Обстановка в Ливии

Мне обсуждать лозунги из советских детских книг, в лом...
Ты не ответил на вопрос, не можешь ответить?  Это предмет твоей веры?

Это аксиома.

(Sorques @ 27.06.2011 - время: 14:28) Ты не ответил на вопрос, не можешь ответить?   Это предмет твоей веры? Это аксиома.
Даже не надейся, это твой религиозный догмат (либерал-фундаментализм мощный культ, а его приверженцы фанатики) Всех, кто не вписывается в ваши догмы, вы воспринимаете, как ересь, того же Каддафи, Кастро или Чавеса.

(Плепорций @ 27.06.2011 - время: 15:12) (dedO'K @ 27.06.2011 - время: 11:48) Можно плодить что угодно, кроме фантазий и домыслов. Где работала комиссия ООН, кто был опрошен в качестве свидетелей, известна ли им точка зрения официального Триполи, как комиссия отличала трупы(если видела, конечно) погибших от рук "каддафийцев" от трупов людей, погибших в криминальных разборках, банд.налётах, от террора повстанцев, от погибших при несчастных случаях и катастрофах, наконец, самих погибших "каддафийцев" и прочая?
Замечу, что Каддафи несет ответственность за всё это! И за бандитские разборки, и за террор повстанцев, и за действия регулярной армии. Может быть, за исключением катастроф. Поскольку воцарившийся в стране хаос есть результат его головотяпства, неспособности к политическим компромиссам, нежелания отдавать власть.
Правда? А кому и зачем отдать власть, значения не имеет? Прекрасно. Преступность всегда латентна и выплёскивается наружу лишь в конфликтах или при слабости власти. Идёт конфликт. Бунтарям помогают со стороны. При чём тут деятельность Каддафи и какие шаги он должен предпринять, чтоб восстановить конституционный порядок в стране?

(Welldy @ 27.06.2011 - время: 15:14)
Даже не надейся, это твой религиозный догмат (либерал-фундаментализм мощный культ, а его приверженцы фанатики) Всех, кто не вписывается в ваши догмы, вы воспринимаете, как ересь, того же Каддафи, Кастро или Чавеса.
У меня, есть догмы?
Леша, ты меня по себе не суди.

Каддафи обычный авантюрист, каких полно, твои симпатии к нему базируются только на том, что он чего то там не поделил с США и ЕС...Это как раз и есть твои догмы, если кто то на пальме серп и молот нацарапает или вякнет в сторону Запада, то это выдающийся личность, а если вякнет в сторону коммунизма, то подстилка капитализма...
Схема очень примитивная, на уровне советского агитпропа...

(Sorques @ 27.06.2011 - время: 15:50) Каддафи обычный авантюрист, каких полно, твои симпатии к нему базируются только на том, что он чего то там не поделил с США и ЕС...
То есть вы не в курсе об уровне жизни в Ливии до госдеповской провокации? О государственных пособиях о зарплатах врачей, о стоимости бензина, о пособиях для неработающих,о многомиллиардном проекте переброски артезианской воды через Сахару вы ничего не знаете?
Или знаете, но оранжевая болезнь отсекает неудобную реальность?
Каддафи обычный авантюрист, каких полно

Вдумайтесь в то, что вы изрекли. В чём вы видите авантюризм? И кого полно? Полно это сколько? Кто, кроме ливийского лидера противостоит гигантской военной машине западного мира? Сербы и те сдулись. Что значит "полно"? Кого ещё можно поставить сейчас в один ряд с Каддафи?

И всё таки что вы называете авантюризмом? Личное мужество полковника? Его честность по отношению к народу, который его поддерживает?

Когда человек бездумно ляпает языком, это бывает мягко говоря, неприятно читать, Sorques.

(Плепорций @ 27.06.2011 - время: 14:12) Замечу, что Каддафи несет ответственность за всё это! И за бандитские разборки, и за террор повстанцев, и за действия регулярной армии.
Уважаемый, рупор госдепа, "За всё это" несут ответственность США.

И рекомендую не останавливаться в своей "логике".
Идите дальше. За Великую Отечественную Войну несёт ответственность Сталин. Ибо если бы добровольно отдал Германии СССР, то не было бы 26 млн погибших граждан. А еслибы Сталин был либералом, то не было бы предателей Власова и Краснова.
А если вам когда-нибудь прийдётся защищать имущество или жизнь своих близких - не вздумайте этого делать. Живите с позором, но без шрамов..

(некто проходящий мимо @ 27.06.2011 - время: 23:30)
То есть вы не в курсе об уровне жизни в Ливии до госдеповской провокации? О государственных пособиях о зарплатах врачей, о стоимости бензина, о пособиях для неработающих,о многомиллиардном проекте переброски артезианской воды через Сахару вы ничего не знаете?




А с какими арабскими странами вы сравниваете уровень жизни в Ливии? С Алжиром и Египтом, но почему не с западными "подстилками" типа Кувейта или ОАЭ?
Или знаете, но оранжевая болезнь отсекает неудобную реальность?

Про оранжевую болезнь, это вы в мой адрес?
Вдумайтесь в то, что вы изрекли. В чём вы видите авантюризм? И кого полно? Полно это сколько? Кто, кроме ливийского лидера противостоит гигантской военной машине западного мира? Сербы и те сдулись. Что значит "полно"? Кого ещё можно поставить сейчас в один ряд с Каддафи?

Не смешите, какой там машине он противостоит...несколько авианалетов и помощь оружием местным повстанцам...

Такие "полковники", есть в половине арабских и африканских стран...Амин Дада в Уганде, был на на него очень похож, по манере правления и политическим приоритетам...

И всё таки что вы называете авантюризмом? Личное мужество полковника? Его честность по отношению к народу, который его поддерживает?

Не нужно мне писать про диктаторов и их честность...Я циник.
Когда человек бездумно ляпает языком, это бывает мягко говоря, неприятно читать, Sorques.

Я вам как модератор, советую следить за своим языком...Очень советую.

(Sorques @ 27.06.2011 - время: 15:50) твои симпатии к нему базируются только на том, что он чего то там не поделил с США и ЕС... если кто то на пальме серп и молот нацарапает или вякнет в сторону Запада, то это выдающийся личность.


Не надоело пересказывать слова воображаемых оппонентов?
Тихо сам с собою
Тихо сам с собою
Я веду бессееду
Не смешите, какой там машине он противостоит... несколько авианалетов и помощь оружием местным повстанцам...
ты стал завираться в стиле Бруны: вообще-то за сто дней войны западных государств с Ливией совершены по разным данным от 5000 до 10000 авианалетов, это не "несколько".

По поводу "помощи оружием", ты б интересовался немного новостями, в боевых действиях в Ливии участвует британский и американский спецназ, кроме того, НАТО переправлены в Ливию наемники из арабских государств.

(Welldy @ 28.06.2011 - время: 00:25)
ты стал завираться в стиле Бруны:
Либо не отвечай пользователям, либо не обсуждай их личность в своих ответах.

(Плепорций @ 27.06.2011 - время: 11:31)Ну да, я понял. Войны с народом не было, было "подавление вооруженных мятежников". Те же яйца, только в профиль.     
Если для Вас это "те же яйца", то мне придется растолковывать опровержение этого высказывания очень долго,начиная с понятий государства и права и заканчивая международным правом и УК разных стран для примера. Если честно- лень тратить время на азбучные истины.
При чем здесь интервенты? В Ливии они есть?
Я отвечал на ваш довод о Ливии после Каддафи.
Отчего ж - напишите! Если у Вас есть надежные источники по этому поводу.В сети полно информации по этому.Не стану приводить здесь примеры, т.к. Вы все равно скажете, что "источники ненадежные".
Я пишу о Каддафи. О лидере страны, который несет ответственность за нее и за ее жителей. А Вы о ком? Опять получается дебильная дискуссия: я, скажем, пишу, что Некто есть полная сволочь потому-то и потому-то, а мне здесь типа возражают в том духе, что вот США... И я в десятый раз, нет - в 77 раз - пытаюсь втолковать оппонентам, что что бы там не наворотили в очередной раз США или НАТО, преступления самого Каддафи это никак не отменяет и не оправдывает! Мухи - отдельно, котлеты - отдельно! Слышали о таком?
Вы за эти 77 раз похоже так утомились, что не утруждаетесь читать внимательно ответы оппонентов. Я и не сравнивал Штаты с Полковником. Речь не о том.
Ситуация, если коротко, выглядит поэтапно так:
1. СМИ в течение месяца показывают некую картинку с белым джипом в центре и людьми, стреляющими из автоматов в воздух. При этом красочно комментируется, что войска правительства бомбят мирные города и убивают тысячи мирных граждан. При это ни фото, ни видео разрушенных городов нет. Учитывая мусульманские традиции о "быстрых" похоронах, фото и видео многотысячных траурных процессий тоже почему-то нет.
2. СБ ООН принял резолюцию о запрещении полетов. Каддафи пригласил международных наблюдателей для расследования. Он утверждал, что борется с вооруженными мятежниками, объединившимися с представителями Аль-кайеды.
3. Никто не поехал, а полетели бомбы и ракеты.
4. ООН отправляет "комиссию" из трех человек, которая фоткает разрушенные здания и находит данные о тысячах погибших.
Кто, сколько, кого и за что убил, простому обывателю теперь не очень понятно.
Но Вы почему-то на 100% уверены, что ВО ВСЕМ виноват Каддафи.

(Migel777 @ 28.06.2011 - время: 08:55) ООН отправляет "комиссию" из трех человек, которая фоткает разрушенные здания и находит данные о тысячах погибших.

Она и о миллионах найдет, если в Вашингтоне прикажут и о миллиардах, если постараться. Особо ярко роль ООН, как марионеточной подстилки Госдепа выявилась во время иракской компании 2003. Давно пора другим странам перестать ее финансировать, пусть США ее держат, все решения только в их пользу.

(dedO'K @ 27.06.2011 - время: 15:38)Правда? А кому и зачем отдать власть, значения не имеет? Прекрасно. Преступность всегда латентна и выплёскивается наружу лишь в конфликтах или при слабости власти. Идёт конфликт.
Вот она и выплеснулась. По причине того, что своим правлением вызвал дикий внутренний конфликт внутри ливийского общества. Может, стоило в свое время что-то в консерватории подправить? Бунтарям помогают со стороны. Да-да. Каддафи утверждает, что Аль-Кайеда. Вы тоже так так думаете? При чём тут деятельность Каддафи и какие шаги он должен предпринять, чтоб восстановить конституционный порядок в стране? Каддафи в период своего правления совершил ряд политических ошибок, которые в итоге и привели к гражданской войне. Или Вы полагаете, что он как политик, как лидер страны был всегда безупречен, а внутриливийский конфликт возник вдруг на пустом месте?


(некто проходящий мимо @ 27.06.2011 - время: 23:48)Уважаемый, рупор госдепа, "За всё это" несут ответственность США.
Да неужели? Ах да, это же у Вас Вера такая... Причем спорить бесполезно. Типа, Сатана есть, и Вы даже знаете, кто это... И рекомендую не останавливаться в своей "логике".
Идите дальше. За Великую Отечественную Войну несёт ответственность Сталин. Ибо если бы добровольно отдал Германии СССР, то не было бы 26 млн погибших граждан. А еслибы Сталин был либералом, то не было бы предателей Власова и  Краснова. Конечно, за Великую Отечественную несет ответственность Сталин! Сделавший ряд грубейших политических ошибок и просчетов, повлекших саму войну, а также огромные жертвы первых двух лет войны в результате преступных действий бездарного политического и военного руководства! Вовсе не обязательно было отдавать Гитлеру СССР - достаточно было иметь голову на плечах и здравый смысл. И не быть параноиком.   А если вам когда-нибудь прийдётся защищать имущество или жизнь своих близких - не вздумайте этого делать. Живите с позором, но без шрамов.. Ах-ах-ах! Какой пафос! Вам бы толпу на митингах зажигать...

(Migel777 @ 28.06.2011 - время: 08:55) Если для Вас это "те же яйца", то мне придется растолковывать опровержение этого высказывания очень долго,начиная с понятий государства и права и заканчивая международным правом и УК разных стран для примера. Если честно- лень тратить время на азбучные истины.
Слив засчитан. Я отвечал на ваш довод о Ливии после Каддафи. И Вы с чего-то решили, что в Ливии после Каддафи обязательно окажутся интервенты... В сети полно информации по этому.Не стану приводить здесь примеры, т.к. Вы все равно скажете, что "источники ненадежные". И опять слив засчитан. Ситуация, если коротко, выглядит поэтапно так:
1. СМИ в течение месяца показывают некую картинку с белым джипом в центре и людьми, стреляющими из автоматов в воздух. При этом красочно комментируется, что войска правительства бомбят мирные города и убивают тысячи мирных граждан. При это ни фото, ни видео разрушенных городов нет. Учитывая мусульманские традиции о "быстрых" похоронах, фото и видео многотысячных траурных процессий тоже почему-то нет. Не знаю, что за СМИ Вы смотрите, но на youtube материалов достаточно. https://www.youtube.com/watch?v=frOeHWq048o 2. СБ ООН принял резолюцию о запрещении полетов. Каддафи пригласил международных наблюдателей для расследования. Он утверждал, что борется с вооруженными мятежниками, объединившимися с представителями Аль-кайеды. Ага. При этом города бомбит. Аллах потом на небесах разберется, кто мятежник, а кто невиновен. 3. Никто не поехал, а полетели бомбы и ракеты. И сколько бы жизней он спас, отказавшись вовремя от власти? Массу.   Кто, сколько, кого и за что убил, простому обывателю теперь не очень понятно.
  Но Вы почему-то на 100% уверены, что ВО ВСЕМ виноват Каддафи. Любой лидер страны должен так строить свою политику, чтобы сохранять целостность страны и умножать благосостояние ее граждан. В результате правления Каддафи страна оказалась расколота гражданской войной, многие тысячи погибли, обе стороны творят зверства и беспредел, масла в огонь подливают иностранные бомбардировки. Как Вы относитесь к таким итогам? Вы полагаете, что Каддафи не должен нести за них ответственность?

(Плепорций @ 28.06.2011 - время: 13:05)И Вы с чего-то решили, что в Ливии после Каддафи обязательно окажутся интервенты...   
Это же очевидно, схема вторжения одна и та же.Уже обкатана не раз.
Не знаю, что за СМИ Вы смотрите, но на youtube материалов достаточно. https://www.youtube.com/watch?v=frOeHWq048o
Вы хоть свои ссылки смотрите внимательнее. Я так и не увидел разрушенных городов и траурных процессий. Две дырки в заборе и кучка гильз. Да столб дыма. Да-а, неопровержимые доказательства!
Ага. При этом города бомбит. Аллах потом на небесах разберется, кто мятежник, а кто невиновен.
Скучный Вы. Кроме заклинания про бомбежки городов доводов больше нет? Кто еще сливается...
Любой лидер страны должен так строить свою политику, чтобы сохранять целостность страны и умножать благосостояние ее граждан.
ПРАВИЛЬНО! Для этого ему дано право использовать силовые структуры государства!
В результате правления Каддафи страна оказалась расколота гражданской войной
Будьте так любезны докажите это высказывание. Какие кокретно шаги в политике Каддафи привели к гражданской войне?

(Плепорций @ 28.06.2011 - время: 13:05) В результате правления Каддафи страна оказалась расколота гражданской войной, многие тысячи погибли, обе стороны творят зверства и беспредел

Как Вы относитесь к таким итогам? Вы полагаете, что Каддафи не должен нести за них ответственность?
А если заменить имя Каддафи на Ельцина и вспомнить октябрь 1993?
Должен ли он был понести ответственность?

Вот сегодняшняя новость. Американская демократия стремится расширится

"Комитет иностранных дел Сената США одобрил резолюцию, разрешающую президенту Бараку Обаме продолжать военную операцию в Ливии. Об этом сообщает Associated Press.

Голосование в сенатском комитете состоялось во вторник, 28 июня. Ливийскую кампанию США поддержали 14 сенаторов, против высказались пятеро. В комитет, председателем которого является однопартиец Обамы Джон Керри, входят десять демократов и девять республиканцев"


Очень хотелось бы, чтобы США потерпели крупное поражение в Ливии к 11 сентября. Пусть отпразднуют первый юбилей...

(RAR92 @ 29.06.2011 - время: 12:55)
Очень хотелось бы, чтобы США потерпели крупное поражение в Ливии к 11 сентября. Пусть отпразднуют первый юбилей...
Любой популярный лидер в арабском мире, представляет опасность для европейской (христианской) цивилизации...Мир давно уже делится на "Север" и "Юг"...Дело не в Ливии или ее нефти, а в самозащите европейской цивилизации, эти причины в наше толерантное время не озвучиваются, но они главные...

(Sorques @ 29.06.2011 - время: 14:40) (RAR92 @ 29.06.2011 - время: 12:55)
Очень хотелось бы, чтобы США потерпели крупное поражение в Ливии к 11 сентября. Пусть отпразднуют первый юбилей...
Любой популярный лидер в арабском мире, представляет опасность для европейской (христианской) цивилизации...Мир давно уже делится на "Север" и "Юг"...Дело не в Ливии или ее нефти, а в самозащите европейской цивилизации, эти причины в наше толерантное время не озвучиваются, но они главные...
Правильно, Sorques, дело здесь не в Ливии,а в том, что Каддафи, действительно популярный у населения, посмел, как и Саддам Хуссейн, строить в СВОЕЙ стране (не в США, не в Италии) свое государство, основанное на принципах, в корне отличных от западных. Да как он посмел. Это же чистый фашизм.
Значит его нужно уничтожить всей силой военной машины.
радует только то, что все это еще непременно отольется и США и их сателлитам кровавыми слезами...

(RAR92 @ 29.06.2011 - время: 17:39) Правильно, Sorques, дело здесь не в Ливии,а в том, что Каддафи, действительно популярный у населения, посмел, как и Саддам Хуссейн, строить в СВОЕЙ стране (не в США, не в Италии) свое государство, основанное на принципах, в корне отличных от западных.
Бесноватый адик тоже строил в своей стране своё государство. И тоже имел бешенную популярность среди населения.

Любой популярный лидер в арабском мире, представляет опасность для европейской (христианской) цивилизации...Мир давно уже делится на "Север" и "Юг"...Дело не в Ливии или ее нефти, а в самозащите европейской цивилизации, эти причины в наше толерантное время не озвучиваются, но они главные...
Так надо с себя начинать депортировать сотни тысяч арабов и турок, цыган и пр. албанцев. В европе одни пассивные суициидальные дебилы. Чем угрожает Ливия Норвегии к примеру, разместившей у себя сотни чеченских бандитов? Или Дании где за карикатуру на Аллаха чуть сожгли Коппенгаген?
Я ничего общего с этими выродками иметь не хочу. Кончилась христианская цивилизация. Началася American Pax