Обстановка в Ливии

(Gawrilla @ 26.06.2011 - время: 19:12)
В общем, да.
Прав он в этом или нет - не готов судить. Я не присутствовал при тех переговорах и не знаю предъявленных Полковнику условий.
Но на этот вопрос ответить ему ещё придется.
Наверное он тогда думал о себе и сохранении собственной власти, других причин нет и такие поступки не вызывают симпатии...

(Sorques @ 26.06.2011 - время: 20:44) (Gawrilla @ 26.06.2011 - время: 19:12)
В общем, да.
Прав он в этом или нет - не готов судить. Я не присутствовал при тех переговорах и не знаю предъявленных Полковнику условий.
Но на этот вопрос ответить ему ещё придется.
Наверное он тогда думал о себе и сохранении собственной власти, других причин нет и такие поступки не вызывают симпатии...
Вполне возможно.
Но спорить не буду по той же причине - условия, предъявленные Мухомору, нам в деталях неизвестны.

Отдать деньги гопнику с кастетом в подворотне - позор, если ты Чак Норрис.
А если у гопника ствол и их пятеро - не готов осудить человека, не оказавшего сопротивления.

А спорить "абстрактно" - неинтересно. Не о чем.

(Sorques @ 26.06.2011 - время: 20:44) Наверное он тогда думал о себе и сохранении собственной власти, других причин нет и такие поступки не вызывают симпатии...
Где-то я это уже слышал: то же самое Sorques писал о Ленине или Сталине, то есть все политические деятели, мотивов действий которых Sorques не понимает, "думают о себе и о сохранении собственной власти". Любопытно, Кастро или Чавес из этого же разряда?

Седня один высокопоставленный чел в правительстве США объяснил наконец ,неофициально, планы на Ливию
Это физическое устранение Каддафи с последующим вводом сухопутных войск для раздачи демократии, по моему это дежавю.
И где-то это я уже видел...

(Gawrilla @ 26.06.2011 - время: 20:49)
Вполне возможно.
Но спорить не буду по той же причине - условия, предъявленные Мухомору, нам в деталях неизвестны.


Согласен, что возможно был некий ультиматум и признание было меньшим злом...но возможно и не было...
Мы судим по факту, а не домыслам...

Welldy Где-то я это уже слышал: то же самое Sorques писал о Ленине или Сталине, то есть все политические деятели, мотивов действий которых Sorques не понимает, "думают о себе и о сохранении собственной власти". Любопытно, Кастро или Чавес из этого же разряда?

Знаешь в чем разница между мной и тобой? У меня нет двойных стандартов, для симпатичных политиков и несимпатичных...Во власть, Все идут ради Власти, реже ради бабла... красивые байки про народ, свободу, равенство и т.д. болтают для электората, это присуще всем системам, есть правда некоторое количество фантазеров, но власть они практически не приходят...Ты же подаешь симпатичных тебе политиков, как искренних борцов за какие то там права народа, это либо наивность, либо лицемерие и пропаганда...

(чудак @ 26.06.2011 - время: 23:42) Седня один высокопоставленный чел в правительстве США объяснил наконец ,неофициально, планы на Ливию
Это физическое устранение Каддафи с последующим вводом сухопутных войск для раздачи демократии, по моему это дежавю.
И где-то это я уже видел...
Согласитесь, что если бы Россия проводила подобные "мероприятия", то это было бы здорово...Ничего плохого для американцев и США, в этом нет, так действует любое государство, если у него на это хватает сил...

(Sorques @ 27.06.2011 - время: 00:17) (чудак @ 26.06.2011 - время: 23:42) Седня один высокопоставленный чел в правительстве США объяснил наконец ,неофициально, планы на Ливию
Это физическое устранение  Каддафи с последующим вводом сухопутных войск для раздачи демократии, по моему это дежавю.
И где-то это я уже видел...
Согласитесь, что если бы Россия проводила подобные "мероприятия", то это было бы здорово...СССР проводил. Замочили Амина, ввели войска... Раздавали социализм и коммунистическую идеологию. Весь советский народ был очень рад этому.


(Sorques @ 25.06.2011 - время: 00:32) (RAR92 @ 19.06.2011 - время: 21:03)Полковнику Каддафи желаю мужества и стойкости, США не вечны...
Ну вы хотя бы можете объяснить, чего вам эта Ливия далась?
У России должны быть друзья!

(чудак @ 26.06.2011 - время: 23:42) Седня один высокопоставленный чел в правительстве США объяснил наконец ,неофициально, планы на Ливию
Это физическое устранение Каддафи с последующим вводом сухопутных войск для раздачи демократии, по моему это дежавю.
И где-то это я уже видел...
Точно так и есть! И называлось это "Shock & awe" в апреле 2003. Видать совсем плохи дела у доллара, раз опять собрались на интервенцию и оккупацию...

(JFK2006 @ 27.06.2011 - время: 00:26) СССР проводил. Замочили Амина, ввели войска... Раздавали социализм и коммунистическую идеологию. Весь советский народ был очень рад этому.


Есть один момент...Здорово, когда для страны, народа и государства, эти мероприятия проходят без жертв, как материальных, так и человеческих...
У России должны быть друзья!
Так не был он никогда другом РФ...

(Sorques @ 27.06.2011 - время: 00:11)Знаешь в чем разница между мной и тобой?
Знаю, но не скажу, не буду тебя обижать
Во власть, Все идут ради Власти, реже ради бабла...
Ты мог бы этот тезис доказать? Или это некое знание, данное тебе свыше, поэтому в доказательствах не нуждается?
Ты же подаешь симпатичных тебе политиков, как искренних борцов за какие то там права народа
Я не в курсе, что это за права народа такие, поэтому, боюсь, ты снова ведешь разговор с воображаемым собеседником
Ну вы хотя бы можете объяснить, чего вам эта Ливия далась?
Попробую объяснить

Агрессия 28 государств (или сколько их там?) в отношении Ливии несправедлива, поэтому Ливия, как жертва несправедливости вызывает сочувствие. Кроме того, ливийский народ, армия и лично Каддафи безусловно достойны уважения и симпатии, так как уже более ста дней успешно ведут неравную борьбу по сути с коллективной мощью Запада. Не могу не отметить, что эта борьба значит много в плане идеологическом и геополитическом, Запад фактически уже потерпел идейное поражение в этой борьбе, даже в случае оккупации Ливии и убийства Каддафи ливийская война войдет в историю, как яркий пример войны за независимость.

(Welldy @ 27.06.2011 - время: 01:43) ливийская война войдет в историю, как яркий пример войны за независимость.
Ерунда какая то...Опять лозунги из мультфильмов и советских детских фильмов.

Рот фронт!

(Sorques @ 27.06.2011 - время: 00:11)...Во власть, Все идут ради Власти, реже ради бабла... красивые байки про народ, свободу, равенство и т.д. болтают для электората, это присуще всем системам, есть правда некоторое количество фантазеров, но власть они практически не приходят...Ты же подаешь симпатичных тебе политиков, как искренних борцов за какие то там права народа, это либо наивность, либо лицемерие и пропаганда...
А по-моему, про народ в этой теме вообще речь не шла. Каддафи сражается не просто за свою власть, а за территориальную целостность государства. Эти понятия тождественны, т.к. кроме него не вряд ли найдется в Ливии человек, способный удержать страну в нынешних границах, способный договориться со всеми кланами. Давайте на секунду представим, что будет после Полковника, в случае интервенции и смены власти? Мне видится очередной тлеющий костер, как в Ираке или Афгане....

(Welldy @ 27.06.2011 - время: 01:43)Запад фактически уже потерпел идейное поражение в этой борьбе, даже в случае оккупации Ливии и убийства Каддафи ливийская война войдет в историю, как яркий пример войны за независимость.
Независимость - кого от кого? Каддафи от разума? Выдуманная Вами "коллективная мощь Запада" не вдруг начала военные действия - сначала были внутренние протесты и начатая Муамором война против собственного народа. Это он за независимость воевал, что ли? А если Каддафи уйдет - Ливия сразу станет зависимой? Чушь какая.


(Migel777 @ 27.06.2011 - время: 07:35)А по-моему, про народ в этой теме вообще речь не шла. Каддафи сражается не просто за свою власть, а за территориальную целостность государства. Эти понятия тождественны, т.к. кроме него не вряд ли найдется в Ливии человек, способный удержать страну в нынешних границах, способный договориться со всеми кланами.
Весь вопрос в цене! Целостность государства - это замечательно, но если ради сохранения целостности нужно перебить половину населения, то гори эта целостность синим пламенем! Нужно быть полным "патриотом", чтобы ставить интересы государства настолько выше жизней и судеб проживающих в нем людей... Каддафи именно таков. Как были и Сталин, и Гитлер. Похоже, именно этим он и импонирует значительной части местных форумчан. Давайте на секунду представим, что будет после Полковника, в случае интервенции и смены власти? Мне видится очередной тлеющий костер, как в Ираке или Афгане.... И что? Большой пожар, по-Вашему, лучше тлеющего костра? Давайте на секунду представим, что будет в случае, если Полковник таки удержит власть. Терять Полковнику нечего, и он преспокойно перестреляет, перережет и перевешает всех, кто ему так или иначе оказывал сопротивление. Что называется, во избежание... Полковник на это вполне способен. А потом еще для острастки его "государственные служащие, как правило, военные" гробанут парочку авиалайнеров.

(Sorques @ 27.06.2011 - время: 02:26) (Welldy @ 27.06.2011 - время: 01:43) ливийская война войдет в историю, как яркий пример войны за независимость. Ерунда какая то... Опять лозунги из мультфильмов и советских детских фильмов.
Я предполагал, что ты не поймешь, о чем речь
(Welldy @ 27.06.2011 - время: 01:43) Во власть, Все идут ради Власти, реже ради бабла...
Ты мог бы этот тезис доказать?
Sorques! Ты не ответил на вопрос, не можешь ответить? Это предмет твоей веры?

(Плепорций @ 27.06.2011 - время: 08:07)Независимость - кого от кого? Каддафи от разума? Выдуманная Вами "коллективная мощь Запада" не вдруг начала военные действия - сначала были внутренние протесты и начатая Муамором война против собственного народа. Это он за независимость воевал, что ли?
Это проходили здесь сто раз)))никто так и не доказал факта "войны с собственным народом", комиссия ООН для расследования, приглашенная Каддафи еще до бомбежек НАТО, так и не поехала)))так что хватит твердить одни и те же домыслы, как молитву.Факт лишь в том, что имело место подавление вооруженных мятежников-нормальная практика в любой стране.
А если Каддафи уйдет - Ливия сразу станет зависимой? Чушь какая.
примеры есть, о них я писал выше) власть в тех странах держится исключительно на штыках интервентов.
Весь вопрос в цене! Целостность государства - это замечательно, но если ради сохранения целостности нужно перебить половину населения, то гори эта целостность синим пламенем! Нужно быть полным "патриотом", чтобы ставить интересы государства настолько выше жизней и судеб проживающих в нем людей... Каддафи именно таков. Как были и Сталин, и Гитлер. Похоже, именно этим он и импонирует значительной части местных форумчан. ОЧЕНЬ примечательно, что заговорили о цене. Я даже не стану писать о цифрах погибших от бомбежек НАТО. Просто ответьте где та граница, при которой ЦЕНА будет ДОПУСТИМОЙ, а где ЧРЕЗМЕРНОЙ? Уничтожить 50% жителей страны-это недопустимо, а 49%нормально?Или как?
И что? Большой пожар, по-Вашему, лучше тлеющего костра? Давайте на секунду представим, что будет в случае, если Полковник таки удержит власть. Терять Полковнику нечего, и он преспокойно перестреляет, перережет и перевешает всех, кто ему так или иначе оказывал сопротивление. Что называется, во избежание... Полковник на это вполне способен.
Если бы, да кабы)))

(Migel777 @ 27.06.2011 - время: 08:45) Это проходили здесь сто раз)))никто так и не доказал факта "войны с собственным народом", комиссия ООН для расследования, приглашенная Каддафи еще до бомбежек НАТО, так и не поехала)))так что хватит твердить одни и те же домыслы, как молитву.Факт лишь в том, что имело место подавление вооруженных мятежников-нормальная практика в любой стране.
Ну да, я понял. Войны с народом не было, было "подавление вооруженных мятежников". Те же яйца, только в профиль. Не знаю, кстати, какая комиссия куда ездила, но обвинения полковнику со стороны ООН выдвинуты.
Организация объединенных наций (ООН) обвинила ливийское правительство и оппозицию в совершении военных преступлений в ходе конфликта. К соответствующим выводам пришла специально созданная комиссия ООН по расследованию преступлений в ходе конфликта в Ливии. Согласно ее докладу, правительственные войска повинны в смерти 10-15 тыс. мирных граждан, что было квалифицировано как преступления против человечности. https://www.rbc.ua/rus/newsline/show/oon-li...-02062011011800 примеры есть, о них я писал выше) власть в тех странах держится исключительно на штыках интервентов.  При чем здесь интервенты? В Ливии они есть? ОЧЕНЬ примечательно, что заговорили о цене. Я даже не стану писать о цифрах погибших от бомбежек НАТО. Отчего ж - напишите! Если у Вас есть надежные источники по этому поводу. Просто ответьте где та граница, при которой ЦЕНА будет ДОПУСТИМОЙ, а где ЧРЕЗМЕРНОЙ? Уничтожить 50% жителей страны-это недопустимо, а 49%нормально?Или как? Я пишу о Каддафи. О лидере страны, который несет ответственность за нее и за ее жителей. А Вы о ком? Опять получается дебильная дискуссия: я, скажем, пишу, что Некто есть полная сволочь потому-то и потому-то, а мне здесь типа возражают в том духе, что вот США... И я в десятый раз, нет - в 77 раз - пытаюсь втолковать оппонентам, что что бы там не наворотили в очередной раз США или НАТО, преступления самого Каддафи это никак не отменяет и не оправдывает! Мухи - отдельно, котлеты - отдельно! Слышали о таком? Если бы, да кабы))) Это в ответ. Вы первый начали плодить прогнозы.

Можно плодить что угодно, кроме фантазий и домыслов. Где работала комиссия ООН, кто был опрошен в качестве свидетелей, известна ли им точка зрения официального Триполи, как комиссия отличала трупы(если видела, конечно) погибших от рук "каддафийцев" от трупов людей, погибших в криминальных разборках, банд.налётах, от террора повстанцев, от погибших при несчастных случаях и катастрофах, наконец, самих погибших "каддафийцев" и прочая?

(dedO'K @ 27.06.2011 - время: 11:48) Можно плодить что угодно, кроме фантазий и домыслов. Где работала комиссия ООН, кто был опрошен в качестве свидетелей, известна ли им точка зрения официального Триполи, как комиссия отличала трупы(если видела, конечно) погибших от рук "каддафийцев" от трупов людей, погибших в криминальных разборках, банд.налётах, от террора повстанцев, от погибших при несчастных случаях и катастрофах, наконец, самих погибших "каддафийцев" и прочая?
Какие фразы! вау! Вы в августе 2008 тоже самое писали по событиям в Южной Осетии???

Это вы о чём? О возможности того, что осетины сами обстреляли свою столицу и вторглись на территорию собственной страны под видом грузинской армии, оклеветав Грузию?

(dedO'K @ 27.06.2011 - время: 11:48) Можно плодить что угодно, кроме фантазий и домыслов. Где работала комиссия ООН, кто был опрошен в качестве свидетелей, известна ли им точка зрения официального Триполи, как комиссия отличала трупы(если видела, конечно) погибших от рук "каддафийцев" от трупов людей, погибших в криминальных разборках, банд.налётах, от террора повстанцев, от погибших при несчастных случаях и катастрофах, наконец, самих погибших "каддафийцев" и прочая?
Замечу, что Каддафи несет ответственность за всё это! И за бандитские разборки, и за террор повстанцев, и за действия регулярной армии. Может быть, за исключением катастроф. Поскольку воцарившийся в стране хаос есть результат его головотяпства, неспособности к политическим компромиссам, нежелания отдавать власть.