Объединение России и Украины.

Угу. И снова стандартные фразы насчет "выгоды и финансирования Западом" Опять песня Высоцкого вспоминается:

"Но инструктор - парень дока,
Деловой - попробуй срежь!
И опять пошла морока
Про коварный зарубеж."

Лучше, чем Высоцкий я все равно не скажу. Когда у нас только большая часть народа от этой паранойи пополам с манией величия избавится..

Итак по поводу окружения. Сейчас просматриваю инфы о холодной войне и совершенствование оружия. По прошствию многих лет американцы моного чего рассекретили и теперь многое не скрывают. Они всегда вели грубую холодную войну. Нарушение границ, несобледение никаких международных законов и подталкивание других народов в воруженным дествиям , всегда было политикой США. Доктрину первого удара они никогда не отменяли, даже после распада СССР. Наивный Ельцин со своими соратниками Козыревым и Гайдаром говорили , что теперь России ничего не грозит и обороняться нам не от кого. После этого многие войска и особенно стратегического назначения пришли в упадок. А в это самое время при содействии США , на Украине резали самые новые стратеические бомбандировщики. Уничтожались пусковые шахты. Я думаю , что США всетаки прилажили руку и к развалу Украинской армии. Так вот. США никогда не прощала своих врагов. Свидетельсто тому ИРАК. СССР всегда осоциировался с Россией и был главныи врагом для США. У них это уже в крови. И пока врага не добьют они не успокоятся. Военные у них во многом определяют политику. И то , что за последние годы США сильно активизировала разведотельную деятельность против России это доказывает. Так что Укранина , это платцздарм.

smm, вы считаете что развал СССР не нужен был западу? А революция 1917 не нужна была Германии?

2 Малец Прошу прощения. но кратко могу прокомментировать одним словом - лажа. Во первых - сразу выбрасываем фразы "они всегда" - как не подкрепленные никакими конкретными фактами.. В определенные исторические периоды, скажем, после Фултонской речи Черчилля - безусловно. Ровно то же делал СССР. Смотрим дальше: опять "я думаю" - теперь уже касательно Украинской армии. Так, отметаем ввиду отсутствия подтверждения. Резались бомбардировщики и уничтожались шахты? Да, по соглашению. Кстати, и в Штатах немало бомбардировщиков и шахт пошло под "нож". И базы, и авианосцы..
Дальше - "США никогда не прощали своих врагов? А они это должны делать? C какой стати? Но понятие "врага" и критерии того, кто таким является - меняются. Полвека назад Ирак точно не был врагом США, а при Саддаме - оказался. Соответственно, и бывший враг может перестать таковым быть..

СССР был главным врагом США с 46 по середину 80-х. Сейчас СССР нет, Россия не так опасна для США и не так агрессивна - с какой стати она должна занимать то же место? Америке больше делать нечего? Уверяю Вас - есть.. Насчет "в крови" и "не успокоятся" - опять выкидываем - сплошные эмоции.. Военные в США намного меньше определяют политику, чем в России - в законах это нормально прописано, а у нас далеко не всегда. А активизацию разведдеятельности надо, во-первых обосновать, а во-вторых, учитывая политику России последних лет - не так уж удивительно..

Что остается от "пламенной речи"? Откровенно говоря - пшик...

2 Антоха Развал СССР был Западу кое в чем полезен. Но он (Запад) давно научился жить и с СССР. А вот нужен он был - МНЕ. Намного больше, чем Западу. И не только мне...

(smm @ 24.05.2006 - время: 13:32) . А вот нужен он был - МНЕ. Намного больше, чем Западу. И не только мне...
А почему-бы не развалить Америку??? Например мне-бы это не помешало!

Конечно СССР надорвался, в гонке вооружений, неправильной внешней и внутренней политике. Правительство тогда абсолютно не думало о населении. Но сейчас когда его не стало Украинцев и Русских специально друг с другом стравливают, хотя мы спокойно могли бы жить в одном государстве (не СССР)

2 Валет Флаг в руки, попробуйте. С удовольствием понаблюдаю за результатом. Но в шансах - сильно сомневаюсь. Вот ЭТИМ Америка от СССР в первую очередь и отличается..

2 Антоха. Сейчас еще слишком много воспоминаний и параллелей с прошлым. Через некоторое время, в принципе, возможно. Но не столь маленькое..

2 smm, обьясните, пожалуйста, чем?
Хотя и я бы был не против, если бы от нас сейчас отделились бы кавказские республики. Но родная Украина и родная Белоруссия....

2 Антоха Не чем, а "что". Воспоминания о прошлом, нежелание "власть предержащих" на Украине и Белоруссии уступать часть властных полномочий (да и в России то же, в предлагаемом Вами Союзе и Россия должна будет отдать часть своей власти этому Cоюзу) и так далее. Плюс, вера руководителлей Украины, что их очень ждут в ЕС (а там ведь тоже часть власти отдать придется), (хотя я двумя руками и за вступление России в ЕС тоже, но, опять же, это, боюсь, нескоро). Много проблем решить надо.

(ВАЛЕТ @ 24.05.2006 - время: 14:36) А почему-бы не развалить Америку??? Например мне-бы это не помешало!
Хм и что же положительного вы получилибы от развала США?
я знаю только огромные минусы начиная от краха экономики большинства стран мира (Украина и Россия загнутся вместе со всеми)
не верите? посмотрите газовые контракты Газпрома! Они все в долларах США и при этом очень долгосрочные! получится что россия обязана будет продавать Газ за бумажки которые обесценятся почти до нуля...
(у Украины тоже самое с металургией)

кроме того львиная часть валютных запасов наших стран именно в долларах! про население я вообще молчу помните что было с рублем СССР? хотим на Бис?

(Малец @ 24.05.2006 - время: 14:18) Итак по поводу окружения. Сейчас просматриваю инфы о холодной войне и совершенствование оружия. По прошствию многих лет американцы моного чего рассекретили и теперь многое не скрывают. Они всегда вели грубую холодную войну. Нарушение границ, несобледение никаких международных законов и подталкивание других народов в воруженным дествиям , всегда было политикой США. Доктрину первого удара они никогда не отменяли, даже после распада СССР. Наивный Ельцин со своими соратниками Козыревым и Гайдаром говорили , что теперь России ничего не грозит и обороняться нам не от кого. После этого многие войска и особенно стратегического назначения пришли в упадок. А в это самое время при содействии США , на Украине резали самые новые стратеические бомбандировщики. Уничтожались пусковые шахты. Я думаю , что США всетаки прилажили руку и к развалу Украинской армии. Так вот. США никогда не прощала своих врагов. Свидетельсто тому ИРАК. СССР всегда осоциировался с Россией и был главныи врагом для США. У них это уже в крови. И пока врага не добьют они не успокоятся. Военные у них во многом определяют политику. И то , что за последние годы США сильно активизировала разведотельную деятельность против России это доказывает. Так что Укранина , это платцздарм.
Все мысли об угрозе так или иначе ассоциируется в обычных массах или расчитан на него!!! главной угрозой для Америки была коммунистическая идеология!!!! Посмотрите фильмы тех лет , если и был враг, то только в лице СССР!! А сейчас навряд ли вы это увидите, в основном Китай и исламистские террористы. Эффария к России , как к врагу закончилась ещё в середине 90-х.
Не надо возвращаться к прошлым временам, хотя если почитать некоторые посты Россиян , складывается мнение, что никакого скидывания оков КПСС и небыло. Одни и те же фразы : буржуины, чёртовы капиталисты, Дяди Сэмы, проплачены западом!! Просто жуть !! У вас , господа, что мания какого-то преследования!!?
Взгляните , есть другие ценности, нежели вражда!! есть достойная жизнь, хорошая покупательская способность, путешествия и не только по "Золотому кольцу" Росии, но и в Париж, Рим, Лос-Анджелес!!!!!
Мы все хотим прокатиться на "Харли-Девидсоне" , почувствовать свободу езды!!! Но при этом Вы "материте" Америку!!!!!
Друзья давайте не будем предвзятыми!!!!

Властные полномочия глав государств-это все те же совковые пережитки, когда власть была централизована, и каждый пытался урвать власти побольше. Сейчас власть менее централизованая, а экономическая и этническая составляющая гораздо важнее.
Наша разобщенность, только на уровне наших лидеров, и какого-то влияния из вне...

Помните старую поговорку, что каждая лягушка хочет быть первой, пусть и в маленьком болоте? Из той же серии. Вот Европа мне тут нравится больше: вступая в тот же ЕС - часть полномочий отдают, но идут на это СОЗНАТЕЛЬНО. Научимся так же - тогда, да, возможно..

2 smm, ЕС-это конечно хорошо, но перед тем как сейчас обьединяться, они всю сознательную историю воевали друг с другом. В итоге стало понятно, что экономически быть "независимыми" от США они могут только обьединившись. Россия Украина Белоруссия всегда были вместе одним госсударством, и в глобальном смысле европейцы нас отождествляют. И при правильном руководстве общий потенциал мог бы конкурировать и США и с ЕС и с Китаем...

Ну, пожалуй, поменьше Европейского и Американского. Бывший СССР не дотягивал ни до Европы, ни до Америки, а он включал и Украину, и Белоруссию. Но потенциал. конечно, был бы. Только где же взять это правильное руководство, когда сейчас, как раз, период ругани и разборок (как когда-то в Европе)?? Поэтому и говорю - более вероятно в будущем, чем сейчас..

2 smm про сейчас я не спорю, посто не нравится? что украинцев на нас натравливают, и делается это на пустом месте искуственно

Да и мне не нравится.. Издержки независимости. Как с пресловутой "бутылкой шампанского" - много пены, много хмельных эмоций, мало ответственности и разума..

я думаю, врятли все, что происходит, только из-за эмоций

А давайте мы убираем свои эмоции (это достаточно просто), а Вы начинаете думать по-современному, без всяких предрассудков прошлого( что намного сложнее). !!!!!!!