О российско-украинской дружбе.

А кто-то может объяснить почему в России ЗАПРЕТИЛИ получать высшее образование всем кто владеет родным языком отличным от русского и не владеет русским, даже если родной язык этого человека имеет в России статус Регионального??? Это специально чтоб сделать народы России нерусской национальности людьми второго сорта???

(Ufl @ 25.08.2009 - время: 22:00) (Bruno1969 @ 25.08.2009 - время: 21:26) Статья никакая не демагогическая. Демагогией занимаетесь вы, пытаясь крутить вокруг наличия в РФ 1,5 млн. украинцев, для которых украинский - РОДНОЙ язык. То есть для половины из 2,9 млн. украинцев РФ (кстати, более 20% из них - жители села, т.е. в большинстве своем украиноязычны, есть довольно много таких сел вблизи с границей Украины). 

Bruno1969 тяжесть доказательств лежит на утверждающем. А не на отрицающем. В цивилизованном мире так принято.
Докажите, что для 1,5 млн украинцев РФ называют украинский родным языком. Ссылку дайте.
Извольте.

https://revisor.od.ua/article/Ukrainskij_ya...ii_est_li_povo/

Несколько слов по поводу владения украинским языком гражданами России и положения украинского языка в пространстве русского.

Опять же, согласно последней переписи знание украинского языка подтвердили — 1 815 210 человек то есть (1,25 % численности населения России) — по этому показателю украинский язык занимает 4-е место после русского, татарского и немецкого.

https://rdu-old.narod.ru/rdu_3_a.htm

По данным Российского статистического агентства на 1 января 1999 г. общая численность украинцев, проживающих в Российской Федерации, составляет 4 млн. 379 тыс. 690 чел. 57% украинцев, живущих в Российской Федерации, считают своим родным языком русский.
---
Соответственно для 43% родным являлся... не угадали! не китайский - украинский... Как теперь предполагаете изворачиваться?

То есть для половины из 2,9 млн. украинцев РФ (кстати, более 20% из них - жители села, т.е. в большинстве своем украиноязычны
Вот странное дело. Пограничные с РФ области Украины русскоязычные, а в самой РФ наоборот. Парадокс. При оценке языковой ситуации на Украине и распространения русского языка в основном используются два критерия. В ходе переписи населения 2001 года, например, учитывались ответы на вопрос о родном языке, тогда как во многих социологических опросах используются вопросы о наиболее удобном для общения языке или о языке общения внутри семьи, в силу чего получаемые данные, естественно, расходятся. Согласно официальным данным переписи 2001 года, русский язык назвали родным 14,273 млн граждан Украины, или 29,6 % населения страны. Из них этнические русские составляют 56 %, тогда как остальные — представители других национальностей: 5545 тыс. украинцев, 172 тыс. белорусов, 86 тыс. евреев, 81 тыс. греков, 62 тыс. болгар, 46 тыс. молдаван, 43 тыс. татар, 43 тыс. армян, 22 тыс. поляков, 21 тыс. немцев, 15 тыс. крымских татар, а также представители других этносов. С другой стороны, согласно данным опроса, проведённого в 2004 году Киевским международным институтом социологии (КМИС), русский язык использует дома 43—46 % населения Украины (то есть столько же или даже чуть больше, чем украинский язык). По данным этого опроса КМИС, в первую очередь используют для общения русский язык абсолютное большинство населения южных и восточных регионов:
• Крым — 97 % всего населения
• Днепропетровская область — 72 %
• Донецкая область — 93 %
• Запорожская область — 81 %
• Луганская область — 89 %
• Николаевская область — 66 %
• Одесская область — 85 %
• Харьковская область — 74 %

Перечитайте цитату еще два раза и как можно медленнее: где я пишу, что приграничные области РФ украиноязычны??? Я написал всего лишь, что украинский там широко распространен, особенно в деревнях. На Украине, все ваши восточные области русскоязычны в городах, но не на селе. Вы мне еще выставьте аргументом русскости и российскости северо-востока Эстонии данные о том, что там порядка 2/3 населения русскоязычные! Ибо это только горожане и в большинстве своем родившиеся не в Эстонии.

С 1994 по 2004 год в Эстонии было закрыто почти 100 школ, большинство из них - сельские. Надеюсь, не надо объяснять, что сельские школы равно эстонские?
Надо объяснять. Так сколько русских и сколько эстонских школ закрылось?

По 1994-2004 долго искать точные данные, вот по 2000-2008 гг. В 2000 г. в Эстонии было 566 школ с эстонским языком обучения, 100 русскоязычных школ и 19 эстонско/русских. В 2008 году эстонских осталось 473, русскоязычных - 64, смешанных стало аж 29. Нетрудно подсчитать, что эстонских школ за это время стало на 93 меньше, а русскоязычных - всего на 36... И стало на 10 больше смешанных.

Еще вопросы есть?

Ссылку дать могу, но она у вас не откроется.

https://pub.stat.ee/px-web.2001/Dialog/Saveshow.asp

То есть вам для проверки нужно зайти на сайт департамента статистики www.stat.ee и самому найти инфу по имеющимся линкам (на эстонском или английском). Так устроен сайт, я не виноват.

Просто, в отличие от вас, я даже не допускаю, а убежден,
Вам осталось убедить в этом российских украинцев. Я сегодня пытался. Смотрели как на идиота.

Сколько тысяч посмотрели на вас как на идиота? Вы слыхали хоть что-нибудь о таком понятии как "репрезентативная выборка"?

Вы же полагаете, что только русские - богом избранная нация
Вы это с чего взяли?
Хотя понял. Вы не только насчёт украинцев убеждены, но и на счёт русских тоже. Да?

А вы даже русским отказываете в естественном желании учиться на родном языке?

(mjo @ 25.08.2009 - время: 03:07) (zhekich @ 24.08.2009 - время: 22:35) НО русский язык при этом подвергается гонению.
И при этом на Украине есть русские школы, а в России ни одной украинской нет, хотя в России проживает не менее 1,5 миллионов украинцев, которые считают украинский язык родным. Это на русском языке называется лицемерием.
более детально для лицемеров вопящих о притеснении русского язіка в Украине.

(Ufl @ 25.08.2009 - время: 16:32) Из этих 1,5 млн. сколько желает обучать своих детей в украинской школе?


Информации нет. По странному стечению обстоятельств, во время переписи населения 2002 года пункт о родном языке был исключен из опросного листа почти перед самой переписью.

И сколько из 1,5 млн человек проживающих являются гражданами РФ?

По результатам той же переписи в 2002 году в России проживало около 3 миллионов украинцев - граждан России.

(Duhovnik @ 25.08.2009 - время: 23:47) А кто-то может объяснить почему в России ЗАПРЕТИЛИ получать высшее образование всем кто владеет родным языком отличным от русского и не владеет русским, даже если родной язык этого человека имеет в России статус Регионального??? Это специально чтоб сделать народы России нерусской национальности людьми второго сорта???
Потому что в России нету закомплексованных
и больных на голову нацистов. Их если ловят то сожают.
А есть ведь страны где нацисты с подачи президента
герои нации. И по улицам маршируют бывшие эсэсовцы.
Suum cuique

(reflux @ 26.08.2009 - время: 01:53) более детально для лицемеров вопящих о притеснении русского язіка в Украине.

Что это за хрень?
Выдержка из ипатьевской летописи?
Я тож могу такое в ворде набрать и скан выложить.

(reflux @ 26.08.2009 - время: 02:53) более детально для лицемеров вопящих о притеснении русского язіка в Украине.

Ну да сравнили с пальцем........На Украине доля рускких составляет 20 %(судя по вашему документу) а укранцев в России-около 2 %.Теперь объясните мне зачем открывать школу на украинском языке если в ней будут учиться 2 ребенка?...........Или её мама с папой содержать будут и учителям зарплату платить?Кроме того изучению украинского языка никто не препятствует,учи если хочешь.Украинский язык на территории России почти не используется,а на Украине на русском разговаривает по меньшей мере треть страны.Разницу чувствуете?

(Vadim_81 @ 26.08.2009 - время: 17:54) (reflux @ 26.08.2009 - время: 02:53) более детально для лицемеров вопящих о притеснении русского язіка в Украине.

Ну да сравнили с пальцем........На Украине доля рускких составляет 20 %(судя по вашему документу) а укранцев в России-около 1 %.Теперь объясните мне зачем открывать школу на украинском языке если в ней будут учиться 2 ребенка?...........
А с чего вы взяли, что у 1,5 млн. украиноговорящих России найдется всего 2 ребенка? По вашей занятной логике, кстати, нужно позакрывать русскоязычное образование в странах Балтии, ибо там даже в сумме во всех трех странах русскоязычного населения вряд ли больше, чем украиноязычного в России (навскидку - 1,8 млн. максимум)... А при этом есть даже университетское образование на русском.

(Vadim_81 @ 26.08.2009 - время: 17:54) Украинский язык на территории России почти не используется,а на Украине на русском разговаривает по меньшей мере треть страны.Разницу чувствуете?
Не чуствуеться. Какой процент населения России говорит на эрзя? А школы с изучением этого языка есть. А какой процент говорит на бурятском?

(Bruno1969 @ 26.08.2009 - время: 19:00) А с чего вы взяли, что у 1,5 млн. украиноговорящих России найдется всего 2 ребенка? По вашей занятной логике, кстати, нужно позакрывать русскоязычное образование в странах Балтии, ибо там даже в сумме во всех трех странах русскоязычного населения вряд ли больше, чем украиноязычного в России (навскидку - 1,8 млн. максимум)... А при этом есть даже университетское образование на русском.
А Вы думаете что все 2 000 000 живут в одном месте(городе,селе)?Если нет школ ,значит они не нужны самим украинцам,живущим в России...... А в странах балтии вместе с русскими и 10 000 000 не наберется,а в России проживает 150 000 000 ...

Да не будет Россия открывать украинских школ. Она может токмо вопить на всех перекрёстках о притеснениях русскоязычных в Украине.

(Vadim_81 @ 26.08.2009 - время: 18:30) А Вы думаете что все 2 000 000 живут в одном месте(городе,селе)?Если нет школ ,значит они не нужны самим украинцам,живущим в России...... А в странах балтии вместе с русскими и 10 000 000 не наберется,а в России проживает 150 000 000 ...
В одной только Москве живет более 200 тыс. украинцев, больше, чем русскоязычное население всего северо-востока Эстонии или Таллина. У нас там ДЕСЯТКИ русскоязычных школ. Так что не получается у вас с аргументами.

Кстати, вот этот перл "Если нет школ ,значит они не нужны самим украинцам,живущим в России......" просто убойный. А вы им дали эти школы, и украинцы носы от них отворотили?

(rattus @ 26.08.2009 - время: 19:10) (Vadim_81 @ 26.08.2009 - время: 17:54) Украинский язык на территории России почти не используется,а на Украине на русском разговаривает по меньшей мере треть страны.Разницу чувствуете?
Не чуствуеться. Какой процент населения России говорит на эрзя? А школы с изучением этого языка есть. А какой процент говорит на бурятском?
Они находятся в месте компактного проживания мордвы(есть такая республика в составе России-Мордовия).Кроме того в Конституции России закреплено право малых и коренных народов, на изучение родного языка.
2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.

З. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.

Это же относится и к Бурятии.Насчет украинского повторюсь-если нет школ ,значит они не нужны самим украинцам.

(Bruno1969 @ 26.08.2009 - время: 19:37) Кстати, вот этот перл "Если нет школ ,значит они не нужны самим украинцам,живущим в России......" просто убойный. А вы им дали эти школы, и украинцы носы от них отворотили?
Ну началось.....Мы не должны ничего давать.Нужна тебе школа на украинском-обратись в районо или как оно там называется....Если наберется достаточное кол-во учеников желающих учиться на украинском (1500-2000 в среднем) её откроют.

(Vadim_81 @ 26.08.2009 - время: 18:41) Кроме того в Конституции России закреплено право малых и коренных народов, на изучение родного языка.

Почему оно не соблюдаеться по отношению к украинцам? Мы не должны ничего давать.Должны. Это закреплено в Конституции.

(Semchik @ 26.08.2009 - время: 18:35) Да не будет Россия открывать украинских школ. Она может токмо вопить на всех перекрёстках о притеснениях русскоязычных в Украине.
Ну, ты ведь знаешь украинскую натуру, согласись, что украинец может нашкодить русским в Украине. Аргументация всегда найдется.:)

(Anenerbe @ 26.08.2009 - время: 19:18) Ну, ты ведь знаешь украинскую натуру, согласись, что украинец может нашкодить русским в Украине. Аргументация всегда найдется.:)
Больно надо шкодить кому-то....
Если ты нормальный, адекватный, на Пасху и в воскресенье ковры не выбиваешь всем назло-живи и радуйся, будь ты какой-угодно национальности.

(Semchik @ 26.08.2009 - время: 19:24) (Anenerbe @ 26.08.2009 - время: 19:18) Ну, ты ведь знаешь украинскую натуру, согласись, что украинец  может нашкодить  русским в Украине.  Аргументация всегда найдется.:)
Больно надо шкодить кому-то....
Если ты нормальный, адекватный, на Пасху и в воскресенье ковры не выбиваешь всем назло-живи и радуйся, будь ты какой-угодно национальности.
Да перестань ты. Это ведь сами украинцы…сходи на рынок, да понаблюдай... Мат перемат. Сами украинцы друг друга ненавидят. Один построил два этажа, другой усрется и есть не будет и построит три. Хотя ему и одного достаточно. Все нормально. :)))

а зачем в России школы на украинском языке? где логика и смысл? если ты приехал в другую страну, так изучай ее язык, а не хочешь, дуй в Украину и изучай его там. или найми репетитора здесь. с каких пор украинский язык стал международным или какая такая в нем необходимость украинцу в России?

Типа много украинцев живет. И еще едут…