О российско-украинской дружбе.

Ortodox
8/13/2009, 3:34:00 PM
(Luca Turilli @ 13.08.2009 - время: 10:50) Федеральные трассы Украины...
Хотя нет, щас они не федеральные,
но так скажем основные трассы Украины,
намного в лучшем состоянии нежели российские.
Таже трасса Киев-Одесса или Харьков-Киев не
идут ни в какое сравнение с российскими.
Киев-Чернигов ваще сказка.
Да, Киев-Одесса это вообще лялечка, ехать сплошное удовольствие.
Хотя, учитывая сколько денег в неё вбухали, она должна сверкать золотым блеском в лучах заходящего солнца:)
А дороги местного значения действительно зачастую в весьма плачевном состоянии, тут Варан Тугу прав. Хотя не всегда и не везде. Например, Одесса-Рени или Одесса-Николаев довольно приличные трассы.
vova-78
8/13/2009, 7:26:56 PM
наслышан, и гайцы поадекватнее Российских...
Duhovnik
8/15/2009, 5:35:40 PM

Резкое обращение Медведева к Ющенко появилось из-за Путина?


Поводом для обращения Президента РФ Дмитрия МЕДВЕДЕВА к Президенту Украины Виктору ЮЩЕНКО стала просьба украинской стороны отозвать нескольких российских дипломатов.

Об этом пишет газета «Зеркало недели» (№ 30 (758) 15-21 августа).

По данным издания, «толчком к занятию официально-резкой позиции стал не КИРИЛЛ и не МЕДВЕДЕВ, а ПУТИН и официальное обращение Киева к Москве с просьбой «без шума и пыли», но оперативно завершить аккредитацию в Украине российских дипломатов».

По информации «Зеркала недели», список представителей российского дипломатического корпуса «не ограничивался уже названными в прессе фамилиями старшего советника Посольства РФ ЛЫСЕНКО и генконсула в Одессе ГРАЧЕВА».

Газета напоминает, что в своем ответе Д.МЕДВЕДЕВУ В.ЮЩЕНКО упомянул о том, что украинская сторона трижды официально доводила до сведения российских коллег информацию о неправомерных действиях высокопоставленных российских дипломатов. По данным издания, первые два раза общение происходило на уровне спецслужб - в СБУ приглашался официальный представитель ФСБ в Украине. После двух встреч, не давших результата - дипломатов Москва не отзывала - СБУ передала материалы на двух дипломатов из более широкого списка в украинский МИД, который и подготовил соответствующие ноты российскому внешнеполитическому ведомству.

Украинская сторона, по информации “Зеркала недели”, предоставила свидетельства: агентурной деятельности; разворачивания и финансирования антиукраинских проектов; обсуждение их реализации с народными депутатами; трансакции, подтверждающие перевод средств антиукраински настроенным организациям; попытки решения вопросов о закрытии ряда уголовных дел и давления на правоохранительные органы Украины. Факты, приводимые спецслужбами в качестве доказательств нарушения этими лицами, как минимум, дипломатической этики, - относились к их деятельности только в текущем, 2009 году.

Газета пишет, что, учтя «ошибку Грузии, избравшей шумовой метод избавления от слишком любопытных и деятельных российских дипломатов, официальный Киев посчитал оптимальным полюбовное решение вопроса, без громких заявлений о высылке, объявлений персон нон грата и т. д.».

Вместе с тем, российская сторона была четко проинформирована о желании Киева в кратчайшие сроки избавиться от присутствия указанных дипломатов путем прекращения их аккредитации самой Москвой. Именно этот факт, по мнению издания, вызвал крайне раздраженную реакцию премьера России Владимира ПУТИНА, продолжающего держать руку на пульсе деятельности близких ему спецслужб. «Заявление МЕДВЕДЕВА в эмоциональном плане - лишь эхо путинского раздражения», пишет “Зеркало недели”.
Плепорций
8/15/2009, 6:39:05 PM
(Duhovnik @ 15.08.2009 - время: 13:35) Украинская сторона, по информации “Зеркала недели”, предоставила свидетельства: агентурной деятельности; разворачивания и финансирования антиукраинских проектов; обсуждение их реализации с народными депутатами; трансакции, подтверждающие перевод средств антиукраински настроенным организациям; попытки решения вопросов о закрытии ряда уголовных дел и давления на правоохранительные органы Украины. Факты, приводимые спецслужбами в качестве доказательств нарушения этими лицами, как минимум, дипломатической этики, - относились к их деятельности только в текущем, 2009 году.
Вы знаете, этот список "прегрешений" показался мне, мягко говоря, странным. Что это такое, например, - "антиукраинский проект"? А что еще за загадочные "антиукраински настроенные организации"? Сразу же возникает ассоциация с легендарной "антисоветской агитацией и пропагандой". И прочие ассоциации тоже возникают. В том смысле, что когда поведение кого-то власть не устраивает с точки зрения идеологии, то тут же появляются похожие обвинения - если, конечно, это власть определенного сорта.

Что касается "агентурной деятельности", то это - очень серьезное обвинение, и есть дипломатическая процедура, связанная с таким обвинением. Если у украинской стороны есть достаточные доказательства таковой, то пусть украинская сторона в полном соответствии с процедурой предъявит их на обозрение мировой общественности, и тогда ни у кого не останется никаких вопросов к Ющенко. Вспомните относительно недавний инцидент с пойманным на шпионаже сотрудником посольства Великобритании в РФ! Тогда была прокручена по всем каналам любопытная видеозапись. И, кстати, Путин, тогдашний президент, только похихикал и язвительно прошелся по профессионализму агентов МИ6, "нон грата" никому тогда так и не было объявлено... То, что Украина пыталась решить вопрос с депортацией не по международному праву, а "по понятиям", говорит скорее о том, что с реальными доказательствами скорее всего "напряг".

Еще большее недоумение вызвало обвинение в попытках "решения вопросов о закрытии ряда уголовных дел и давления на правоохранительные органы Украины". Это как вообще? Как Вы это себе представляете?
Вместе с тем, российская сторона была четко проинформирована о желании Киева в кратчайшие сроки избавиться от присутствия указанных дипломатов путем прекращения их аккредитации самой Москвой. Именно этот факт, по мнению издания, вызвал крайне раздраженную реакцию премьера России Владимира ПУТИНА, продолжающего держать руку на пульсе деятельности близких ему спецслужб. «Заявление МЕДВЕДЕВА в эмоциональном плане - лишь эхо путинского раздражения», пишет “Зеркало недели”. К моему огромному сожалению, специфика украинской политики состоит в том, что стремящиеся к Западу либерально-демократические круги украинского общества сидят в одной лодке с националистами-русофобами. И власть, желая завоевать поддержку этой очень большой и влиятельной группы населения, должна не только демонстрировать свою тягу к ЕС, США и НАТО, но и являть достойную текущего момента ненависть к кровавому медвепутинскому режиму. Что Ющенко и делает. В этой связи было бы странным, если бы Медведев не отреагировал на очередной спектакль на антироссийскую тему. Он и отреагировал. И эмоции здесь совершенно не при чем!
Duhovnik
8/16/2009, 7:47:59 AM
(Плепорций @ 15.08.2009 - время: 14:39)
Еще большее недоумение вызвало обвинение в попытках "решения вопросов о закрытии ряда уголовных дел и давления на правоохранительные органы Украины". Это как вообще? Как Вы это себе представляете?

очень просто - в рамках судебного процесса по которому проходят сейчас 26 судей в качестве обвиняемых в получении взяток в особо крупных размерах. Они сейчас охотно дают показания и в списке дававших взятки фигурируют и граждане России имеющие дипломатический статус.
Duhovnik
8/16/2009, 7:52:56 AM
Кстати у кого какие мнения:
Говорят ли последние заявления президента России в адрес Украины о том что Россия нарушила взятые на себя обязательства перед Украиной в рамках Будапештского Меморандума?

Потому что в Украине ряд политиков уже заговорил об этом открытым текстом!!!
Плепорций
8/16/2009, 3:36:18 PM
(Duhovnik @ 16.08.2009 - время: 03:47) очень просто - в рамках судебного процесса по которому проходят сейчас 26 судей в качестве обвиняемых в получении взяток в особо крупных размерах. Они сейчас охотно дают показания и в списке дававших взятки фигурируют и граждане России имеющие дипломатический статус.
Не понял. Ну так и где же здесь "давление"? В приведенной Вами статье говорится фактически о воспрепятствовании правосудию со стороны российских дипломатов. Я бы хотел ознакомиться с примерами подобного. Потому, что мне это кажется чушью собачьей. Вот взятки - это да, это я не сомневаюсь не секунды. Это по-нашему. И попытки договориться со следствием, чтоб отмазали кого надо, это тоже возможно. Ну так и что? Осудили за взятку, приговор вступил в законную силу - от тогда и высылайте или сажайте! Но пока это не произошло, никто не вправе навешивать собак. Слышали о принципе презумпции невиновности?
DELETED
8/17/2009, 2:29:57 AM
(Duhovnik @ 15.08.2009 - время: 13:35)
Резкое обращение Медведева к Ющенко появилось из-за Путина?


Поводом для обращения Президента РФ Дмитрия МЕДВЕДЕВА к Президенту Украины Виктору ЮЩЕНКО стала просьба украинской стороны отозвать нескольких российских дипломатов.

Об этом пишет газета «Зеркало недели» (№ 30 (758) 15-21 августа).

По данным издания, «толчком к занятию официально-резкой позиции стал не КИРИЛЛ и не МЕДВЕДЕВ, а ПУТИН и официальное обращение Киева к Москве с просьбой «без шума и пыли», но оперативно завершить аккредитацию в Украине российских дипломатов».

По информации «Зеркала недели», список представителей российского дипломатического корпуса «не ограничивался уже названными в прессе фамилиями старшего советника Посольства РФ ЛЫСЕНКО и генконсула в Одессе ГРАЧЕВА».

Газета напоминает, что в своем ответе Д.МЕДВЕДЕВУ В.ЮЩЕНКО упомянул о том, что украинская сторона трижды официально доводила до сведения российских коллег информацию о неправомерных действиях высокопоставленных российских дипломатов. По данным издания, первые два раза общение происходило на уровне спецслужб - в СБУ приглашался официальный представитель ФСБ в Украине. После двух встреч, не давших результата - дипломатов Москва не отзывала - СБУ передала материалы на двух дипломатов из более широкого списка в украинский МИД, который и подготовил соответствующие ноты российскому внешнеполитическому ведомству.

Украинская сторона, по информации “Зеркала недели”, предоставила свидетельства: агентурной деятельности; разворачивания и финансирования антиукраинских проектов; обсуждение их реализации с народными депутатами; трансакции, подтверждающие перевод средств антиукраински настроенным организациям; попытки решения вопросов о закрытии ряда уголовных дел и давления на правоохранительные органы Украины. Факты, приводимые спецслужбами в качестве доказательств нарушения этими лицами, как минимум, дипломатической этики, - относились к их деятельности только в текущем, 2009 году.

Газета пишет, что, учтя «ошибку Грузии, избравшей шумовой метод избавления от слишком любопытных и деятельных российских дипломатов, официальный Киев посчитал оптимальным полюбовное решение вопроса, без громких заявлений о высылке, объявлений персон нон грата и т. д.».

Вместе с тем, российская сторона была четко проинформирована о желании Киева в кратчайшие сроки избавиться от присутствия указанных дипломатов путем прекращения их аккредитации самой Москвой. Именно этот факт, по мнению издания, вызвал крайне раздраженную реакцию премьера России Владимира ПУТИНА, продолжающего держать руку на пульсе деятельности близких ему спецслужб. «Заявление МЕДВЕДЕВА в эмоциональном плане - лишь эхо путинского раздражения», пишет “Зеркало недели”.
как обычно одна ложь
Duhovnik
8/17/2009, 5:13:06 AM
(Luca Turilli @ 16.08.2009 - время: 22:29)
как обычно одна ложь
Вам виднее ведь это вы работаете в ФСБ и знаете какие именно материалы на самом деле передавала туда СБУ!
Duhovnik
8/17/2009, 6:42:25 AM
Кстати о какой дружбе между Россией и Украиной сейчас может идти речь если Россия сейчас является единственным государством в мире, которое открытым текстом через своего президента заявило народу Украины о том что плевать оно хотело на право народа Украины выбирать самому себе власть, в том случае если граждане Украины посмеют выбрать президента неугодного Кремлю!
DELETED
8/17/2009, 12:40:04 PM
(Duhovnik @ 17.08.2009 - время: 01:13) Вам виднее ведь это вы работаете в ФСБ и знаете какие именно материалы на самом деле передавала туда СБУ!
Вот именно.

которое открытым текстом через своего президента заявило народу Украины о том что плевать оно хотело на право народа Украины выбирать самому себе власть, в том случае если граждане Украины посмеют выбрать президента неугодного Кремлю!

Можно цитату на эти возмутительные слова увидеть?
Ortodox
8/17/2009, 5:24:45 PM
(Плепорций @ 15.08.2009 - время: 14:39) К моему огромному сожалению, специфика украинской политики состоит в том, что стремящиеся к Западу либерально-демократические круги украинского общества сидят в одной лодке с националистами-русофобами. И власть, желая завоевать поддержку этой очень большой и влиятельной группы населения, должна не только демонстрировать свою тягу к ЕС, США и НАТО, но и являть достойную текущего момента ненависть к кровавому медвепутинскому режиму. Что Ющенко и делает. В этой связи было бы странным, если бы Медведев не отреагировал на очередной спектакль на антироссийскую тему. Он и отреагировал. И эмоции здесь совершенно не при чем!
Эк, у Вас, батенька всё намешено в одном абзаце оказалось.... солянка сборная.
Плепорций
8/18/2009, 3:22:42 AM
(Duhovnik @ 17.08.2009 - время: 02:42)Кстати о какой дружбе между Россией и Украиной сейчас может идти речь если Россия сейчас является единственным государством в мире, которое открытым текстом через своего президента заявило народу Украины о том что плевать оно хотело на право народа Украины выбирать самому себе власть, в том случае если граждане Украины посмеют выбрать президента неугодного Кремлю!
Чего-то до меня недоперло... "Плевать оно хотело на право народа..." Что такое "плевать"? В чем такое "плевание", по-Вашему, выражается/будет выражаться? Российская власть действительно открыто выражает свое отношение к определенным политическим силам Украины, которые сейчас находятся у власти, безотносительно к тому, что по этому поводу думает украинский народ (каковой, кстати, отнюдь не един в своих помыслах, мягко говоря). И что тут такого? Те же США устами своего Госдепа сплошь и рядом высказывают свое бесценное мнение по поводу того или иного политического режима, ну так и пусть высказывают! И Россия пусть высказывает. И Украина. И вообще все, кому есть что сказать!

(Ortodox @ 17.08.2009 - время: 13:24) Эк, у Вас, батенька всё намешено в одном абзаце оказалось.... солянка сборная.
Ну так и разложите по полочкам! А я с удовольствием ознакомлюсь!
White99
8/18/2009, 5:23:07 PM
(JFK2006 @ 12.08.2009 - время: 14:13) (White99 @ 12.08.2009 - время: 12:53) умаю очередная военная операция России не за горами.Терпение Юпитера иссякло gun_rifle.gif
Я не пойму, это бред или флуд?
Ну выж умный человек,разбиратесь в политике.Вы не можете не признать,что это наше будущее.
Ortodox
8/18/2009, 6:31:41 PM
(Плепорций @ 17.08.2009 - время: 23:22) Ну так и разложите по полочкам! А я с удовольствием ознакомлюсь!
Да пожалуйста.
К моему огромному сожалению, специфика украинской политики состоит в том, что стремящиеся к Западу либерально-демократические круги украинского общества сидят в одной лодке с националистами-русофобами.

Во-первых, либерально-демократические круги - очень широкое понятие. И отнюдь не все либерально-демократические круги Украины стремятся к Западу.
Да, часть либералов действительно ориентируется сугубо на запад (УНП, РУХ).
Часть - исповедует т.н. многовекторность - (кучмисты, литвиновцы).
А часть, и довольно значительная (ПР) - более тяготеют к России. Не к путинскому режиму, разумеется, а именно к России. Путины приходят и уходят, а Россия остаётся.
Во-вторых,никто из вышеперечисленных либеральных сил не "сидит в одной лодке" с националистами-русофобами. От Тягнибока открещиваются все.

И власть, желая завоевать поддержку этой очень большой и влиятельной группы населения,

Вы точно уверены, что это "очень большая и влиятельная группа населения"?
Ну так посмотрите по результатам всех последних парламентских выборов в Украине, какая часть населения поддерживает националистов-русофобов.

должна не только демонстрировать свою тягу к ЕС, США и НАТО, но и являть достойную текущего момента ненависть к кровавому медвепутинскому режиму. Что Ющенко и делает.

Ух ты! прям так и сказал? я, мол, до того ненавижу "кровавый медвепутинский режим", что даже кушать не могу!

В этой связи было бы странным, если бы Медведев не отреагировал на очередной спектакль на антироссийскую тему.

А мне кажется странным почему-то совсем другое.
Мне кажется странным, что президент одной страны строит дипломатические отношения с другой страной в зависимости от его личного отношения к руководству этой другой страны. Руководству, заметьте, законно избранному народом этой страны.
Типа : ты мне не нравишься - я с тобой дружить не буду, подожду следующего.
Достойно ли такое поведение руководителя большой и сильной страны?

Он и отреагировал.

И почему-то в аккурат к началу президентской предвыборной кампании в этой стране. Ни раньше, ни позже.

И эмоции здесь совершенно не при чем!

Ваши бы слова да в уши человечку, гордо вскидывавшему головку на тощей шейке и раздувавшемуся от сознания собственной важности, когда он с металлом в голосе читал свою высокопарную речь перед объективами.
DELETED
8/18/2009, 8:05:48 PM
(Ortodox @ 18.08.2009 - время: 14:31) И почему-то в аккурат к началу президентской предвыборной кампании в этой стране. Ни раньше, ни позже.

Дык..., у вас КОГДА ни плюнь всегда попадёшь "в аккурат перед какими-нибудь выборами". pardon.gif Медведев честно пытался выбрать момент понейтральнее, но не смог!

Вы же помните- "где собираются два хохла, там всегда три гетьмана"
Bruno1969
8/18/2009, 8:29:12 PM
(Варан Тугу @ 18.08.2009 - время: 16:05) (Ortodox @ 18.08.2009 - время: 14:31) И почему-то в аккурат к началу президентской предвыборной кампании в этой стране. Ни раньше, ни позже.

Дык..., у вас КОГДА ни плюнь всегда попадёшь "в аккурат перед какими-нибудь выборами". pardon.gif Медведев честно пытался выбрать момент понейтральнее, но не смог!
Если мне не изменяет память, последние парламентские выборы на Украине прошли в сентябре 2007 года, а президентские - аж в декабре 2004.

И вы еще будете после этого продолжать хихикать, будто прибалты медленно соображают??? devil_2.gif
DELETED
8/18/2009, 8:43:27 PM
(Bruno1969 @ 18.08.2009 - время: 16:29) И вы еще будете после этого продолжать хихикать, будто прибалты медленно соображают??? devil_2.gif
Да кто это тут хихикал? Все с пониманием относятся.

Не забывайте о вечных политических кризисах, кода политическим соперникам так нужна поддержка промышленных восточных регионов... (дальше надеюсь на скорость нейронного сигнала прибалтов)

Кстати о дружбе. Латвийско-украино-русский состав пиратской команды, захватившей лесовоз, вселяет надежды на взаимопонимание и дружбу между нашими народами и в дальнейшем.
JFK2006
8/18/2009, 8:48:32 PM
(White99 @ 18.08.2009 - время: 13:23) (JFK2006 @ 12.08.2009 - время: 14:13) (White99 @ 12.08.2009 - время: 12:53) умаю очередная военная операция России не за горами.Терпение Юпитера иссякло gun_rifle.gif
Я не пойму, это бред или флуд?
Ну выж умный человек,разбиратесь в политике.Вы не можете не признать,что это наше будущее.
Значит - бред.
Bruno1969
8/18/2009, 8:49:43 PM
(Варан Тугу @ 18.08.2009 - время: 16:43) (Bruno1969 @ 18.08.2009 - время: 16:29) И вы еще будете после этого продолжать хихикать, будто прибалты медленно соображают???  devil_2.gif
Да кто это тут хихикал? Все с пониманием относятся.

Не забывайте о вечных политических кризисах, кода политическим соперникам так нужна поддержка промышленных восточных регионов... (дальше надеюсь на скорость нейронного сигнала прибалтов)
А это какое имеет отношение к заявам Медведева, о которых тут речь? ohmy.gif Вы сами изначально писали о якобы имеющей место на Украине чахорде выборов, теперь начинаете в свойственной вам манере убегать в туман.
И перечитайте текст Медведева два раза и медленно и попробуйте с вашими замечательными нейронными связями понять, о ком и о чем там речь. biggrin.gif bye1.gif