О российско-украинской дружбе.

rattus
8/25/2009, 10:43:42 PM
(Anenerbe @ 25.08.2009 - время: 18:18) Я когда был в Тернополе и ехал в Чортков, там ехали какие-то мадьяры в Карпаты.
Так большинство русинов говорит. Во многих странах диалекты одного языка очень разняться. Житель Фудзяня с большим трудом поймёт жителя Гуандуна. Так же как житель Северной Италии с трудом поймёт жителя Сицилии. pardon.gif Из этих 1.5 миллионов процентов 10-15 только дети. Для них школы с украинским языком строить?Зачем сразу школы? Можно просто отрыть классы. Так, как например открыли на Камчатке. Но есть одно НО. В Украине русские требуют чтобы это сделало государство. А в России открывают негосударственные структуры. Англия поглотила полмира и умеет больший вес, чем Индия. Тогда почему бы россиянам не начать общаться на английском? wink.gif
А ответа об требовании россиян на украинских форумах общаться на русском так и не будет?
Ufl
8/26/2009, 12:01:53 AM
(Bruno1969 @ 25.08.2009 - время: 17:43) Конечно, выводы, дико неудобные для вас, это всегда притянутые за уши. Далее. Какое имеет значение, сколько из этих украинцев имеют гражданство РФ?
Ответ на вопрос будет? Вам третий раз его задать?
У нас все русскоязычные постоянные жители ЭР с любым паспортом имеют право учиться на родном языке.
И сколько русских школ закрылось?
А исследований о том, сколько украинцев желает учиться на родном языке в РФ никто не проводил.
Что так? Есть же общественные украинские организации. С чего вдруг не проводилось?
rattus
Много. Просто на вскидку.
И что из этого число? Много или просто на вскидку? А можно арабскими цифрами?
Все. Хотя цифра в 1,5 миллиона занижена.
Я вам не верю rattus. Подтвердите фактами.
Bruno1969
8/26/2009, 12:21:29 AM
(Ufl @ 25.08.2009 - время: 20:01) (Bruno1969 @ 25.08.2009 - время: 17:43) Конечно, выводы, дико неудобные для вас, это всегда притянутые за уши. Далее. Какое имеет значение, сколько из этих украинцев имеют гражданство РФ?
Ответ на вопрос будет? Вам третий раз его задать?

Не будет, потому что (во второй раз вам толкую уже!) ответ не имеет никакого значания для нашей дискуссии. Почему - читайте выше еще два раза и медленно. Не согласны - доставайте из широких штанин свои цифры и попробуйте придать им некое значение. bye1.gif

У нас все русскоязычные постоянные жители ЭР с любым паспортом имеют право учиться на родном языке.
И сколько русских школ закрылось?

Не больше, чем эстонских. Видите ли, у нас сокращается количество детей по причине низкой рождаемости. Как и у вас, кстати, тоже! В России в постсоветское время закрылось свыше 10 000 школ! biggrin.gif bye1.gif

А исследований о том, сколько украинцев желает учиться на родном языке в РФ никто не проводил.
Что так? Есть же общественные украинские организации. С чего вдруг не проводилось?

С того, что украинцам в России не надо никаких исследований (которые стоят денег) на то, чтобы знать, что украинские школы их детям нужны. wink.gif Хоть и не всем, конечно.
Ufl
8/26/2009, 12:47:05 AM
(Bruno1969 @ 25.08.2009 - время: 20:21) Не будет, потому что (во второй раз вам толкую уже!) ответ не имеет никакого значания для нашей дискуссии. Почему - читайте выше еще два раза и медленно. Не согласны - доставайте из широких штанин свои цифры и попробуйте придать им некое значение. bye1.gif


Простите Bruno1969, но это ВЫ привели демагогическую статью в ответ на мои вопросы к mjo. Но не вам решать нужны ли конкретные цифры или достаточно пустой демагогии.
Цифр не будет. Будут рассуждения о том, что не смотря ни на что. На полное отсутствие желания у украинцев изучать предметы на НЕродном для них украинском языке, школы РФ обязана открыть.
Не больше, чем эстонских.
В цифрах можно?
С того, что украинцам в России не надо никаких исследований (которые стоят денег) на то, чтобы знать, что украинские школы их детям нужны.
Это вы за них решили? blink.gif
Bruno1969
8/26/2009, 1:26:20 AM
(Ufl @ 25.08.2009 - время: 20:47) (Bruno1969 @ 25.08.2009 - время: 20:21) Не будет, потому что (во второй раз вам толкую уже!) ответ не имеет никакого значания для нашей дискуссии. Почему - читайте выше еще два раза и медленно. Не согласны - доставайте из широких штанин свои цифры и попробуйте придать им некое значение.  bye1.gif


Простите Bruno1969, но это ВЫ привели демагогическую статью в ответ на мои вопросы к mjo. Но не вам решать нужны ли конкретные цифры или достаточно пустой демагогии.
Статья никакая не демагогическая. Демагогией занимаетесь вы, пытаясь крутить вокруг наличия в РФ 1,5 млн. украинцев, для которых украинский - РОДНОЙ язык. То есть для половины из 2,9 млн. украинцев РФ (кстати, более 20% из них - жители села, т.е. в большинстве своем украиноязычны, есть довольно много таких сел вблизи с границей Украины). bye1.gif

не смотря ни на что. На полное отсутствие желания у украинцев изучать предметы на НЕродном для них украинском языке,

Полный бред. Цифры выше.

Не больше, чем эстонских.
В цифрах можно?

С 1994 по 2004 год в Эстонии было закрыто почти 100 школ, большинство из них - сельские. Надеюсь, не надо объяснять, что сельские школы равно эстонские?

С того, что украинцам в России не надо никаких исследований (которые стоят денег) на то, чтобы знать, что украинские школы их детям нужны.
Это вы за них решили? blink.gif

Просто, в отличие от вас, я даже не допускаю, а убежден, что украинцы - совершенно нормальные люди, такие же, как и все. Вы же полагаете, что только русские - богом избранная нация, единственная, которая предпочитает всюду в основной своей массе, если есть такая возможность, учиться на родном языке. wink.gif
Ufl
8/26/2009, 2:00:44 AM
(Bruno1969 @ 25.08.2009 - время: 21:26) Статья никакая не демагогическая. Демагогией занимаетесь вы, пытаясь крутить вокруг наличия в РФ 1,5 млн. украинцев, для которых украинский - РОДНОЙ язык. То есть для половины из 2,9 млн. украинцев РФ (кстати, более 20% из них - жители села, т.е. в большинстве своем украиноязычны, есть довольно много таких сел вблизи с границей Украины).  bye1.gif

Bruno1969 тяжесть доказательств лежит на утверждающем. А не на отрицающем. В цивилизованном мире так принято.
Докажите, что для 1,5 млн украинцев РФ называют украинский родным языком. Ссылку дайте.
То есть для половины из 2,9 млн. украинцев РФ (кстати, более 20% из них - жители села, т.е. в большинстве своем украиноязычны
Вот странное дело. Пограничные с РФ области Украины русскоязычные, а в самой РФ наоборот. Парадокс. image
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.

При оценке языковой ситуации на Украине и распространения русского языка в основном используются два критерия. В ходе переписи населения 2001 года, например, учитывались ответы на вопрос о родном языке, тогда как во многих социологических опросах используются вопросы о наиболее удобном для общения языке или о языке общения внутри семьи, в силу чего получаемые данные, естественно, расходятся. Согласно официальным данным переписи 2001 года, русский язык назвали родным 14,273 млн граждан Украины, или 29,6 % населения страны. Из них этнические русские составляют 56 %, тогда как остальные — представители других национальностей: 5545 тыс. украинцев, 172 тыс. белорусов, 86 тыс. евреев, 81 тыс. греков, 62 тыс. болгар, 46 тыс. молдаван, 43 тыс. татар, 43 тыс. армян, 22 тыс. поляков, 21 тыс. немцев, 15 тыс. крымских татар, а также представители других этносов. С другой стороны, согласно данным опроса, проведённого в 2004 году Киевским международным институтом социологии (КМИС), русский язык использует дома 43—46 % населения Украины (то есть столько же или даже чуть больше, чем украинский язык). По данным этого опроса КМИС, в первую очередь используют для общения русский язык абсолютное большинство населения южных и восточных регионов:
• Крым — 97 % всего населения
• Днепропетровская область — 72 %
• Донецкая область — 93 %
• Запорожская область — 81 %
• Луганская область — 89 %
• Николаевская область — 66 %
• Одесская область — 85 %
• Харьковская область — 74 %
Полный бред. Цифры выше.
Ссылочку.
С 1994 по 2004 год в Эстонии было закрыто почти 100 школ, большинство из них - сельские. Надеюсь, не надо объяснять, что сельские школы равно эстонские?
Надо объяснять. Так сколько русских и сколько эстонских школ закрылось?
Просто, в отличие от вас, я даже не допускаю, а убежден,
Вам осталось убедить в этом российских украинцев. Я сегодня пытался. Смотрели как на идиота.
Вы же полагаете, что только русские - богом избранная нация
Вы это с чего взяли?
Хотя понял. Вы не только насчёт украинцев убеждены, но и на счёт русских тоже. Да?
Semchik
8/26/2009, 2:08:14 AM
Бредятина. У французов родной язік русский, у китайцев корейский, у украинцев русский.....
Ufl
8/26/2009, 2:11:12 AM
(Semchik @ 25.08.2009 - время: 22:08) Бредятина. У французов родной язік русский, у китайцев корейский, у украинцев русский.....
Простите Semchik, но НЕ бредятина. В мире достаточно людей которые сами себя определяют одной национальностью, а родным языком называют язык другой национальности. Вы разве с этим не сталкивались?
Semchik
8/26/2009, 2:12:33 AM
Бредятина. У французов родной язік русский, у китайцев корейский, у украинцев русский.....
Ufl
8/26/2009, 2:15:28 AM
(Semchik @ 25.08.2009 - время: 22:12) Бредятина. У французов родной язік русский, у китайцев корейский, у украинцев русский.....
У вас правда всё нормально?
DELETED
8/26/2009, 2:18:00 AM
(Bruno1969 @ 25.08.2009 - время: 17:43) Признайтесь хотя бы втайне самому себе, что как и большинство русских на Украине, так и множество украинцев в РФ предпочли бы учиться на родном языке или хотя бы уж родной язык изучать как минимум. wink.gif


lol.gif

Если тока западенцы.
Бруно, все миллионники Украины
даже Киев русскоязычны. В трамвайах
ставят плееры чтобы остановки объявлять
на суржике, бо водители по русски объявляют.
Нафиг никому мова не нужна в России.
Куда поступать потом? Нет комплексов неполноценности.
Украинский язык как таковой это язык деревень
центральной Украины и язык западной Украины.
Обычное наречее русского языка обезображенное
полонием.
rattus
8/26/2009, 2:27:09 AM
(Ufl @ 25.08.2009 - время: 22:00) • Крым — 97 % всего населения
• Днепропетровская область — 72 %
• Донецкая область — 93 %
• Запорожская область — 81 %
• Луганская область — 89 %
• Николаевская область — 66 %
• Одесская область — 85 %
• Харьковская область — 74 %

Бред. Дело в том, что подобные опросы проводят по городам. Путём телефонного опроса. И никого не интересиет, что в Одесской области в самой Одессе живёт чуть больше миллиона населеня а в самой области больше чем 1,5 миллиона. Но, в Котовске, Ананьеве, Балте и прочих городках где проживает большинство населения русский язык используют очень редко. Похоже КМИС выдаёт желаемое за действительное. pardon.gif Вам осталось убедить в этом российских украинцев. Я сегодня пытался. Смотрели как на идиота. Доказательства будет? Фото или видео?
Ufl
8/26/2009, 2:41:18 AM
(rattus @ 25.08.2009 - время: 22:27) Бред. Дело в том, что подобные опросы проводят по городам. Путём телефонного опроса.
Согласно официальным данным переписи 2001 года, русский язык назвали родным 14,273 млн граждан Украины, или 29,6 % населения страны. Из них этнические русские составляют 56 %, тогда как остальные — представители других национальностей: 5545 тыс. украинцев, 172 тыс. белорусов, 86 тыс. евреев, 81 тыс. греков, 62 тыс. болгар, 46 тыс. молдаван, 43 тыс. татар, 43 тыс. армян, 22 тыс. поляков, 21 тыс. немцев, 15 тыс. крымских татар, а также представители других этносов
Перепись по телефону?blink.gif
Похоже КМИС выдаёт желаемое за действительное. pardon.gif
Да. Да. Наймиты ФСБ. lol.gif
Доказательства будет? Фото или видео?
Увы rattus, вам не повезло. Я могу доказать. Я работаю с близким человеком одной участницы форума. На политике она бывает, но последнее время редко. Одна тема, открытая ей, до сих пор на верхних строках "Событий в России". Она украинка.
Будем беспокоить девушку, чтобы она подтвердила мои слова или так поверите?
Ortodox
8/26/2009, 2:47:51 AM
Честно говоря, я вообще не понимаю этих языковых споров.
Имхо, всё это создаётся искуственно.
Изучить украинский не составляет никакого труда. Убедился в этом на личном опыте.
Да и требуют его в обязательном порядке только в очень редких случаях. Ну, например, при подаче искового заявления.
В остальном подавляющем большинстве - полное двуязычие. Даже в ВР кто хочет - выступает на русском. И ничего. Живьём не сьедают.
Не знаю... Для меня такой проблемы не существует.
Но право выбора языка конечно же у человека должно быть.
rattus
8/26/2009, 2:59:36 AM
(Ufl @ 25.08.2009 - время: 22:41) Согласно официальным данным переписи 2001 года, русский язык назвали родным 14,273 млн граждан Украины, или 29,6 % населения страны. Из них этнические русские составляют 56 %, тогда как остальные — представители других национальностей: 5545 тыс. украинцев, 172 тыс. белорусов, 86 тыс. евреев, 81 тыс. греков, 62 тыс. болгар, 46 тыс. молдаван, 43 тыс. татар, 43 тыс. армян, 22 тыс. поляков, 21 тыс. немцев, 15 тыс. крымских татар, а также представители других этносов

Вы внимательно посмотрели какие данные я процитировал? Данные опроса КМИС. А вы опять об переписи. 29,6 % и 43—46% видите какая разница? А теперь ещё один аспект. Тот, ктоторый старательно не упоминают составители подобных статеек. Количество русскоязычных сокращаеться Это данные той же переписи Русский язык определили как родной 29,6% населения , по сравнению с предыдущей переписью населения этот показатель уменьшился на 3,2 процентного пункта. Увы rattus, вам не повезло. Я могу доказать. Неа, не пойдёт. Она лицо заинтерисованное. pardon.gif
DELETED
8/26/2009, 3:02:48 AM
(Ortodox @ 25.08.2009 - время: 22:47) Изучить украинский не составляет никакого труда. Убедился в этом на личном опыте.

на хрена?
Ortodox
8/26/2009, 3:04:20 AM
(Luca Turilli @ 25.08.2009 - время: 23:02) (Ortodox @ 25.08.2009 - время: 22:47) Изучить украинский не составляет никакого труда. Убедился в этом на личном опыте.

на хрена?
А почему бы и нет?
Ufl
8/26/2009, 3:05:28 AM
(rattus @ 25.08.2009 - время: 22:59) Вы внимательно посмотрели какие данные я процитировал? Данные опроса КМИС. А вы опять об переписи. 29,6 % и 43—46% видите какая разница?
Нету разницы. Перепись выводила процент «родного», а КМИС наиболее используемого.
Количество русскоязычных сокращаеться
Люди смертны. Вы не знали?
Неа, не пойдёт. Она лицо заинтерисованное.
В чём? blink.gif
rattus
8/26/2009, 3:19:54 AM
(Ufl @ 25.08.2009 - время: 23:05) Перепись выводила процент «родного», а КМИС наиболее используемого.

А вот в этом и разница. Потому, что в Одессе используют русский а в остальной области украинский. И население области в 1, 5 раза больше чем самой Одессы. И если бы КМИС проводил опрос не только по городу, то цифы были бы совсем другие. Люди смертны. Вы не знали?Вы полагаете что русскоязычные более смертны чем украинцы? Нет. Всё дело в том, что люби вспомнили что они не русские, а украинцы... В чём? Во всём. Я тоже легко могу попросить людей тут на форуме которые или мои хорошие знакомые или мне кое чем обязаны чтобы они написали - "Да, я говорил с украинцами в Москве и они хотят учить своих детей украинскому языку..."
Ufl
8/26/2009, 3:42:01 AM
(rattus @ 25.08.2009 - время: 23:19) А вот в этом и разница. Потому, что в Одессе используют русский а в остальной области украинский. И население области в 1, 5 раза больше чем самой Одессы. И если бы КМИС проводил опрос не только по городу, то цифы были бы совсем другие.
Разница в том, что наиболее часто используемый не всегда родной.
Нет. Всё дело в том, что люби вспомнили что они не русские, а украинцы...
И 3,2% пришли домой, в семью, где ВСЕ и ВСЮ прожитую жизнь говорили на русском и считали его родным и прям с порога заявили - З сьогоднішнього дня український наша рідна мова?
Очень смешно. Продолжайте. lol.gif
Я тоже легко могу попросить людей тут на форуме которые или мои хорошие знакомые или мне кое чем обязаны чтобы они написали - "Да, я говорил с украинцами в Москве и они хотят учить своих детей украинскому языку..."
Вы? Вы можете.
Я такой хренью не страдаю.