Независимость Тибета
Azula
Любитель
4/14/2008, 5:55:47 PM
Арестовано 953 тибетца – глава ТАР называет их «незначительным меньшинством».
Статья
Статья
JV44
Мастер
4/14/2008, 5:59:00 PM
(Zorgint @ 14.04.2008 - время: 11:15) Люююди! ну ответьте мне пожалуйста!
Были ли у нас в Питере какие-то волнения, митинги по поводу волнений в Тибете, когда к нам приезжал олимпийский огонь?...
Не дождетесь, не было ничего и быть не могло
Были ли у нас в Питере какие-то волнения, митинги по поводу волнений в Тибете, когда к нам приезжал олимпийский огонь?...
Не дождетесь, не было ничего и быть не могло
chips
Грандмастер
4/14/2008, 6:10:09 PM
(Azula @ 14.04.2008 - время: 13:55) Арестовано 953 тибетца – глава ТАР называет их «незначительным меньшинством».
Статья
Скажите пожалуйста, вас интересует только свобода Тибета или другие спорные территории тоже?
Статья
Скажите пожалуйста, вас интересует только свобода Тибета или другие спорные территории тоже?
Azula
Любитель
4/14/2008, 6:10:55 PM
(Zorgint @ 14.04.2008 - время: 11:15) Люююди! ну ответьте мне пожалуйста!
Были ли у нас в Питере какие-то волнения, митинги по поводу волнений в Тибете, когда к нам приезжал олимпийский огонь?...
Был пикет, но, кажется, не во время олимпийского огня. : https://savetibet.ru/2008/04/05/petersburg_tibet.html
Были ли у нас в Питере какие-то волнения, митинги по поводу волнений в Тибете, когда к нам приезжал олимпийский огонь?...
Был пикет, но, кажется, не во время олимпийского огня. : https://savetibet.ru/2008/04/05/petersburg_tibet.html
JFK2006
Акула пера
4/14/2008, 9:00:40 PM
Лорд Мойнихэн: Унизив Китай, мы ничего не добьемся
Председатель Британской олимпийской ассоциации уверен, что проведение Игр в Китае укрепит демократию больше, чем бойкот
Председатель Британской олимпийской ассоциации Колин Мойнихен — личность легендарная и в «большом спорте», и в «большой политике». Многолетнее увлечение греблей увенчалось главной наградой его спортивной жизни — серебряной олимпийской медалью московских Игр 1980 года. В кабинете Маргарет Тэтчер он занимал пост министра по делам спорта, а затем — государственного министра энергетики (считается «отцом» курса на использование в Британии возобновляемых источников энергии). Будучи активным членом Консервативной партии и членом палаты лордов, регулярно выступает в парламенте по вопросам внешней политики и прав человека. В 1980 году, вопреки позиции правительства Тэтчер, стал инициатором участия британских спортсменов в московской Олимпиаде.
— Сейчас, когда тема бойкота Игр в Пекине становится все более обсуждаемой, ваш опыт 1980 года приобретает особую актуальность. Почему вы отказались тогда выполнить решение своей партии и своего кабинета министров о бойкоте московской Олимпиады? Не считали вторжение советских войск в Афганистан достаточным для этого поводом?
— Для меня и членов нашей команды ситуация была предельно ясна: несмотря на всю безнравственность и противозаконность советского вторжения в независимое государство, правительство Великобритании не имело права требовать жертвы от одних только спортсменов. Ни торговля, ни дипломатические отношения, ни культурные обмены бойкотом затронуты не были. Каждый желающий мог по-прежнему зайти в агентство Аэрофлота на Пиккадилли, купить билет и отправиться в СССР, для того чтобы решить с советскими партнерами какие-то вопросы собственного бизнеса или просто провести там очередной отпуск. И только спортсмены — только! — должны были отказаться от участия в Играх, к которым готовились не один год, и тем самым продемонстрировать советскому руководству наше отношение к его агрессии против Афганистана. Если бы бойкот стал частью других инициатив, я уверен, наша реакция была бы иной.
— И тогда, возможно, вы не оказались бы в Москве и упустили бы шанс стать серебряным призером летней Олимпиады 1980 года…
— И до, и после тех Игр я часто слышал от некоторых коллег по Консервативной партии, что пошел на поводу у своих честолюбивых амбиций. Более того, кое-кто в Британии обвинял нас, спортсменов, в том, что, отправившись в Москву, мы поставили спортивные достижения выше морали и тем самым способствовали коммерциализации олимпийского движения. Признаюсь, мне было странно слышать подобные обвинения от людей, продолжавших как ни в чем не бывало по самым разным вопросам контактировать с Кремлем, но считавших, что главное противоборство сил, втянутых в холодную войну, должно происходить не где-нибудь, а именно на олимпийской арене.
— Вы считаете эту позицию лицемерной?
— Скорее недальновидной. Судите сами: несмотря на то что многие страны официально не участвовали в московской Олимпиаде, Советский Союз вывел свои войска из Афганистана только спустя девять лет. Бойкот 1980 года не принес ожидаемого результата — не положил конец советской агрессии против суверенного государства.
— Вы вообще отрицаете спортивный бойкот как средство политического давления?
— В лучшем случае он может считаться дополнительным инструментом ограниченного воздействия, и не более того. Чем, к примеру, объяснялся успех спортивного бойкота Южно-Африканской Республики во времена апартеида? Тем, что был одним из элементов большого комплекса международных санкций. Спортсмены знали, что не только они принимают на себя определенные обязательства, но точно так же поступают политики, представители делового мира, мира науки и культуры, в общем-то, все граждане, независимо от социального статуса. И тем не менее на отмену апартеида ушло три долгих десятилетия. Но мир хотел этого добиться и добился. А призывы к бойкоту пекинской Олимпиады преследуют иную цель — продемонстрировать китайскому руководству наше недовольство его политикой в Тибете. Но будут ли от этого реальные перемены к лучшему? Едва ли.
— Вы считаете, что тему бойкота Олимпиады в Пекине следует закрыть и не отвлекать понапрасну спортсменов от подготовки к ответственным соревнованиям?
— Я считаю, что именно присутствие многочисленных средств массовой информации в Китае во время Олимпиады обеспечит скрупулезный международный анализ событий в этой стране, а это со временем, вне всякого сомнения, принесет нам желаемые результаты. Я верю, что спорт и олимпийское движение сами по себе творят добро. Я убежден, что диалог предпочтительнее изоляционизма; что, унизив Китай, мы сделаем символический жест, но вряд ли будем способствовать улучшению ситуации. В конечном счете бойкот себя не оправдает и даже отбросит нас назад.
— И все же угроза бойкота — сильное оружие. Китай вложил в Олимпиаду огромные деньги, и для него немаловажно, чем они обернутся — потерями или приобретениями.
— Представьте, что сегодня мы приняли решение о бойкоте Олимпиады. Как после этого поведет себя официальный Пекин? Уверен, уже в гораздо меньшей степени будет реагировать на протесты по поводу своей политики в Судане и надругательства над правами человека в оккупированном Тибете. Спортивная изоляция Китая не приведет к улучшениям. Бойкот станет яблоком раздора в отношениях между многими государствами, что уже само по себе снизит его результативность. К тому же в отношении Китая никто и не подумает принять политические или экономические санкции. Политика, бизнес, культура, даже китайский спорт не почувствуют никаких перемен. Вы слышали, чтобы кто-то призывал к бойкоту Гран-при в Шанхае? Нет. Все сводится к одной лишь Олимпиаде и только потому, что это самая масштабная акция четырехлетия. И вы думаете, в этих условиях отказ наших спортсменов от поездки в Пекин позволит чего-то добиться?
— Но сторонники бойкота утверждают, что проведение Олимпиады в Пекине, вопреки нарушениям там прав человека, противоречит олимпийскому духу; что спорт без морали подрывает олимпийское движение и лишний раз ставит во главу угла деньги, а не этические соображения. Отказ от бойкота, по их мнению, преподнесет Китаю пропагандистскую победу на костях не только олимпийского движения, но и элементарных прав человека.
— В качестве председателя Британской олимпийской ассоциации я буду внимательно прислушиваться к доводам тех, кто выступает за бойкот. Но если меня спросят, должны ли спортсмены принимать участие в пекинской Олимпиаде, я, не колеблясь, скажу, что должны. И буду всеми силами отстаивать их право на это. В мире спорта мы можем подать пример того, как вести диалог, а не замыкаться в себе. Но это не значит, что мы не должны замечать то, что творится в Тибете. Предавая огласке эту ситуацию, олимпийское движение уже оказывает давление в сторону перемен. Именно потому, что Китай вложил так много сил и средств в подготовку Игр, у нас появился рычаг воздействия на ситуацию с правами человека в этой стране. Возможно, именно по этой причине крупнейшие правозащитные организации, такие, как «Эмнести Интернешнл», «Хьюман Райтс Уотч» и «Хьюман Райтс ин Чайна», не призывают к бойкоту.
— Но у ваших оппонентов свой резон: мол, как можно биться за рекорды, зная, что неподалеку от спортивных арен льется кровь и грубо попираются человеческие свободы?
— Вы ошибаетесь, если думаете, что, приехав на Олимпиаду в Москву, мы старались не высказываться о войне в Афганистане и рукоплескали появлению на трибунах советских вождей. Вовсе нет. Что касается нынешней ситуации, то уже сейчас спортсмены находят способы выразить свой протест. Поэтому они смогут с гордостью смотреть на олимпийский факел, осознавая, что свет олимпийского огня в состоянии способствовать переменам в самом густонаселенном государстве нашей планеты. Если хотите знать, трудности у борцов за гражданские права и свободы в Китае возникнут тогда, когда летним вечером 24 августа олимпийский огонь погаснет в Пекине. Думаю, многие правозащитники согласились бы с тем, чтобы Олимпиады проводились в Китае ежегодно. Во всяком случае, до тех пор, пока у этой страны есть такие проблемы, как Тибет, и ей подобные.
Павел Вощанов
обозреватель «Новой»
Председатель Британской олимпийской ассоциации уверен, что проведение Игр в Китае укрепит демократию больше, чем бойкот
Председатель Британской олимпийской ассоциации Колин Мойнихен — личность легендарная и в «большом спорте», и в «большой политике». Многолетнее увлечение греблей увенчалось главной наградой его спортивной жизни — серебряной олимпийской медалью московских Игр 1980 года. В кабинете Маргарет Тэтчер он занимал пост министра по делам спорта, а затем — государственного министра энергетики (считается «отцом» курса на использование в Британии возобновляемых источников энергии). Будучи активным членом Консервативной партии и членом палаты лордов, регулярно выступает в парламенте по вопросам внешней политики и прав человека. В 1980 году, вопреки позиции правительства Тэтчер, стал инициатором участия британских спортсменов в московской Олимпиаде.
— Сейчас, когда тема бойкота Игр в Пекине становится все более обсуждаемой, ваш опыт 1980 года приобретает особую актуальность. Почему вы отказались тогда выполнить решение своей партии и своего кабинета министров о бойкоте московской Олимпиады? Не считали вторжение советских войск в Афганистан достаточным для этого поводом?
— Для меня и членов нашей команды ситуация была предельно ясна: несмотря на всю безнравственность и противозаконность советского вторжения в независимое государство, правительство Великобритании не имело права требовать жертвы от одних только спортсменов. Ни торговля, ни дипломатические отношения, ни культурные обмены бойкотом затронуты не были. Каждый желающий мог по-прежнему зайти в агентство Аэрофлота на Пиккадилли, купить билет и отправиться в СССР, для того чтобы решить с советскими партнерами какие-то вопросы собственного бизнеса или просто провести там очередной отпуск. И только спортсмены — только! — должны были отказаться от участия в Играх, к которым готовились не один год, и тем самым продемонстрировать советскому руководству наше отношение к его агрессии против Афганистана. Если бы бойкот стал частью других инициатив, я уверен, наша реакция была бы иной.
— И тогда, возможно, вы не оказались бы в Москве и упустили бы шанс стать серебряным призером летней Олимпиады 1980 года…
— И до, и после тех Игр я часто слышал от некоторых коллег по Консервативной партии, что пошел на поводу у своих честолюбивых амбиций. Более того, кое-кто в Британии обвинял нас, спортсменов, в том, что, отправившись в Москву, мы поставили спортивные достижения выше морали и тем самым способствовали коммерциализации олимпийского движения. Признаюсь, мне было странно слышать подобные обвинения от людей, продолжавших как ни в чем не бывало по самым разным вопросам контактировать с Кремлем, но считавших, что главное противоборство сил, втянутых в холодную войну, должно происходить не где-нибудь, а именно на олимпийской арене.
— Вы считаете эту позицию лицемерной?
— Скорее недальновидной. Судите сами: несмотря на то что многие страны официально не участвовали в московской Олимпиаде, Советский Союз вывел свои войска из Афганистана только спустя девять лет. Бойкот 1980 года не принес ожидаемого результата — не положил конец советской агрессии против суверенного государства.
— Вы вообще отрицаете спортивный бойкот как средство политического давления?
— В лучшем случае он может считаться дополнительным инструментом ограниченного воздействия, и не более того. Чем, к примеру, объяснялся успех спортивного бойкота Южно-Африканской Республики во времена апартеида? Тем, что был одним из элементов большого комплекса международных санкций. Спортсмены знали, что не только они принимают на себя определенные обязательства, но точно так же поступают политики, представители делового мира, мира науки и культуры, в общем-то, все граждане, независимо от социального статуса. И тем не менее на отмену апартеида ушло три долгих десятилетия. Но мир хотел этого добиться и добился. А призывы к бойкоту пекинской Олимпиады преследуют иную цель — продемонстрировать китайскому руководству наше недовольство его политикой в Тибете. Но будут ли от этого реальные перемены к лучшему? Едва ли.
— Вы считаете, что тему бойкота Олимпиады в Пекине следует закрыть и не отвлекать понапрасну спортсменов от подготовки к ответственным соревнованиям?
— Я считаю, что именно присутствие многочисленных средств массовой информации в Китае во время Олимпиады обеспечит скрупулезный международный анализ событий в этой стране, а это со временем, вне всякого сомнения, принесет нам желаемые результаты. Я верю, что спорт и олимпийское движение сами по себе творят добро. Я убежден, что диалог предпочтительнее изоляционизма; что, унизив Китай, мы сделаем символический жест, но вряд ли будем способствовать улучшению ситуации. В конечном счете бойкот себя не оправдает и даже отбросит нас назад.
— И все же угроза бойкота — сильное оружие. Китай вложил в Олимпиаду огромные деньги, и для него немаловажно, чем они обернутся — потерями или приобретениями.
— Представьте, что сегодня мы приняли решение о бойкоте Олимпиады. Как после этого поведет себя официальный Пекин? Уверен, уже в гораздо меньшей степени будет реагировать на протесты по поводу своей политики в Судане и надругательства над правами человека в оккупированном Тибете. Спортивная изоляция Китая не приведет к улучшениям. Бойкот станет яблоком раздора в отношениях между многими государствами, что уже само по себе снизит его результативность. К тому же в отношении Китая никто и не подумает принять политические или экономические санкции. Политика, бизнес, культура, даже китайский спорт не почувствуют никаких перемен. Вы слышали, чтобы кто-то призывал к бойкоту Гран-при в Шанхае? Нет. Все сводится к одной лишь Олимпиаде и только потому, что это самая масштабная акция четырехлетия. И вы думаете, в этих условиях отказ наших спортсменов от поездки в Пекин позволит чего-то добиться?
— Но сторонники бойкота утверждают, что проведение Олимпиады в Пекине, вопреки нарушениям там прав человека, противоречит олимпийскому духу; что спорт без морали подрывает олимпийское движение и лишний раз ставит во главу угла деньги, а не этические соображения. Отказ от бойкота, по их мнению, преподнесет Китаю пропагандистскую победу на костях не только олимпийского движения, но и элементарных прав человека.
— В качестве председателя Британской олимпийской ассоциации я буду внимательно прислушиваться к доводам тех, кто выступает за бойкот. Но если меня спросят, должны ли спортсмены принимать участие в пекинской Олимпиаде, я, не колеблясь, скажу, что должны. И буду всеми силами отстаивать их право на это. В мире спорта мы можем подать пример того, как вести диалог, а не замыкаться в себе. Но это не значит, что мы не должны замечать то, что творится в Тибете. Предавая огласке эту ситуацию, олимпийское движение уже оказывает давление в сторону перемен. Именно потому, что Китай вложил так много сил и средств в подготовку Игр, у нас появился рычаг воздействия на ситуацию с правами человека в этой стране. Возможно, именно по этой причине крупнейшие правозащитные организации, такие, как «Эмнести Интернешнл», «Хьюман Райтс Уотч» и «Хьюман Райтс ин Чайна», не призывают к бойкоту.
— Но у ваших оппонентов свой резон: мол, как можно биться за рекорды, зная, что неподалеку от спортивных арен льется кровь и грубо попираются человеческие свободы?
— Вы ошибаетесь, если думаете, что, приехав на Олимпиаду в Москву, мы старались не высказываться о войне в Афганистане и рукоплескали появлению на трибунах советских вождей. Вовсе нет. Что касается нынешней ситуации, то уже сейчас спортсмены находят способы выразить свой протест. Поэтому они смогут с гордостью смотреть на олимпийский факел, осознавая, что свет олимпийского огня в состоянии способствовать переменам в самом густонаселенном государстве нашей планеты. Если хотите знать, трудности у борцов за гражданские права и свободы в Китае возникнут тогда, когда летним вечером 24 августа олимпийский огонь погаснет в Пекине. Думаю, многие правозащитники согласились бы с тем, чтобы Олимпиады проводились в Китае ежегодно. Во всяком случае, до тех пор, пока у этой страны есть такие проблемы, как Тибет, и ей подобные.
Павел Вощанов
обозреватель «Новой»
chips
Грандмастер
4/14/2008, 9:21:46 PM
Для "рожденных в СССР":
5 мая 1984 года в резиденции ЦК КПСС на Старой площади в Москве Генеральный секретарь компартии Константин Черненко подписал постановление политбюро о неучастии советской команды в летних Олимпийских играх 1984 года в Лос - Анджелесе. Документ, которому предпослан гриф "Совершенно секретно", озаглавлен: "О вопросах Олимпийских игр в Лос-Анджелес (США)". Полный текст постановления из четырех пунктов такой :
* Считать нецелесообразным участие советских спортсменов в Олимпийских играх в Лос-Анджелесе ввиду грубого нарушения американской стороной Олимпийской хартии, отсутствие должных мер обеспечения безопасности для делегации СССР и развернутой в США антисоветской кампании.
* Отделам пропаганды, внешнеполитической пропаганды, Международному отделу, Отделу ЦК КПСС совместно Спорткомитетом СССР, МИД СССР и КГБ СССР подготовить соответствующие документы Национального олимпийского комитета СССР, имея в виду опубликовать их в конце мая 1984 г. Разработать пропагандистские меры, которые позволили бы создать благоприятное для нас общественное мнение в мире и убедительно показать ответственность США за неучастие советских спортсменов в Олимпийских играх.
* В доверительном порядке информировать ЦК братских партий социалистических стран о нашей позиции и высказать просьбу о ее поддержке. Провести в мае 1984 г. в г. Москве рабочую встречу представителей ЦК братских партий социалистических стран.
* Положительно отнестись к предложению Спорткомитета СССР о проведении в 1984 году в социалистических странах спортивных соревнований по олимпийской программе. Внести указанный вопрос на обсуждение встречи представителей ЦК братских стран.
На заседании политбюро ЦК, на котором стоял вопрос о неучастии команды СССР в Олимпийских играх-84, присутствовали К. Черненко (председательствующий), Г. Алиев, В.Воротников, М. Горбачев, В. Гришин, А. Громыко, Г. Романов, М. Соломенцев, Н. Тихонов, Д. Устинов, П. Демичев, В.Кузнецов, Б. Пономарев, В. Чебриков, И. Капитонов, К.Русаков, Н. Рыжков.
*8 мая 1984 года НОК СССР, заседавший в зале коллегии Спорткомитета СССР на Лужнецкой набережной, принял решение не посылать олимпийцев в Лос-Анджелес. Причины, аргументы и формулировки при обсуждении отказа повторяли те, что изложены в постановлении политбюро ЦК, принятом тремя днями ранее.
Олимпиада - 80 прошла без американцев, Олимпиада-84 - без советских. И кому от этого стало хуже?
5 мая 1984 года в резиденции ЦК КПСС на Старой площади в Москве Генеральный секретарь компартии Константин Черненко подписал постановление политбюро о неучастии советской команды в летних Олимпийских играх 1984 года в Лос - Анджелесе. Документ, которому предпослан гриф "Совершенно секретно", озаглавлен: "О вопросах Олимпийских игр в Лос-Анджелес (США)". Полный текст постановления из четырех пунктов такой :
* Считать нецелесообразным участие советских спортсменов в Олимпийских играх в Лос-Анджелесе ввиду грубого нарушения американской стороной Олимпийской хартии, отсутствие должных мер обеспечения безопасности для делегации СССР и развернутой в США антисоветской кампании.
* Отделам пропаганды, внешнеполитической пропаганды, Международному отделу, Отделу ЦК КПСС совместно Спорткомитетом СССР, МИД СССР и КГБ СССР подготовить соответствующие документы Национального олимпийского комитета СССР, имея в виду опубликовать их в конце мая 1984 г. Разработать пропагандистские меры, которые позволили бы создать благоприятное для нас общественное мнение в мире и убедительно показать ответственность США за неучастие советских спортсменов в Олимпийских играх.
* В доверительном порядке информировать ЦК братских партий социалистических стран о нашей позиции и высказать просьбу о ее поддержке. Провести в мае 1984 г. в г. Москве рабочую встречу представителей ЦК братских партий социалистических стран.
* Положительно отнестись к предложению Спорткомитета СССР о проведении в 1984 году в социалистических странах спортивных соревнований по олимпийской программе. Внести указанный вопрос на обсуждение встречи представителей ЦК братских стран.
На заседании политбюро ЦК, на котором стоял вопрос о неучастии команды СССР в Олимпийских играх-84, присутствовали К. Черненко (председательствующий), Г. Алиев, В.Воротников, М. Горбачев, В. Гришин, А. Громыко, Г. Романов, М. Соломенцев, Н. Тихонов, Д. Устинов, П. Демичев, В.Кузнецов, Б. Пономарев, В. Чебриков, И. Капитонов, К.Русаков, Н. Рыжков.
*8 мая 1984 года НОК СССР, заседавший в зале коллегии Спорткомитета СССР на Лужнецкой набережной, принял решение не посылать олимпийцев в Лос-Анджелес. Причины, аргументы и формулировки при обсуждении отказа повторяли те, что изложены в постановлении политбюро ЦК, принятом тремя днями ранее.
Олимпиада - 80 прошла без американцев, Олимпиада-84 - без советских. И кому от этого стало хуже?
SunLight757
Грандмастер
4/14/2008, 9:32:52 PM
(chips @ 14.04.2008 - время: 17:21) Олимпиада - 80 прошла без американцев, Олимпиада-84 - без советских. И кому от этого стало хуже?
В первую очередь спортсменам, которые не приехали. Ну и некоторой части болельщиков.
В первую очередь спортсменам, которые не приехали. Ну и некоторой части болельщиков.
chips
Грандмастер
4/14/2008, 9:45:37 PM
Вот такое мнение Михаила Леонтьева на km.ru:
Тибетское государство представляло собой дикий атавизм
Как известно, Пан Ги Мун отказался приехать на открытие пекинской олимпиады. Конечно, все европейские п….ты после этого его резко зауважали. Обычно они почему-то питают склонность к буддизму (непонятно, по какой причине). А в Азии это вряд ли прибавит ему популярности. Хотя там есть достаточно сильные протибетские настроения (например, Индия по известным соображениям поддерживает Тибет). Кстати говоря, Россия в этом вопросе занимает достаточно странную позицию. Вместо того, чтобы указывать европейским господам на то, что «спорт должен быть отделен от политики», в интересах укрепления нашего стратегического партнерства с Китаем гораздо лучше было бы назвать вещи своими именами. Сказать, что речь идет о спецоперации, а далай-лама является политическим игроком (причем несамостоятельным). Его уже давно втягивают в эти игры. Понятно также, что Великобритания (которая традиционно имеет в Тибете свои интересы, влияние и возможности) всегда разыгрывала эту карту. В том числе - вокруг бегства далай-ламы. А «мирно митингующие» буддистские монахи очень сильно напоминают «мирно пашущий советский трактор». И практически неотличимы от него. Конечно, в России есть буддисты. И мы хорошо относимся к буддизму. Он здесь ни при чем. Мы же не хотим, чтобы в наших буддистских республиках установилась буддистская теократия и работорговля (как это было в Тибете до его освобождения маоистами). Конечно, сами маоисты - тоже «не сахар». Но тибетское государство, мягко говоря, было далеко от демократических канонов. Это был совершенно дикий атавизм.
Китайцы хорошо выучили «урок Тяньаньмэнь»
По каким-то непонятным причинам (наверное, вследствие разрушения христианских основ западной цивилизации) буддизм стал страшно популярен среди творческой богемы, интеллигенции и определенной части западных псевдоинтеллектуалов. Причем не только западных. У нас все это тоже имеет место быть. Такие люди имеют большое влияние именно в СМИ, а также в связанном с ними шоу-бизнесе. Мы видим, сколько актеров бросилось бороться за права этих несчастных монахов. При том, что действия Китая во время подавления беспорядков можно назвать лишь умеренно жесткими. Они направлены не только на то, чтобы спасти Китай от разрушения. Кроме прочего, это - единственный способ предотвратить гораздо большую кровь. Так же, как и действия на площади Тяньаньмэнь. Сейчас уже совершенно очевидно, что ни о каких реформах и ни о каком развитии в Китае (если бы этим ребятам дали возможность еще немного «пошалить») говорить уже не пришлось бы. Китай бы просто разорвало на части. И он бы еще долго излечивался от очередной гражданской войны. А иностранные державы (как в начале прошлого века) снова вытирали бы об Китай свои сапоги. Тот опыт китайцам очень пригодился. Они его еще не забыли. У них вообще более крупные исторические циклы. Через какое-то время китайцы об этом забудут. Китай очень часто достигал периода могущества и процветания, который затем «успешно» преодолевал.
Тибетское государство представляло собой дикий атавизм
Как известно, Пан Ги Мун отказался приехать на открытие пекинской олимпиады. Конечно, все европейские п….ты после этого его резко зауважали. Обычно они почему-то питают склонность к буддизму (непонятно, по какой причине). А в Азии это вряд ли прибавит ему популярности. Хотя там есть достаточно сильные протибетские настроения (например, Индия по известным соображениям поддерживает Тибет). Кстати говоря, Россия в этом вопросе занимает достаточно странную позицию. Вместо того, чтобы указывать европейским господам на то, что «спорт должен быть отделен от политики», в интересах укрепления нашего стратегического партнерства с Китаем гораздо лучше было бы назвать вещи своими именами. Сказать, что речь идет о спецоперации, а далай-лама является политическим игроком (причем несамостоятельным). Его уже давно втягивают в эти игры. Понятно также, что Великобритания (которая традиционно имеет в Тибете свои интересы, влияние и возможности) всегда разыгрывала эту карту. В том числе - вокруг бегства далай-ламы. А «мирно митингующие» буддистские монахи очень сильно напоминают «мирно пашущий советский трактор». И практически неотличимы от него. Конечно, в России есть буддисты. И мы хорошо относимся к буддизму. Он здесь ни при чем. Мы же не хотим, чтобы в наших буддистских республиках установилась буддистская теократия и работорговля (как это было в Тибете до его освобождения маоистами). Конечно, сами маоисты - тоже «не сахар». Но тибетское государство, мягко говоря, было далеко от демократических канонов. Это был совершенно дикий атавизм.
Китайцы хорошо выучили «урок Тяньаньмэнь»
По каким-то непонятным причинам (наверное, вследствие разрушения христианских основ западной цивилизации) буддизм стал страшно популярен среди творческой богемы, интеллигенции и определенной части западных псевдоинтеллектуалов. Причем не только западных. У нас все это тоже имеет место быть. Такие люди имеют большое влияние именно в СМИ, а также в связанном с ними шоу-бизнесе. Мы видим, сколько актеров бросилось бороться за права этих несчастных монахов. При том, что действия Китая во время подавления беспорядков можно назвать лишь умеренно жесткими. Они направлены не только на то, чтобы спасти Китай от разрушения. Кроме прочего, это - единственный способ предотвратить гораздо большую кровь. Так же, как и действия на площади Тяньаньмэнь. Сейчас уже совершенно очевидно, что ни о каких реформах и ни о каком развитии в Китае (если бы этим ребятам дали возможность еще немного «пошалить») говорить уже не пришлось бы. Китай бы просто разорвало на части. И он бы еще долго излечивался от очередной гражданской войны. А иностранные державы (как в начале прошлого века) снова вытирали бы об Китай свои сапоги. Тот опыт китайцам очень пригодился. Они его еще не забыли. У них вообще более крупные исторические циклы. Через какое-то время китайцы об этом забудут. Китай очень часто достигал периода могущества и процветания, который затем «успешно» преодолевал.
SunLight757
Грандмастер
4/14/2008, 10:29:00 PM
(Azula @ 14.04.2008 - время: 13:53) Пригласили для вида, чтобы провести их по главным улицам Тибета, на которых не видно всего происходящего, а потом отправить домой. Думаете, они их будут пускать в любое место? Не будут. Все это сделано для вида.
Туристам-то, которые могут увидеть что-то бОльшее, доступ запрещен...
Так там бунт. О каких вы туристах говорите? Вы бы разрешили доступ туристам в Чечню во время проведения там спецоперации? Ради их же безопастности, а также чтобы попарацей поменьше было, которые на крови деньги делают.
Я к тому же не отрицаю, что Китай далеко не демократичная страна. И меры к тибетцам они применяют жесткие. Но дело то не в зверском отношении к тибетцам, а в суровости законов, которые сепаратисты в данном случае нарушают. Думаете если китаец нарушит закон, его по головке погладят?
Там за корупцию до сих пор расстреливают, а у тюремных заключенных почки вырезают для донорства. Жестко? Жестко. А что делать. Это их страна, их законы и их взгляд на справедливость. При феодальном Тибете законы были не гуманней.
Туристам-то, которые могут увидеть что-то бОльшее, доступ запрещен...
Так там бунт. О каких вы туристах говорите? Вы бы разрешили доступ туристам в Чечню во время проведения там спецоперации? Ради их же безопастности, а также чтобы попарацей поменьше было, которые на крови деньги делают.
Я к тому же не отрицаю, что Китай далеко не демократичная страна. И меры к тибетцам они применяют жесткие. Но дело то не в зверском отношении к тибетцам, а в суровости законов, которые сепаратисты в данном случае нарушают. Думаете если китаец нарушит закон, его по головке погладят?
Там за корупцию до сих пор расстреливают, а у тюремных заключенных почки вырезают для донорства. Жестко? Жестко. А что делать. Это их страна, их законы и их взгляд на справедливость. При феодальном Тибете законы были не гуманней.
Gladius78
Мастер
4/15/2008, 2:31:13 AM
(sorques @ 13.04.2008 - время: 18:39) (Gladius78 @ 13.04.2008 - время: 17:37)
да что вы тут панику разпростоняете, враг, враг... ерунда. кое в чём партнер, но главным образом экономический конкурент, но не самый опасный, и все на этом. если искать врагов то в первую очередь США, причём этот враг общий, как для Китая так и для РФ.
но даже если Китай и враг, то не лучше ли для РФ, если Китай и в будующем с такими заморочками как Тибет париться будет? ведь пользы от Тибета Китаю не много, а затрат не мало, но и выбросить их просто так не могут. гемoрой тоесть. пока Тибет часть Китая - у Китая одной проблемой больше!
Панику...
А что все считали. что друг? 
Такое большое государство у границ России, другом быть не может...В чем проявление его партнерства? В колонизации нашего Дальнего Востока? Или в вывозе всего, от лягушек до леса и нефти, по серым схемам и ввозе к нам всякого отстоя?
Все партнерство с Китаем, это не очень внятное согласие в некоторых политических вопросах.
а разве я сказал, что Китай - "друг"? нет, Китай не друг, а конкурент. в политике "друзей" нет...
насчёт колонизации дальнего Востока Вы пергнули, так же и насчёт военной опастности со стороны Китая....
да что вы тут панику разпростоняете, враг, враг... ерунда. кое в чём партнер, но главным образом экономический конкурент, но не самый опасный, и все на этом. если искать врагов то в первую очередь США, причём этот враг общий, как для Китая так и для РФ.
но даже если Китай и враг, то не лучше ли для РФ, если Китай и в будующем с такими заморочками как Тибет париться будет? ведь пользы от Тибета Китаю не много, а затрат не мало, но и выбросить их просто так не могут. гемoрой тоесть. пока Тибет часть Китая - у Китая одной проблемой больше!
Панику...
А что все считали. что друг? Такое большое государство у границ России, другом быть не может...В чем проявление его партнерства? В колонизации нашего Дальнего Востока? Или в вывозе всего, от лягушек до леса и нефти, по серым схемам и ввозе к нам всякого отстоя? Все партнерство с Китаем, это не очень внятное согласие в некоторых политических вопросах.
а разве я сказал, что Китай - "друг"? нет, Китай не друг, а конкурент. в политике "друзей" нет...
насчёт колонизации дальнего Востока Вы пергнули, так же и насчёт военной опастности со стороны Китая....
Sorques
Удален 4/15/2008, 3:29:01 AM
(Gladius78 @ 14.04.2008 - время: 22:31)
а разве я сказал, что Китай - "друг"? нет, Китай не друг, а конкурент. в политике "друзей" нет...
насчёт колонизации дальнего Востока Вы пергнули, так же и насчёт военной опастности со стороны Китая....
Я скорее не до гнул
Насчет котонизации Дальнего Востока уже и предстовители исполнительной власти говорят, не говоря уж про законодательную...
А для чего Китай держит несколько армий на нашей границе?(тут кто то говорил шесть, против одной нашей)
Из каких таких соображений?
а разве я сказал, что Китай - "друг"? нет, Китай не друг, а конкурент. в политике "друзей" нет...
насчёт колонизации дальнего Востока Вы пергнули, так же и насчёт военной опастности со стороны Китая....
Я скорее не до гнул
Насчет котонизации Дальнего Востока уже и предстовители исполнительной власти говорят, не говоря уж про законодательную...А для чего Китай держит несколько армий на нашей границе?(тут кто то говорил шесть, против одной нашей)
Из каких таких соображений?
Gladius78
Мастер
4/15/2008, 4:01:46 AM
(sorques @ 14.04.2008 - время: 23:29) (Gladius78 @ 14.04.2008 - время: 22:31)
а разве я сказал, что Китай - "друг"? нет, Китай не друг, а конкурент. в политике "друзей" нет...
насчёт колонизации дальнего Востока Вы пергнули, так же и насчёт военной опастности со стороны Китая....
Я скорее не до гнул Насчет котонизации Дальнего Востока уже и предстовители исполнительной власти говорят, не говоря уж про законодательную...
А для чего Китай держит несколько армий на нашей границе?(тут кто то говорил шесть, против одной нашей)
Из каких таких соображений?
и что Китай сможет сделать с этими несколькими армиями? и что они из себя представляют? как обучены? чем вооружены? Статью о возможнoстях обеих стран на случай войны Вы вроде и незаметили..? я её в ответ на один из Ваших постов "скинул", вот ещё разок... https://www.almanacwhf.ru/?no=1&art=9
авось на этот раз заметите...
а разве я сказал, что Китай - "друг"? нет, Китай не друг, а конкурент. в политике "друзей" нет...
насчёт колонизации дальнего Востока Вы пергнули, так же и насчёт военной опастности со стороны Китая....
Я скорее не до гнул
Насчет котонизации Дальнего Востока уже и предстовители исполнительной власти говорят, не говоря уж про законодательную...А для чего Китай держит несколько армий на нашей границе?(тут кто то говорил шесть, против одной нашей)
Из каких таких соображений?
и что Китай сможет сделать с этими несколькими армиями? и что они из себя представляют? как обучены? чем вооружены? Статью о возможнoстях обеих стран на случай войны Вы вроде и незаметили..? я её в ответ на один из Ваших постов "скинул", вот ещё разок... https://www.almanacwhf.ru/?no=1&art=9
авось на этот раз заметите...
Sorques
Удален 4/15/2008, 6:02:54 AM
(Gladius78 @ 15.04.2008 - время: 00:01) вот ещё разок... https://www.almanacwhf.ru/?no=1&art=9
авось на этот раз заметите...
Я заметил и прочитал с интересом, хотя информация за 2002 год...но это не важно, статистика и анализ какой то прокитайский...
При желании оперируя, статистикой по НАТО, можно аргументированно пытаться доказать, что это не боеспособный альянс, а все ПРО, это просто страшилки раздутые прессой...А так как тема не для развернутой беседы, на данную тему, то простите проигнорировал...
Но я все равно при своем мнении остался, Китай самая опастная для России держава...
авось на этот раз заметите...
Я заметил и прочитал с интересом, хотя информация за 2002 год...но это не важно, статистика и анализ какой то прокитайский...
При желании оперируя, статистикой по НАТО, можно аргументированно пытаться доказать, что это не боеспособный альянс, а все ПРО, это просто страшилки раздутые прессой...А так как тема не для развернутой беседы, на данную тему, то простите проигнорировал...
Но я все равно при своем мнении остался, Китай самая опастная для России держава...
vova-78
Мастер
4/15/2008, 4:57:51 PM
Gladius78, не в курсе, кто готовит информацию для этого издания, немного удивлен тем, что там написано. На мой взгляд - бред. "Китай не обладает опытом планирования и осуществления крупномасштабных стратегических операций, а также общим планированием войны"???!!! Китай??? А Россия???
Сhips, на помощь!!! Требуются Ваши энциклопедические знания!
На сколько я знаю, китайские историки вообще уверены, что 2-я мировая началась в конфликтом у моста Лугоуцяо недалеко от Пекина, 7 июля 1937г., а в последующей за ней гражданской войне, тем более в масштабах Китая, без планирования и осуществления крупномасштабных стратегических операций, Мао бы не выиграл, воюя против Чан Кайши (которого, к слову, поддерживал и СССР, и пендосы).
...а с чего автор взял, что что российские войска будут иметь абсолютное преимущество в качестве танков и при этом не уступая в их количестве? Брр!!! Откуда там - современные танки??? Сколко помню, со всей страны в Читу гнали весь хлам, что только могли набрать в частях!!! В общем-то таких ляпов там много... "Малокалиберная" пушка на БМП-1... 2А42 (на БМП-2) имеет калибр 30 мм, а на "копейках", которые, кстати, так же стоят на вооружении и Юргинской бригады, пушка 73 мм.
Впрочем, это детали. Почитайте данные по военной доктрине Поднебесной. Да, США там названы основным потивником, но (!) перечисляя цели возможных локальных войн, китайцы, в том числе, упоминают и "наказание противника («восстановление справедливости» и ликвидация угрозы со стороны соседних стран)", и "разрешение пограничного конфликта"... Вспомните Даманский... Он же все-таки стал китайским в итоге...
https://www.strana-oz.ru/?numid=26&article=1146
Сhips, на помощь!!! Требуются Ваши энциклопедические знания!
На сколько я знаю, китайские историки вообще уверены, что 2-я мировая началась в конфликтом у моста Лугоуцяо недалеко от Пекина, 7 июля 1937г., а в последующей за ней гражданской войне, тем более в масштабах Китая, без планирования и осуществления крупномасштабных стратегических операций, Мао бы не выиграл, воюя против Чан Кайши (которого, к слову, поддерживал и СССР, и пендосы).
...а с чего автор взял, что что российские войска будут иметь абсолютное преимущество в качестве танков и при этом не уступая в их количестве? Брр!!! Откуда там - современные танки??? Сколко помню, со всей страны в Читу гнали весь хлам, что только могли набрать в частях!!! В общем-то таких ляпов там много... "Малокалиберная" пушка на БМП-1... 2А42 (на БМП-2) имеет калибр 30 мм, а на "копейках", которые, кстати, так же стоят на вооружении и Юргинской бригады, пушка 73 мм.
Впрочем, это детали. Почитайте данные по военной доктрине Поднебесной. Да, США там названы основным потивником, но (!) перечисляя цели возможных локальных войн, китайцы, в том числе, упоминают и "наказание противника («восстановление справедливости» и ликвидация угрозы со стороны соседних стран)", и "разрешение пограничного конфликта"... Вспомните Даманский... Он же все-таки стал китайским в итоге...
https://www.strana-oz.ru/?numid=26&article=1146
сквоттер
Любитель
4/15/2008, 6:19:16 PM
Олимпийское движение давным-давно выродилось в бизнес, замешанный на политике. Барон Д` Кубертен в гробу, наверное, крутится на манер вентилятора из известного анекдота, настолько его начинание извратили. А коли бизнес имеет место быть, то в борьбе за финансы все средства хороши. В том числе и внезапное прозрение мирового сообщества относительно ситуации в Тибете. Хотя, по большому счету, у каждой протестующей страны есть свои скелеты в шкафу. Но, как известно, в чужом глазу и соломинка видна, а в своем и бревно не заметно...
Олимпиада будет, китайцы нарубят бабла (в отличие от наших дебилов в 2014 году) и все мировое болото опять успокоится до следующего обострения в точке пересечения ЭКОНОМИЧЕСКИХ интересов международных субъектов.
В нашем мире нет спорта, нет справедливости, нет дружбы между народами, а есть только деньги, бизнес и сферы влияния финансово-экономических элит.
А вы все в сказки верите...
Олимпиада будет, китайцы нарубят бабла (в отличие от наших дебилов в 2014 году) и все мировое болото опять успокоится до следующего обострения в точке пересечения ЭКОНОМИЧЕСКИХ интересов международных субъектов.
В нашем мире нет спорта, нет справедливости, нет дружбы между народами, а есть только деньги, бизнес и сферы влияния финансово-экономических элит.
А вы все в сказки верите...
SunLight757
Грандмастер
4/15/2008, 8:56:37 PM
Мне вот интересно, где были протестующие, когда Китай в ВТО принимали, а когда принимали решение по олимпиаде в Пекине? Муж госпожи Клинтон лавандос в приличных количествах от китайских компаний охотно принимал за свои лекции.
JFK2006
Акула пера
4/16/2008, 3:31:23 AM
(sorques @ 15.04.2008 - время: 02:02) При желании оперируя, статистикой по НАТО, можно аргументированно пытаться доказать, что это не боеспособный альянс, а все ПРО, это просто страшилки раздутые прессой...
В определённом смысле так оно и есть...
Представьте себе каких-нибудь голландцев или итальянцев в сорокоградусный мороз... по уши в грязи...
В определённом смысле так оно и есть...
Представьте себе каких-нибудь голландцев или итальянцев в сорокоградусный мороз... по уши в грязи...
Sorques
Удален 4/16/2008, 5:34:33 AM
(JFK2006 @ 15.04.2008 - время: 23:31) сорокоградусный мороз... по уши в грязи...
Что то одно, либо сорокоградусный мороз, либо по уши в грязи.
Что то одно, либо сорокоградусный мороз, либо по уши в грязи.
SunLight757
Грандмастер
4/16/2008, 7:49:58 PM
(sorques @ 16.04.2008 - время: 01:34) (JFK2006 @ 15.04.2008 - время: 23:31) сорокоградусный мороз... по уши в грязи...
Что то одно, либо сорокоградусный мороз, либо по уши в грязи.
А я представил как их вморозило в грязь
Где-нть под Норильском вполне возможно. Там же болота, а к зиме все напроч замерзает.
Так что всех Голандцев в Норильск курить ягель.
Что то одно, либо сорокоградусный мороз, либо по уши в грязи.
А я представил как их вморозило в грязь
Где-нть под Норильском вполне возможно. Там же болота, а к зиме все напроч замерзает.
Так что всех Голандцев в Норильск курить ягель.
Sorques
Удален 4/17/2008, 1:10:23 AM
(SunLight757 @ 16.04.2008 - время: 15:49)
А я представил как их вморозило в грязь
Где-нть под Норильском вполне возможно. Там же болота, а к зиме все напроч замерзает.
Так что всех Голандцев в Норильск курить ягель.
Только не в Норильск...
Норникель это наш Флагман. Хотите, что бы как Мосэнерго на 15% за день прогнулся?
Войска НАТО нужно перенаправить на Китай, пусть Тибет отваевывают.
А я представил как их вморозило в грязь
Где-нть под Норильском вполне возможно. Там же болота, а к зиме все напроч замерзает.
Так что всех Голандцев в Норильск курить ягель.
Только не в Норильск...
Норникель это наш Флагман. Хотите, что бы как Мосэнерго на 15% за день прогнулся? Войска НАТО нужно перенаправить на Китай, пусть Тибет отваевывают.