Независимость Тибета

(Anenerbe @ 13.04.2008 - время: 01:12)


Алтай респ. Башкортостан респ. Бурятия респ. Дагестан респ. Ингушетия респ. Карачаево-Черкессия респ.
Карелия респ. Марий Эл респ. Мордовия респ. Чувашская респ. Татарстан и чечня и т.д. Вся Россия.

Да и некоторых даже президенты есть...Но по сути это автономии, которые самостоятельными государствами никогда не были.
А Тибет был, не долго , но все же...

Так же, как и Техас...
Так, что если бы Техас решил стать самостоятельным, выступил бы против этого? Я бы нет.

Ага мирная демонстрация как-то плавно перетекла в погромы китайских магазинов. А потом как "мирные демонстранты" получили люлей они еще и требуют.
Про особые пули незаметно дырявящие тоже сильно. Секретное оружие. Тут есть баллистики и криминалисты? Кто-нть сможет научно объяснить, что не только наличие крови говорит о насильственной смерти, но и дырка в теле тоже. Кровь вапчета можно смыть, а дырка останется. Если пули ядовиты не проще травить народ в газовых камерах?
Как "международные наблюдатели" беспристрастно оценивают обстановку я думаю все знаю. И Китай тоже.

(Gladius78 @ 10.04.2008 - время: 00:30)когда это было независиммое, всем миром как таковое признанное Тибетское государство?



В 20 веке до нападения китайцев Тибет был независимым и де факто, и де юре:
Здесь данные тибетского правительства в изгнании. Или зайдите на русскую википедию. Там написано тоже самое.
Здесь можно прочитать полный перевод текста Тибетского правительства в изгнании об их стране.

(SunLight757 @ 13.04.2008 - время: 01:36)Как "международные наблюдатели" беспристрастно оценивают обстановку я думаю все знаю.
Они никак не могут ее оценивать, потому что сейчас никто не допускается в Тибет.
Если китайцы такие честные и справедливые, по-вашему, и если они проповедуют гласность - почему они закрыли для иностранцев доступ в Тибет? Странная гласность получается. Ясное дело, почему: чтобы НИКТО не видел, что там реально сейчас происходит. Значит, китайцам невыгодно, если иностранцы увидят реально существующую на данный момент ситуацию.

(sorques @ 13.04.2008 - время: 01:36)

Так же, как и Техас...
Так, что если бы Техас решил стать самостоятельным, выступил бы против этого? Я бы нет.
Насчет Техаса? Да мне все равно. Но Тибет я не могу воспринять без Китая. Все это Америка делает…чтобы разрушить спокойствие в Восточной Азии.

(sorques @ 13.04.2008 - время: 01:36) Да и некоторых даже президенты есть...Но по сути это автономии, которые самостоятельными государствами никогда не были.
А Тибет был, не долго , но все же...

Так же, как и Техас...
Так, что если бы Техас решил стать самостоятельным, выступил бы против этого? Я бы нет.
Ну лишится Китай Тибета, не велика для него потеря.
Тут утверждается, что толпы китайцев штурмуют Эверест. Если Тибет станет независимым, куда они все ломанутся?
Опять же прецедент будет создан (Косово конечно тоже уже прецедентно но пока еще немного спорно). Если мы потеряем все Зауралье нам будет гораздо печальней, чем Китаю или тем же штатам без Техаса.
Опять же, если ослабнет Китай, то усилятся страны с просвященной демократией, которые с новой силой начнут нас прессовать. Если цинично рассуждать, то нам выгодна война Запада и Китая (торговая или политическая, холодная). Тогда ослабнут все конкуренты. А так никаких для нас бонусов.

P.S. Причем Техас от нас далеко, а от Тибета до Алтая рукой подать. Нафиг нам обострение под боком?

(Anenerbe @ 13.04.2008 - время: 01:56) Но Тибет я не могу воспринять без Китая. Все это Америка делает…чтобы разрушить спокойствие в Восточной Азии.
Я уже говорил, из каких позиций я за Тибет . Субъективные не беру.
Китай враг России. Последнее время. только набирает политические очки, в отличие от США, которые все делают, через одно место...
Поэтому, если очков у Китая поубавится, то нам от этого только польза.


SunLight757
Тибет, никуда не денется...А вот некие скандал или в идеале санкции против Китая, это не плохо.
Единственно, что плохо. то что Китай не даст себя подствавить и сейчас ничего явно "антидемократического" делать не будет...

Волосы встают дыбом от увиденного:
https://www.youtube.com/watch?v=KI8Pefb2ha4&feature=related

(sorques @ 13.04.2008 - время: 02:15) Тибет, никуда не денется...А вот некие скандал или в идеале санкции против Китая, это не плохо.
Единственно, что плохо. то что Китай не даст себя подствавить и сейчас ничего явно "антидемократического" делать не будет...
Вот на счет санкций согласен! Для нас идеальная вариация. Свободу Тибету!
Правда ни Запад ни Китай, как вы уже заметили, не полные лохи, чтобы рушить поставленые на широкую ногу финансовые потоки.

(SunLight757 @ 13.04.2008 - время: 02:24)
Вот на счет санкций согласен! Для нас идеальная вариация. Свободу Тибету!
Правда ни Запад ни Китай, как вы уже заметили, не полные лохи, чтобы рушить поставленые на широкую ногу финансовые потоки.
Да это было бы круто, если санкции Из Китая инвистиции, стали бы уплывать....России тут перепала бы, огромная часть пирога....

Но хороший скандал. тоже возможно как то повлияло бы...Все бы инвесторы задумались, что в Китае не все так гладко и всякое может случится...Может к нам немного денег приплывет.

(Azula @ 13.04.2008 - время: 01:53) (SunLight757 @ 13.04.2008 - время: 01:36)Как "международные наблюдатели" беспристрастно оценивают обстановку я думаю все знаю.
Они никак не могут ее оценивать, потому что сейчас никто не допускается в Тибет.
Если китайцы такие честные и справедливые, по-вашему, и если они проповедуют гласность - почему они закрыли для иностранцев доступ в Тибет? Странная гласность получается. Ясное дело, почему: чтобы НИКТО не видел, что там реально сейчас происходит. Значит, китайцам невыгодно, если иностранцы увидят реально существующую на данный момент ситуацию.
Авторы заявления приняли во внимание то, что Китай пригласил несколько делегаций, в том числе группу журналистов и группу дипломатов посетить Тибетский автономный район. Вместе с тем они подчеркнули, что такие визиты не должны заменить доступ в эти места экспертов ООН, которые обратились к властям с просьбой о предоставлении виз
https://www.prima-news.ru/news/news/2008/4/11/40787.html

(sorques @ 13.04.2008 - время: 02:39)
Да это было бы круто, если санкции Из Китая инвистиции, стали бы уплывать....России тут перепала бы, огромная часть пирога....

Но хороший скандал. тоже возможно как то повлияло бы...Все бы инвесторы задумались, что в Китае не все так гладко и всякое может случится...Может к нам немного денег приплывет.



Нам бы то, что плывет как-нибудь переварить. Некоторые уже стразами свои лимузины обклеивают. А правительство вкладывает стабфонд обратно в Запад, только под меньшие проценты, чем наши банки у того же запада занимают.

(SunLight757 @ 13.04.2008 - время: 02:43)
Нам бы то, что плывет как-нибудь переварить. Некоторые уже стразами свои лимузины обклеивают. А правительство вкладывает стабфонд обратно в Запад, только под меньшие проценты, чем наши банки у того же запада занимают.
Некоторые(медведи) может и обклеивают, а некоторым(быкам) после января-февраля, машины помыть не на что.

У нас сейчас оток с фондового рынка огромный произашел, так может Китай поневоле поделится...
Такие выступления против Китая, стихийно не рождаются, на это средства нужны и не малые. Возможно это начало некоторой игры, против китайской экономики.

Самыя ярые сторонники независимомти Тибета живут в калифорнийских особняках . Им финансово выгодно дискредитировать Китай .
А вот на жителей Тибета им глубоко наплевать .

Даешь независимость Тибета! Господи куда катится этот мир, сначала Косово, тут Тибет чего-то хочет, там уйгуры пойдут, а там, гляди, марийцы с крымчаками... кошмар... Хотя... может так оно и надо?

(2121977 @ 13.04.2008 - время: 04:46) Им финансово выгодно дискредитировать Китай .

России еще более выгодно. Экономически, а еще больше политически.
Политика тот же принцип, что и в бизнесе, выгода...

(Azula @ 13.04.2008 - время: 01:46) (Gladius78 @ 10.04.2008 - время: 00:30)когда это было независиммое, всем миром как таковое признанное Тибетское государство?



В 20 веке до нападения китайцев Тибет был независимым и де факто, и де юре:
Здесь данные тибетского правительства в изгнании. Или зайдите на русскую википедию. Там написано тоже самое.
Здесь можно прочитать полный перевод текста Тибетского правительства в изгнании об их стране.
ерунда... поскольку Китай (в данном случае Метрополия) никогда не призновал независимости Тибета де Юре, то о таковой не может быть и речи. Ситуация с Тибетом была похожа на Приднестровье, Абхазию и Северный Кипр. эти "независимые" государства также имеют свои правительаства, армии и даже валюту, есть страны поддерживающие с ними контакт, готовые их признать или даже признавшие их (Турция признала независимость Северного Кипра). Но с точки зрения международного права ети "независимые" формально остаются частью Молдовы, Грузии и Крита. Так-же и с Тибетом, с точки зрения Международного Права он всегда был территорией Китая, что бы там "Правительство в Изгнании" по этому поводу не писало.
(sorques @ 13.04.2008 - время: 02:15)Я уже говорил, из каких позиций я за Тибет . Субъективные не беру.
Китай враг России. Последнее время. только набирает политические очки, в отличие от США, которые все делают, через одно место...
Поэтому, если очков у Китая поубавится, то нам от этого только польза.
да что вы тут панику разпростоняете, враг, враг... ерунда. кое в чём партнер, но главным образом экономический конкурент, но не самый опасный, и все на этом. если искать врагов то в первую очередь США, причём этот враг общий, как для Китая так и для РФ.

но даже если Китай и враг, то не лучше ли для РФ, если Китай и в будующем с такими заморочками как Тибет париться будет? ведь пользы от Тибета Китаю не много, а затрат не мало, но и выбросить их просто так не могут. гемoрой тоесть. пока Тибет часть Китая - у Китая одной проблемой больше!

(Gladius78 @ 13.04.2008 - время: 17:37)
да что вы тут панику разпростоняете, враг, враг... ерунда. кое в чём партнер, но главным образом экономический конкурент, но не самый опасный, и все на этом. если искать врагов то в первую очередь США, причём этот враг общий, как для Китая так и для РФ.

но даже если Китай и враг, то не лучше ли для РФ, если Китай и в будующем с такими заморочками как Тибет париться будет? ведь пользы от Тибета Китаю не много, а затрат не мало, но и выбросить их просто так не могут. гемoрой тоесть. пока Тибет часть Китая - у Китая одной проблемой больше!
Панику... А что все считали. что друг? Такое большое государство у границ России, другом быть не может...В чем проявление его партнерства? В колонизации нашего Дальнего Востока? Или в вывозе всего, от лягушек до леса и нефти, по серым схемам и ввозе к нам всякого отстоя?
Все партнерство с Китаем, это не очень внятное согласие в некоторых политических вопросах.

Тибет, никуда из Китая не денется...но еще раз повторяю, скандальчик перед олимпиадой, очень даже неплохо....Кстати основной инвестр Китая, это США... У них более трепетные и нежные отнашения, чем России с Китаем.

Люююди! ну ответьте мне пожалуйста!
Были ли у нас в Питере какие-то волнения, митинги по поводу волнений в Тибете, когда к нам приезжал олимпийский огонь?...

(SunLight757 @ 13.04.2008 - время: 02:40) Авторы заявления приняли во внимание то, что Китай пригласил несколько делегаций, в том числе группу журналистов и группу дипломатов посетить Тибетский автономный район.

Пригласили для вида, чтобы провести их по главным улицам Тибета, на которых не видно всего происходящего, а потом отправить домой. Думаете, они их будут пускать в любое место? Не будут. Все это сделано для вида.
Туристам-то, которые могут увидеть что-то бОльшее, доступ запрещен...