Независимость Тибета

(rattus @ 09.04.2008 - время: 10:14) То есть пора раздать эвенкам, чукчам и прочим малым народностям по стране?
Если они захотят, что делать?
По 100 рублей каждому и подбросить до ближайшего вино-водочного...

(JFK2006 @ 08.04.2008 - время: 23:50) Вот, интересно, сейчас, в связи с событиями в Тибете, многие призывают к бойкоту китайской Олимпиады. Почему, чёрт возьми, они не призывают к бойкоту китайских товаров?! Это было бы гораздо действеннее!
Совершено верно! Горлапанам с запада надо отказаться от китайских товаров и ещё потребовать у своих "фирмачей" закрыть свои филиалы в Китае. Это было-бы честно. А то требуя независимость Тибета почти все одеты в кросовки сделаные в Китае, спортивные костюмы пошитые в поднебесной и их дети играют китайскими игрушками. Про электронику я вообще молчу.

(SunLight757 @ 09.04.2008 - время: 04:41)Да не было столько убито. С чего вы это взяли? Ссылку можно?

Это широко известные цифры.
Вот для примера несколько ссылок, в которых эти цифры указаны:

Ссылки на ресурсы, содержащие форумы для обсуждения, запрещены правилами.
"После культурной революции, многих лет китайского господства и уничтожения религии (1,5 млн. убитых тибетцев в т.ч. огромное количество лам и монахов)".

https://www.svoboda.org/archive/ll_world/0501/ll.052301-4.asp
"За период с 1949-го года по 1979-й было, по его утверждениям, убито полутора миллионов тибетцев, разрушено более 6 тысяч монастырей, тысячи тибетцев находятся в тюрьмах".

https://www.gzt.ru/culture/2004/11/01/080554.html
"В результате оккупации было уничтожено более шести тысяч религиозных и культурных центров".

https://president.yandex.ru/question.xml?id=183132

https://www.medbookaide.ru/books/fold1002/book1103/p18.php
"Практически все тибетские монастыри (всего около 6250) были разорены во время китайского нашествия в 1949 году. Тибетцы в собственной стране превратились в преследуемое меньшинство, у них на глазах разрушали их города и оскверняли священные места. Не будет преувеличением сказать, что китайцы учинили в Тибете геноцид. Было убито около миллиона человек".

https://ntibet.narod.ru/hist.htm
"Множество других были заключены в тюрьмы и лишены связи с внешним миром. Китайское правление в Тибете: более 1.2 миллиона тибетцев были убиты за период 1949-1979 гг.; более 6.000 монастырей были уничтожены".

https://ntibet.narod.ru/
"Было уничтожено более 6000 тибетских религиозных и культурных центров. Его Святейшество Далай-лама, духовный и светский лидер шести миллионов тибетцев, в 1959 году был вынужден покинуть Тибет и искать убежища в Индии. Около 80.000 тибетских беженцев последовали за ним и нашли убежище в Индии, Непале и Бутане".

https://www.mosgreek.ru/forum/viewtopic.php...e36ad1e4e133560

https://www.buddism.ru/lib/!!!D...18404.phtml.htm

https://www.newizv.ru/news/2005-05-27/25073/
СМ. Справку внизу страницы

(Azula @ 09.04.2008 - время: 19:27) (SunLight757 @ 09.04.2008 - время: 04:41)Да не было столько убито. С чего вы это взяли? Ссылку можно?

Это широко известные цифры.
Вот для примера несколько ссылок, в которых эти цифры указаны:


"После культурной революции, многих лет китайского господства и уничтожения религии (1,5 млн. убитых тибетцев в т.ч. огромное количество лам и монахов)".


И что этому посту можно доверять? Это даже не приличный сетевой ресурс , а обычная форумская писанина. Вы за кого нас здесь держите? Пускай этот парень пишет не 1.5 миллиона убитых тибетцев, а сразу миллионов 5.

(Anenerbe @ 09.04.2008 - время: 04:44)Если есть преступления против личности, обращайтесь в  ООН, Гаагский  трибунал, если конечно вы знаете, что это такое.  Что-то исков я от тибетцев не видел. Как и не видел, в общем-то, значительных скандалов.  А так с горящими сердцами и безумными глазами, можно далеко уйти. 

Вы даже не потрудились исследовать вопрос.
В 1961 году Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию, в которой признала право тибетского народа на самоопределение и призвала КНР прекратить нарушения прав человека в Тибете. В 1992 году Международный трибунал в Страсбурге постановил, что присутствие китайцев в Тибете надо рассматривать как оккупацию. Но все эти призывы, как и многие личные инициативы далай-ламы, Китай оставляет без внимания.
В 1987 году обратившись в Комиссию по правам человека Конгресса США, Далай-лама представил свой «Мирный план по Тибету из пяти пунктов», требуя «начала серьезных переговоров по будущему статусу Тибета».

(Anenerbe @ 09.04.2008 - время: 19:44) И что этому посту можно доверять? Это даже не приличный сетевой ресурс , а обычная форумская писанина. Вы за кого нас здесь держите?   Пускай этот  парень пишет не  1.5 миллиона убитых тибетцев, а сразу миллионов  5.
Эти цифры есть не только на форумах, но и в прессе. Такие же есть официальные данные тибетского правительства в изгнании. Я вам привела не одну ссылку, а несколько. Но вам все мало.
Если бы убили 5 млн, то вопроса ол Тибете бы уже не стояло. Потому что убили бы почти всех тибетцев. Их всего около 6 млн.

"По утверждению правительства в изгнании, китайцы на территории Тибета стали превосходить в количестве коренное население. Официальная статистика однако этого не показывает. Сопоставляя разные данные, можно оценить, что подавляющее большинство этнических китайцев сосредоточено в районе Лхасы, где их количество составляет порядка трети населения. В остальных районах Тибетского Автономного Региона тибетцы превалируют."
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Тибета

Вообще со времен "китайской окупации" средняя продолжительность жизни на Тибете увеличилась вдвое, численность населения увеличилась втрое. В отличае от китайцев которые могут иметь только одного ребенка на семью тибетцам разрешено иметь двоих детей. В регион вкладываются бабки из центра. До вторжения Китая там вообще феодальнокрепостнический строй был. Вы бы хотели жить при феодализме? В какой роли? Думаю не крепостного

Еще мне очень понравилась претензия к китайцам, что они построили сотни миль дорог в Тибете чтобы поскорей его заселить. Ну просто китайцам делать нечего как в горы лезть и мест по-приятней уже нет на всем земном шаре. А тибетцы теперь страдают от качественных и новых дорог нарушающих их культурную самобытность.

"23 мая 1951 года в Пекине было подписано "соглашение о мирном освобождении Тибета". Его основу составил отказ Тибета в пользу Китая от всех функций внешней политики и обороны при сохранении полной самостоятельности во всех прочих делах. Статья 11 соглашения особенно подчеркивала, что со стороны Китая не должно иметь место принуждение Тибета к проведению каких-либо реформ."
https://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1206348360

Еслиб не восстание 59 года того, что потом произошло не было бы. Вы призываете к очередному восстанию и очередным жертвам и ответным репрессиям? И это после того как там все более менее устаканилось.

P.S. Про миллионы жертв китайской окупации пока хоть убейте не могу найти более менее достоверных данных.

(rvdrvd @ 09.04.2008 - время: 18:40) Совершено верно! Горлапанам с запада надо отказаться от китайских товаров и ещё потребовать у своих "фирмачей" закрыть свои филиалы в Китае. Это было-бы честно. А то требуя независимость Тибета почти все одеты в кросовки сделаные в Китае, спортивные костюмы пошитые в поднебесной и их дети играют китайскими игрушками. Про электронику я вообще молчу.
Я давно Тибет поддерживаю, китайскими товарами стараюсь не пользоваться. В компе правда несколько деталей есть.

Anenerbe
Я тебе ответил, а ты мне нет

Что еще повеселило в подобной пропаганде. Утверждается что регион китайцы завалили радиоактивными отходами и в тоже время активно заселяют его. Это что же за странные такие существа - китайцы?

Я не пойму, почему англичане не прологировали договор о Сянгане(Гонконге), а португальцы договор о Макао. В 20-е, 30-е это можно было сделать....

https://www.ng.ru/world/2001-05-31/6_tibet.html

Почитайте если кому интересно могу выписать особо важные факты и статистику.

(SunLight757 @ 09.04.2008 - время: 20:57) Что еще повеселило в подобной пропаганде. Утверждается что регион китайцы завалили радиоактивными отходами и в тоже время активно заселяют его. Это что же за странные такие существа - китайцы?
На 100% уверен, что так и есть, они очень классно наш Дальний Восток завалили отходами, Амур загадили...
У Караулова( не очень люблю его) даже передача была на эту тему.
Они слово экология наверно, считают антикоммунистическим или антикитайским точно.

(SunLight757 @ 09.04.2008 - время: 21:04) https://www.ng.ru/world/2001-05-31/6_tibet.html

Почитайте если кому интересно могу выписать особо важные факты и статистику.
По сегодняшним меркам этот материал, предложенный "НГ" послом КНР в России, уникален. Новости о Тибете - сказочном крае с его волнующей религией и культурой - доходят до российской публики откуда угодно, только не из самого Тибета. Причины этого странного феномена известны: если в прошлом в КНР работал мощный корреспондентский корпус из СССР, то сейчас он сведен даже не к минимуму, а чему-то гораздо меньшему. Сегодняшний Тибет, как и весь Китай, очень далеко ушел от глухого средневековья, царившего там еще в 40-е годы. Об этом - нынешняя публикация, приуроченная к 50-летию мирного освобождения этого края.

Этим предисловием все сказано....Китайская агитка.

SunLight757 ты только на свой счет не воспринимай. Я только про статью.

(sorques @ 09.04.2008 - время: 21:02) Я не пойму, почему англичане не прологировали договор о Сянгане(Гонконге), а португальцы договор о Макао. В 20-е, 30-е это можно было сделать....
А это все из той же оперы, что и отношения с Тайванем. Китайцы решили что пролонгация договора невозможна. Зачем англичанам руины?
Тут я думаю вопрос политической воли. Китай может и блефует, но у него иногда это очень неплохо получается.

(sorques @ 09.04.2008 - время: 21:12) (SunLight757 @ 09.04.2008 - время: 21:04) https://www.ng.ru/world/2001-05-31/6_tibet.html

Почитайте если кому интересно могу выписать особо важные факты и статистику.
По сегодняшним меркам этот материал, предложенный "НГ" послом КНР в России, уникален. Новости о Тибете - сказочном крае с его волнующей религией и культурой - доходят до российской публики откуда угодно, только не из самого Тибета. Причины этого странного феномена известны: если в прошлом в КНР работал мощный корреспондентский корпус из СССР, то сейчас он сведен даже не к минимуму, а чему-то гораздо меньшему. Сегодняшний Тибет, как и весь Китай, очень далеко ушел от глухого средневековья, царившего там еще в 40-е годы. Об этом - нынешняя публикация, приуроченная к 50-летию мирного освобождения этого края.

Этим предисловием все сказано....Китайская агитка.

SunLight757 ты только на свой счет не воспринимай. Я только про статью.
Да я не спорю, что этот материал тоже довольно однобоко описывает ситуацию. Хотя там есть неоспоримые интересные факты.
Информация о 1млн жертв тоже вызывает некое сомнение. Ибо их там никто не считал. Ни китайцы, ни "мировая общественность", которой там вообще не было никогда.
И еще раз повторюсь уничтожение храмов и репрессии начались после восстания 59 года. И к нынешнему моменту ситуация была стабильна уже много лет. Однако кому-то опять захотелось моря крови.

"Далай-лама еще в 1987 году сформулировал пять пунктов требований к властям Китая:

- определить Тибет зоной мира;

- прекратить массовое переселение на его территорию китайцев;

- восстановить уважение к демократическим нормам и правам человека в регионе;

- сохранить уникальную экологию Тибета;

- прекратить хранение и производство на его территории ядерного оружия и материалов."

Могу на пальцах объяснить, что кроме последных 2х пунктов, которые по сути есть одно и то же, все остальные претензии чушь.
Можно начать с торжества демократии в Тибете. И это при феодальном строе. И закончить "зоной мира" при регулярных выступлениях тибетский отмороженой молодежи. Только поглядишь на их "умиротворенные" рожицы мурашки пробирают.
Про массовое переселение китайцев я уже говорил. Не самое приятное место для ханьцев - Тибет с горами и пустынями.

(sorques @ 09.04.2008 - время: 20:49) (rvdrvd @ 09.04.2008 - время: 18:40) Совершено верно! Горлапанам с запада надо отказаться от китайских товаров и ещё потребовать у  своих "фирмачей" закрыть свои филиалы в Китае. Это было-бы честно. А то требуя независимость Тибета почти все одеты в кросовки сделаные в Китае, спортивные костюмы пошитые в поднебесной и их дети играют китайскими игрушками.    Про электронику я вообще молчу.
Я давно Тибет поддерживаю, китайскими товарами стараюсь не пользоваться. В компе правда несколько деталей есть.

Anenerbe
Я тебе ответил, а ты мне нет
Готов ответить на вопрос?! Какой ваш вопрос?

(sorques @ 09.04.2008 - время: 21:06) На 100% уверен, что так и есть, они очень классно наш Дальний Восток завалили отходами, Амур загадили...
У Караулова( не очень люблю его) даже передача была на эту тему.
Они слово экология наверно, считают антикоммунистическим или антикитайским точно.
Да Караулов жуткий человек. Что ни гляну, одни кошмары рассказывает. И это на ночь глядя После его передач у меня начинается кратковременный депресняк, поэтому стараюсь их не смотреть. Форма подачи у него апокалиптическая. Хотя с ситуацией на Дальнем Востоке соглашусь. Лично лицезрел мутный Амур и смог от горящей тайги, которую выжигают, чтобы скрыть факты воровства леса (в том числе и китайцы).
В Китае с экологией вообще труба. Дык и Европа в период промышленного становления экологией не отличалась и Япония. Я так понимаю все эту фазу проходят в своем развитии, за редким исключением.

Если честно то никакой особой заботы о независимости Тибета не вижу!
А вот разыграть эту карту в своих интересах явно просматривается! Так что новая развлекуха "мораторий" олимпиады Всего лишь рычаг и попытка надавить на Китай.
Интересы разные, средство одинаковое!

(SunLight757 @ 08.04.2008 - время: 19:25)Вся Европа негодует по поводу событий в Тибете и поддерживает сепаратистов, чем может. Лидеры крупнейших мировых держав игнорируют Пекинскую Олимпиаду. Встает вопрос о бойкотировании самой Олимпиады. По всему миру раздаются вопли либеральной общественности.
....
Так в чем проблема? Кому нужна вся эта шумиха? И какие возможны последствия?
На мой взгляд, все предельно ясно. Ведь как разваливали СССР? Через внешнее и внутреннее давление. Внешнее - это создание негативного в мире образа "империи зла", а внутреннее - через обострение национального вопроса и через борьбу с тоталитаризмом за "демократию". С Китаем, пользуясь тем, что скоро Олимпийские игры, пытаются проделать то же самое. Вы обратили внимание, насколько синхронно и организованно возникают акции протеста против действий Китая в Тибете во время шествия Олимпийского огня, да и не только? Неужели Вы верите, что все это - "благородный" порыв масс? То, что в это верят либералы, я нисколько не сомневаюсь, вследствие отсутствия у них такой важной части тела, как мозги. Так они, наверняка, искренне верят, что и оранжевая революция не была организованной, а была стихийно выраженной волей народа. Лично я не сомневаюсь, что все это хорошо организованно.
А ведь это, между прочим, уже вторая попытка давления на Китай. Первая то помните, когда была? В 1989 году, во время череды революций в странах Восточной Европы. Помните события на площади Тяньаньмень? Только китайское руководство проявило решительность, а иначе Китай уже тогда развалился бы на несколько государств. Сейчас, на мой взгляд, через обострение национального вопроса в Тибете и среди уйгуров, а также путем создания внешнего давления, в Китае пытаются создать такие условия, при которых активизируются центробежные силы и Китай развалится, как когда-то СССР. Ну да китайское руководство - это не Горбачев, они наверняка сделали свои выводы еще в конце 80-х и продумали свой ответ на подобные попытки.

Да, современный Китай это не СССР периода развала. И экономика мощней и диверсифицированней и общество сплоченней и лидеры жестче в вопросах внешней и внутренней политики. Поэтому думаю расколоть Китай пока не удастся. Однако жертвой может стать тот самый несчастный Тибет, который пойдет на заклание в угоду чьим-то личным интересам.

(SunLight757 @ 09.04.2008 - время: 22:17) Поэтому думаю расколоть Китай пока не удастся.
А надо расколоть? Представляете, расколют, а они (китайцы), как ломанутся...

А Тибет... Ну, пошумят, пошумят и успокоятся. До следующего обострения... Будет Китай гибче политику проводить - обострения может и не наступить следующего...