Независимость Тибета
SunLight757
Грандмастер
4/9/2008, 4:29:31 AM
(rattus @ 09.04.2008 - время: 00:28) Любой народ имеет право жить так как он хочет и иметь свою страну. Тибетцы в том числе.
То есть пора раздать эвенкам, чукчам и прочим малым народностям по стране?
То есть пора раздать эвенкам, чукчам и прочим малым народностям по стране?
Gamilkar
Грандмастер
4/9/2008, 4:44:18 AM
(rattus @ 09.04.2008 - время: 00:28) Любой народ имеет право жить так как он хочет и иметь свою страну. Тибетцы в том числе.
Туркам об этом расскажи по поводу курдского вопроса. Или испанцам в отношении басков, например.
Туркам об этом расскажи по поводу курдского вопроса. Или испанцам в отношении басков, например.
Gamilkar
Грандмастер
4/9/2008, 4:47:36 AM
(JFK2006 @ 09.04.2008 - время: 00:15) Китай - угроза миру.
Наверно, это китайцы разбомбили Югославию и Ирак оккупировали.
Наверно, это китайцы разбомбили Югославию и Ирак оккупировали.
SunLight757
Грандмастер
4/9/2008, 5:05:38 AM
(Gamilkar @ 09.04.2008 - время: 00:47) (JFK2006 @ 09.04.2008 - время: 00:15) Китай - угроза миру.
Наверно, это китайцы разбомбили Югославию и Ирак оккупировали.
Китай действительно представляет некую угрозу. Во многом благодаря ему сейчас цены на продукты ростут, а также производство всего что можно становится нерентабельным из-за наплыва китайского ширпотреба. И это только экономические аспекты. Китай страна с многомиллиардным населением и мощной армией с атомным оружием. Кстати наличие советского прошлого не делает нас друзьями Китая. Он воевал как с СССР так и с коммунистическим Вьетнамом. Причем последний раз совсем недавно в 1979 г.
Наверно, это китайцы разбомбили Югославию и Ирак оккупировали.
Китай действительно представляет некую угрозу. Во многом благодаря ему сейчас цены на продукты ростут, а также производство всего что можно становится нерентабельным из-за наплыва китайского ширпотреба. И это только экономические аспекты. Китай страна с многомиллиардным населением и мощной армией с атомным оружием. Кстати наличие советского прошлого не делает нас друзьями Китая. Он воевал как с СССР так и с коммунистическим Вьетнамом. Причем последний раз совсем недавно в 1979 г.
JFK2006
Акула пера
4/9/2008, 5:10:10 AM
(SunLight757 @ 09.04.2008 - время: 00:26) Лучше затопить тогда Гонконг с Тайванем
Топить - это негуманно! А вот предоставить им независимость - в духе времени.
Топить - это негуманно! А вот предоставить им независимость - в духе времени.
JFK2006
Акула пера
4/9/2008, 5:11:35 AM
(Gamilkar @ 09.04.2008 - время: 00:47) Наверно, это китайцы разбомбили Югославию и Ирак оккупировали.
Всё зависит от того, насколько вглубь истории посмотреть
Всё зависит от того, насколько вглубь истории посмотреть
Sorques
Удален 4/9/2008, 5:14:15 AM
(Gamilkar @ 09.04.2008 - время: 00:47)
Наверно, это китайцы разбомбили Югославию и Ирак оккупировали.
А что Китай не угроза миру? Если они для США кость в горле, то это еще не значит, что для нас они друзья.
Вы что считаете все враги и конкуренты США, это друзья России?
У меня позиция по Югославии, наверное такая же как у вас, но из того, что США и НАТО слобовменяемые, не значит, что Китай должен быть большой и светлой любовью России.
По сути у Китая отнашения лучше с США, чем с Россией, у нас одни протоколы о любви и дружбе, да проблемы с миграцией в Сибире и Дальнем Востоке,который скоро совсем кинайским станет, а с США у них прочные экономические отнашения.
Наверно, это китайцы разбомбили Югославию и Ирак оккупировали.
А что Китай не угроза миру? Если они для США кость в горле, то это еще не значит, что для нас они друзья.
Вы что считаете все враги и конкуренты США, это друзья России?
У меня позиция по Югославии, наверное такая же как у вас, но из того, что США и НАТО слобовменяемые, не значит, что Китай должен быть большой и светлой любовью России.
По сути у Китая отнашения лучше с США, чем с Россией, у нас одни протоколы о любви и дружбе, да проблемы с миграцией в Сибире и Дальнем Востоке,который скоро совсем кинайским станет, а с США у них прочные экономические отнашения.
SunLight757
Грандмастер
4/9/2008, 5:14:42 AM
(JFK2006 @ 09.04.2008 - время: 01:10) (SunLight757 @ 09.04.2008 - время: 00:26) Лучше затопить тогда Гонконг с Тайванем
Топить - это негуманно! А вот предоставить им независимость - в духе времени.
Только отдали Гонконг и сразу отбирать? Вполне в духе времени, соглашусь.
Так дав независимость Тайваню, борцы за независимость развяжут войну, в которой большинство благополучно живущих сейчас тайванцев погибнут. Топить это я образно так выразился.
Топить - это негуманно! А вот предоставить им независимость - в духе времени.
Только отдали Гонконг и сразу отбирать? Вполне в духе времени, соглашусь.
Так дав независимость Тайваню, борцы за независимость развяжут войну, в которой большинство благополучно живущих сейчас тайванцев погибнут. Топить это я образно так выразился.
Sorques
Удален 4/9/2008, 5:34:20 AM
(SunLight757 @ 09.04.2008 - время: 01:14)
Так дав независимость Тайваню, борцы за независимость развяжут войну, в которой большинство благополучно живущих сейчас тайванцев погибнут.
Не понял, это как?
Так дав независимость Тайваню, борцы за независимость развяжут войну, в которой большинство благополучно живущих сейчас тайванцев погибнут.
Не понял, это как?
SunLight757
Грандмастер
4/9/2008, 5:53:58 AM
(sorques @ 09.04.2008 - время: 01:34) (SunLight757 @ 09.04.2008 - время: 01:14)
Так дав независимость Тайваню, борцы за независимость развяжут войну, в которой большинство благополучно живущих сейчас тайванцев погибнут.
Не понял, это как?
А Китай разве смирится с этой независимостью? Сразу же введет войска.
Как они Тибетцев потоптали - это только цветочки. Эт не сербы - сюсюкаться не будут. У них в доктрине по-моему записано, что Тайвань - мятежная провинция. И если что, они готовы применять силу.
Так дав независимость Тайваню, борцы за независимость развяжут войну, в которой большинство благополучно живущих сейчас тайванцев погибнут.
Не понял, это как?
А Китай разве смирится с этой независимостью? Сразу же введет войска.
Как они Тибетцев потоптали - это только цветочки. Эт не сербы - сюсюкаться не будут. У них в доктрине по-моему записано, что Тайвань - мятежная провинция. И если что, они готовы применять силу.
Anenerbe
Удален 4/9/2008, 5:55:00 AM
Я живу в Федерации, и по этой причине не приверженец всяких там отделений. Тибет –часть Китая. Пускай так и остается, а таких как Далай-лама можно найти в любой стране. Человек самой миролюбивой религии, не должен призывать своих последователей брать в руки оружие.
JFK2006
Акула пера
4/9/2008, 5:55:26 AM
(SunLight757 @ 09.04.2008 - время: 01:14) Топить это я образно так выразился.
Да и я, собственно, иронизирую.
Мне, знаете ли, Чукотка дорога. Не хочу, чтобы она отделилась...
Да и я, собственно, иронизирую.
Мне, знаете ли, Чукотка дорога. Не хочу, чтобы она отделилась...
SunLight757
Грандмастер
4/9/2008, 5:58:38 AM
(JFK2006 @ 09.04.2008 - время: 01:55) (SunLight757 @ 09.04.2008 - время: 01:14) Топить это я образно так выразился.
Да и я, собственно, иронизирую.
Мне, знаете ли, Чукотка дорога. Не хочу, чтобы она отделилась...
Вы не представляете как она дорога мне
Чукотка - это наше все!
Да и я, собственно, иронизирую.
Мне, знаете ли, Чукотка дорога. Не хочу, чтобы она отделилась...
Вы не представляете как она дорога мне
Чукотка - это наше все!
Sorques
Удален 4/9/2008, 6:15:10 AM
(SunLight757 @ 09.04.2008 - время: 01:53)
А Китай разве смирится с этой независимостью? Сразу же введет войска.
Как они Тибетцев потоптали - это только цветочки. Эт не сербы - сюсюкаться не будут. У них в доктрине по-моему записано, что Тайвань - мятежная провинция. И если что, они готовы применять силу.
Да нет, пока живы США, Тайваню ничего не угрожает. Кроме того сам Тайвань, достаточно миллитаризованная страна...Да и зачем Китаю это нужно, проще разложить страну изнутри, там уже есть партии о восоеденении с Китаем.
А Китай разве смирится с этой независимостью? Сразу же введет войска.
Как они Тибетцев потоптали - это только цветочки. Эт не сербы - сюсюкаться не будут. У них в доктрине по-моему записано, что Тайвань - мятежная провинция. И если что, они готовы применять силу.
Да нет, пока живы США, Тайваню ничего не угрожает. Кроме того сам Тайвань, достаточно миллитаризованная страна...Да и зачем Китаю это нужно, проще разложить страну изнутри, там уже есть партии о восоеденении с Китаем.
Azula
Любитель
4/9/2008, 6:28:48 AM
(SunLight757 @ 09.04.2008 - время: 00:29) (rattus @ 09.04.2008 - время: 00:28) Любой народ имеет право жить так как он хочет и иметь свою страну. Тибетцы в том числе.
То есть пора раздать эвенкам, чукчам и прочим малым народностям по стране?
Такое сравнение просто глупо - извините, конечно.
Чурки живут автономно, у них есть право на свою культуру, религию. им никто не мешает жить свои укладом. У тибетцев же все права и возможности были отобраны. Тибетский язык, как и культура и религия постепенно и методично убиваются китайским коммунизмом уже ного лет. Скоро от них ничего не останется - маленькая территория под названием "Тибет" превратится в Китай. Тибета просто больше не будет - он будет задушен. И осталось до полной смерти Тибету лет 20. Но тибетцы все равно не сдаются.
То есть пора раздать эвенкам, чукчам и прочим малым народностям по стране?
Такое сравнение просто глупо - извините, конечно.
Чурки живут автономно, у них есть право на свою культуру, религию. им никто не мешает жить свои укладом. У тибетцев же все права и возможности были отобраны. Тибетский язык, как и культура и религия постепенно и методично убиваются китайским коммунизмом уже ного лет. Скоро от них ничего не останется - маленькая территория под названием "Тибет" превратится в Китай. Тибета просто больше не будет - он будет задушен. И осталось до полной смерти Тибету лет 20. Но тибетцы все равно не сдаются.
SunLight757
Грандмастер
4/9/2008, 6:36:19 AM
(sorques @ 09.04.2008 - время: 02:15) Да нет, пока живы США, Тайваню ничего не угрожает. Кроме того сам Тайвань, достаточно миллитаризованная страна...Да и зачем Китаю это нужно, проще разложить страну изнутри, там уже есть партии о восоеденении с Китаем.
США официально не признает Тайвань как отдельное государство после установления дипломатических отношений с Китаем. Тайвань также был исключен из ООН и ежегодно ООН отклоняет их прошение о вступлении. Однако штаты обязаны по закону об отношениях с Тайванем защищать его. Только я не уверен, что если вдруг Китай нападет на Тайвань, США начнет ядерную войну. Китаю тоже особого смысла окупировать Тайвань нет в данный момент. Пока сохраняется некий паритет, но если его нарушить...
Конечно проще все решать политически, я в данном случае говорю лишь о форсмажорных обстоятельствах. О внезапном международном признании Тайваня.
США официально не признает Тайвань как отдельное государство после установления дипломатических отношений с Китаем. Тайвань также был исключен из ООН и ежегодно ООН отклоняет их прошение о вступлении. Однако штаты обязаны по закону об отношениях с Тайванем защищать его. Только я не уверен, что если вдруг Китай нападет на Тайвань, США начнет ядерную войну. Китаю тоже особого смысла окупировать Тайвань нет в данный момент. Пока сохраняется некий паритет, но если его нарушить...
Конечно проще все решать политически, я в данном случае говорю лишь о форсмажорных обстоятельствах. О внезапном международном признании Тайваня.
Sorques
Удален 4/9/2008, 6:37:03 AM
(Azula @ 09.04.2008 - время: 02:28) Скоро от них ничего не останется - маленькая территория под названием "Тибет" превратится в Китай. Тибета просто больше не будет - он будет задушен. И осталось до полной смерти Тибету лет 20. Но тибетцы все равно не сдаются.
Да коммисты-маоисты, там много чего говорят испаганили. Место довольно уникальное, китайцы боролись именно с местным своебразием, с атмосферой что ли, который с 14 века там создавался или был всегда...
Да коммисты-маоисты, там много чего говорят испаганили. Место довольно уникальное, китайцы боролись именно с местным своебразием, с атмосферой что ли, который с 14 века там создавался или был всегда...
Sorques
Удален 4/9/2008, 6:39:58 AM
(SunLight757 @ 09.04.2008 - время: 02:36) Конечно проще все решать политически, я в данном случае говорю лишь о форсмажорных обстоятельствах. О внезапном международном признании Тайваня.
Ну это врятли произойдет, кроме того в этом случае Китай войну уж точно не начнет. Хотя кто их знает....
Ну это врятли произойдет, кроме того в этом случае Китай войну уж точно не начнет. Хотя кто их знает....
SunLight757
Грандмастер
4/9/2008, 6:40:07 AM
(Azula @ 09.04.2008 - время: 02:28) Такое сравнение просто глупо - извините, конечно.
Чурки живут автономно, у них есть право на свою культуру, религию. им никто не мешает жить свои укладом. У тибетцев же все права и возможности были отобраны. Тибетский язык, как и культура и религия постепенно и методично убиваются китайским коммунизмом уже ного лет. Скоро от них ничего не останется - маленькая территория под названием "Тибет" превратится в Китай. Тибета просто больше не будет - он будет задушен. И осталось до полной смерти Тибету лет 20. Но тибетцы все равно не сдаются.
С патриотическими речевками в стиле "погибаем но не сдаемся" - это не ко мне. Вы точно про чукчей говорите? Вам рассказать как этот народ спился со своим укладом и кто этому посодействовал? Или вы про некую мне неизвестную народность "чурки" говорите?
Чурки живут автономно, у них есть право на свою культуру, религию. им никто не мешает жить свои укладом. У тибетцев же все права и возможности были отобраны. Тибетский язык, как и культура и религия постепенно и методично убиваются китайским коммунизмом уже ного лет. Скоро от них ничего не останется - маленькая территория под названием "Тибет" превратится в Китай. Тибета просто больше не будет - он будет задушен. И осталось до полной смерти Тибету лет 20. Но тибетцы все равно не сдаются.
С патриотическими речевками в стиле "погибаем но не сдаемся" - это не ко мне. Вы точно про чукчей говорите? Вам рассказать как этот народ спился со своим укладом и кто этому посодействовал? Или вы про некую мне неизвестную народность "чурки" говорите?
Azula
Любитель
4/9/2008, 6:42:27 AM
(Anubiss @ 08.04.2008 - время: 20:22) А как насчет независимости Новгородской и Псковской областей, Татарстана, Сибири и Северного Кавказа? Тоже был факт захвата)))
Очередное глупое, наскоро сделанное сравнение. В случаях с Татарстаном и Псковской областью не было геноцида, культура и язык не уничтожались.
Ситуация с Тибетом отличается именно тем, что происходит геноцид тибетцев, и насильственное истребление тибетской культуры, религии и языка. Тибетцы давно стали чужими в месте, которое когда было их страной. У них даже нет права свободного передвижения по своей стране. А за попытку побега из страны их сажают в тюрьмы, пытают и убивают.
Тибет - это НЕ часть Китая, они никогда не причисляли себя к китайцам. Это совершенно уникальная культура и нация. Тибетцы и китайцы сильно отличаются и всегда шли разными путями, особенно в 20 столетии. Но уникальность Тибета уничтожается насилием.
Проблема не в том, что китайцы захватили Тибет, сделали его своей территорией и стали использовать его природные ресурсы. Если бы дело было только в этом, то не было бы столько протестов (предполагаю). Проблема в том, что тибетцев насильно лишают их привычного уклада жизни, возможности верить в то, во что они верили столетиями, насаждают совершенно чуждую им коммунистическую идеологию, лишают возможности выражать любовь своему лидеру - Далай -Ламе. Уничтожаются тибетский язык, уничтожается буддизм (огромное количество буддийских храмов были уничтожено, священные тексты сожжены, статуи сломаны)...
И это все помимо убийства больше 1 млн тибетцев.
Очередное глупое, наскоро сделанное сравнение. В случаях с Татарстаном и Псковской областью не было геноцида, культура и язык не уничтожались.
Ситуация с Тибетом отличается именно тем, что происходит геноцид тибетцев, и насильственное истребление тибетской культуры, религии и языка. Тибетцы давно стали чужими в месте, которое когда было их страной. У них даже нет права свободного передвижения по своей стране. А за попытку побега из страны их сажают в тюрьмы, пытают и убивают.
Тибет - это НЕ часть Китая, они никогда не причисляли себя к китайцам. Это совершенно уникальная культура и нация. Тибетцы и китайцы сильно отличаются и всегда шли разными путями, особенно в 20 столетии. Но уникальность Тибета уничтожается насилием.
Проблема не в том, что китайцы захватили Тибет, сделали его своей территорией и стали использовать его природные ресурсы. Если бы дело было только в этом, то не было бы столько протестов (предполагаю). Проблема в том, что тибетцев насильно лишают их привычного уклада жизни, возможности верить в то, во что они верили столетиями, насаждают совершенно чуждую им коммунистическую идеологию, лишают возможности выражать любовь своему лидеру - Далай -Ламе. Уничтожаются тибетский язык, уничтожается буддизм (огромное количество буддийских храмов были уничтожено, священные тексты сожжены, статуи сломаны)...
И это все помимо убийства больше 1 млн тибетцев.