Независимость Тибета

(Anenerbe @ 09.04.2008 - время: 04:08)Однако запад вам хорошо промыл мозги.  Назовите хоть одну причину китайцам убивать тибетцев? Кроме как преследовать повстанцев –сепаратистов. Какие пытки? При существующей гласности? Тем более Тибет никто не изолировал.  Как территория без единого государства может быть закрытой? Пограничники что ли охраняют?

Вы все время убегаете от фактов. Факт налицо: из 6 млн тибетцев больше 1 млн убито ( т.е. 1\6 часть). А с этим фактом уже делайте что хотите: хотите - делайте вид, что его нет, хотите - оспаривайте его с ним, говорите, что статистика врет.

Пытки разнообразные и жестокие - вот какие. Электрошок, различные инструменты. Я сама разговаривала с тибетцами, смотрела документальные фильмы по теме. В одном из таких фильмов тибетская монахиня рассказывала, как ей вставляли электрошок в анальное отверстие и так пытали. За что? Только за то, что она сказала позитивные слова о независимости Тибета.
Кроме того, в тюрьмах спят на бетонном полу без какой-либо подстилки. От воспаления легких умирают прямо в тюрьмах. Многие умирают сразу после выхода из тюрьмы. Поймите, в Тибете щас нет суда и следствия для тибетцев. Китайская полиция может делать с тибетцами все что хочет.
На этом данную тему с Sunlight и Anenerbe я обсуждать больше не хочу, т.к. считаю это бесполезным и кроме того, неинтересным. Предлагаю вам остаться при своей точке зрения.

(SunLight757 @ 09.04.2008 - время: 04:24) Вот еще один из ответов:
https://dima-chatrov.livejournal.com/223783...201575#t3201575

Большая редкость для указаного вами топика. В основном присутствуют отзывы доверчивых полудурков типа: "Не знал что там все так ужасно. Ну и скоты же китайцы!"
1) этот отвечающий обучался в двух китайских вузах, в которых ему внушили то, что хотели.
2) все его комментарии - в духе "а вот моя знакомая сказала...".
3) откуда есть уверенность, что такая знакомая действительно существует, а не придумана им самим?
более вероятно, это была не тибетская знакомая, а профессор в китайского вуза.

(Azula @ 09.04.2008 - время: 04:31) Вы все время убегаете от фактов. Факт налицо: из 6 млн тибетцев больше 1 млн убито ( т.е. 1\6 часть). А с этим фактом уже делайте что хотите: хотите - делайте вид, что его нет, хотите - оспаривайте его с ним, говорите, что статистика врет.

Пытки разнообразные и жестокие - вот какие. Электрошок, различные инструменты. Я сама разговаривала с тибетцами, смотрела документальные фильмы по теме. В одном из таких фильмов тибетская монахиня рассказывала, как ей вставляли электрошок в анальное отверстие и так пытали. За что? Только за то, что она сказала позитивные слова о независимости Тибета.
Кроме того, в тюрьмах спят на бетонном полу без какой-либо подстилки. От воспаления легких умирают прямо в тюрьмах. Многие умирают сразу после выхода из тюрьмы. Поймите, в Тибете щас нет суда и следствия для тибетцев. Китайская полиция может делать с тибетцами все что хочет.
На этом данную тему с Sunlight и Anenerbe я обсуждать больше не хочу, т.к. считаю это бесполезным и кроме того, неинтересным. Предлагаю вам остаться при своей точке зрения.
Да не было столько убито. С чего вы это взяли? Ссылку можно?
А как спят тибетцы не в тюрьмах, так сказать на лоне природы? Те же американцы (ЦРУ), которые так озабочены свободой Тибета считали тибетцев крайне нечистоплотными.

Мне еще понравилось одно высказывание в прессе по-поводу того, что китайцы сроят новые поселки и заставляют тибетцев туда переезжать тем самым уничтожая их культурную самобытность. Даже не знаю как это жуткое мероприятие назвать. Чудовищная несправедливость. Почитайте лучше как окультуривали тех же индейцев в Америке или аборигенов в Австралии.

(Azula @ 09.04.2008 - время: 04:31) (Anenerbe @ 09.04.2008 - время: 04:08)Однако запад вам хорошо промыл мозги.  Назовите хоть одну причину китайцам убивать тибетцев? Кроме как преследовать повстанцев –сепаратистов. Какие пытки? При существующей гласности? Тем более Тибет никто не изолировал.  Как территория без единого государства может быть закрытой? Пограничники что ли охраняют?

Вы все время убегаете от фактов. Факт налицо: из 6 млн тибетцев больше 1 млн убито ( т.е. 1\6 часть). А с этим фактом уже делайте что хотите: хотите - делайте вид, что его нет, хотите - оспаривайте его с ним, говорите, что статистика врет.

Пытки разнообразные и жестокие - вот какие. Электрошок, различные инструменты. Я сама разговаривала с тибетцами, смотрела документальные фильмы по теме. В одном из таких фильмов тибетская монахиня рассказывала, как ей вставляли электрошок в анальное отверстие и так пытали. За что? Только за то, что она сказала позитивные слова о независимости Тибета.
Кроме того, в тюрьмах спят на бетонном полу без какой-либо подстилки. От воспаления легких умирают прямо в тюрьмах. Многие умирают сразу после выхода из тюрьмы. Поймите, в Тибете щас нет суда и следствия для тибетцев. Китайская полиция может делать с тибетцами все что хочет.
На этом данную тему с Sunlight и Anenerbe я обсуждать больше не хочу, т.к. считаю это бесполезным и кроме того, неинтересным. Предлагаю вам остаться при своей точке зрения.
Моя точка зрения правильная, а ваша –неправильная. К тому же еще не объективная, не содержащая элементов достоверности и правдоподобия, лично я не вижу, что здесь можно разбирать и анализировать.

Никто не дает вам право рвать страну на части. Если есть преступления против личности, обращайтесь в ООН, Гаагский трибунал, если конечно вы знаете, что это такое. Что-то исков я от тибетцев не видел. Как и не видел, в общем-то, значительных скандалов. А так с горящими сердцами и безумными глазами, можно далеко уйти. Рубать налево и направо. Таких точек на белом свете миллион.

(Azula @ 09.04.2008 - время: 04:36) 1) этот отвечающий обучался в двух китайских вузах, в которых ему внушили то, что хотели.
2) все его комментарии - в духе "а вот моя знакомая сказала...".
3) откуда есть уверенность, что такая знакомая действительно существует, а не придумана им самим?
более вероятно, это была не тибетская знакомая, а профессор в китайского вуза.
Да, может ему что и внушили. Однако скорей всего он, обучившись в двух китайских ВУЗах, больше вас и Димы Чатрова знает о положении дел в Китае. Хотя бы про то, что тибетцам не надо за загран паспорт платить 2500$

(SunLight757 @ 09.04.2008 - время: 04:41) Да не было столько убито. С чего вы это взяли? Ссылку можно?

Чтобы уничтожить миллион человек, это нужно развязать конфликт не меньше Вьетнамской войны. Это как минимум.

На мой взгляд, весь этот парад суверинитетов - продолжение общей политики _"Разделяй и властвуй!" На месте Тибета я бы не спешил из империи, по крайней мере простым смертным из Тибета легче не станет:)- как не стали мгновенно счатливее и веселее бывшие жители Югославии после развала, да и мы все ничего не поимели от распада СССР.

(sorques @ 08.04.2008 - время: 20:09) (batono @ 08.04.2008 - время: 20:01)

А вот я всегда был за свободу Техаса. Надеюсь, что скоро придет час когда гордые техасцы покончат с властью Вашингтона! Да и остальные земли США пора вернуть коренным жителям. )))
Техас сам вошел в состав США, а Тибет маоисты захватили....
А вас устроит, если завтра Тибет объявит о независимости, а послезавтра добровольно войдет в состав Китая?! )))

Маленькая справочка по истории Тибета, начиная с 18 века (чтобы была информация к размышлению)

К середине 18 в. восточные и северо-восточные области Тибета (на территории современных провинций Цинхай, Сычуань, Ганьсу) были включены в состав Цинской империи и подчинены непосредственно маньчжуро-цинским властям. К 1792 в состав Цинской империи были включены (окончательно) и др., основные, районы Тибета (примерно территория Т. а. р.). Власть на этой территории сохранялась в руках правительства далай-ламы. Но Цинский двор посылал в Лхасу своих резидентов (амбаней), которые осуществляли верховный контроль над деятельностью правительства. В конце 19 в. Тибет становится объектом экспансии Великобритании. В 1903—04 Великобритания осуществила вооруженную интервенцию. 3 августа 1904 английские войска вступили в Лхасу, а 7 сентября 1904 тибетские власти подписали договор, предоставлявший Великобритании значительные привилегии в Тибете. Проникновение Великобритании в Т. вызвало противодействие российского правительства. В англо-русском соглашении от 31 августа 1907 обе стороны обязались уважать территориальную целостность Тибета, не вмешиваться в его внутреннее управление. В период Синьхайской революции (1911—13) все цинские войска и чиновники были изгнаны из Тибета, 13-й далай-лама объявил о прекращении всех связей с Пекином. На восточных границах Тибета разгорелся вооруженный конфликт с посланными в Тибет войсками Юань Ши-кая. Напряжённое положение на тибето-китайской границе сохранялось вплоть до середины 30-х гг., выливаясь часто в вооруженные столкновения между тибетскими и китайскими войсками. С середины 30-х гг. отношения между гоминьдановским правительством, занятым отражением японской агрессии, и Тибетом несколько нормализовались. Одновременно в Тибете сохранялось сильное английское влияние. С окончанием 2-й мировой войны 1939—45 в Тибете усиливается активность США. Накануне победы народной революции в Китае тибетские власти порвали все контакты с гоминьдановским правительством, а 4 ноября 1949 так называемое Великое собрание, состоявшее из представителей правительства, монастырей и чиновников, официально провозгласило независимость Тибета. 20 января 1950 правительство КНР сделало заявление по тибетскому вопросу, в котором охарактеризовало действия тибетских властей как сепаратистские и предложило Лхасе направить своих представителей в Пекин для переговоров. В октябре 1950 части Народно-освободительной армии Китая начали продвижение к центральным районам Тибета. Тибетское правительство приняло предложение правительства КНР и 23 мая 1951 в Пекине между представителями правительства КНР и властей Тибета было подписано "Соглашение о мероприятиях по мирному освобождению Тибета", которое предоставляло Т. право на осуществление национальной автономии в составе КНР.
Во 2-й половине 50-х гг. обстановка в Тибете обострилась. В марте 1959 вспыхнуло восстание в Лхасе, 14-й далай-лама эмигрировал в Индию. После подавления восстания в Тибете была организована система военно-контрольных комитетов. В 1965 был создан Тибетский автономный район.

БСЭ


Зададимся вопросом: "Ведь, если звезды зажигают - значит - это кому-нибудь нужно? (с)" Кому интересно создать очаг нестабильности в Китае?


ЗЫ. Удивительно, что к "тибетцам" еще не присоединились члены секты «Фалунь- Гунь»

(Gamilkar @ 09.04.2008 - время: 00:44) (rattus @ 09.04.2008 - время: 00:28) Любой народ имеет право жить так как он хочет и иметь свою страну. Тибетцы в том числе.
Туркам об этом расскажи по поводу курдского вопроса. Или испанцам в отношении басков, например.
Зачем так далеко ходить? *Щас полетят камни*
У России есть Чеченский вопрос.
То есть пора раздать эвенкам, чукчам и прочим малым народностям по стране?
Если они захотят, что делать?
Недавно прочел прогноз о том, что распад держав будет продолжатся и мир в ближайшей перспективе может превратиться во множество мелких государств
Прогноз правильный наверное. Все государства,(особенно многонациональніе) созданные насильно рано или поздно распадаются. Раньше этот процесс длился не одно столетие, но в нашем всё убыстряющемся мире это просходит всё быстрее. Пример - тот же СССР.

(Anubiss @ 08.04.2008 - время: 20:22) А как насчет независимости Новгородской и Псковской областей, Татарстана, Сибири и Северного Кавказа?
Практически нереально.Хотя есть принцип:для навечного увеличения территории нужно временно ее уменьшить.Так что Чечню можно например отпустить,отгородившись от нее стеной как Израиль от арабов.

(002 @ 09.04.2008 - время: 11:39) (Anubiss @ 08.04.2008 - время: 20:22) А как насчет независимости Новгородской и Псковской областей, Татарстана, Сибири и Северного Кавказа?
Практически нереально.Хотя есть принцип:для навечного увеличения территории нужно временно ее уменьшить.Так что Чечню можно например отпустить,отгородившись от нее стеной как Израиль от арабов.
И чего? Здорово помогает эта стена?

(SunLight757 @ 09.04.2008 - время: 02:36)
США официально не признает Тайвань как отдельное государство после установления дипломатических отношений с Китаем. Тайвань также был исключен из ООН и ежегодно ООН отклоняет их прошение о вступлении. Однако штаты обязаны по закону об отношениях с Тайванем защищать его.
Конечно проще все решать политически, я в данном случае говорю лишь о форсмажорных обстоятельствах. О внезапном международном признании Тайваня.
Кстати России надо точно так же поступать с регионами и территориями добивающимися своей независимости или стремящимися в состав России (Абхазия,Ю.Осетия,Приднестровье,Северный Казахстан,Крым и т.д.)

А эт надо у израильтян спросить
Я привел как вариант

(rattus @ 09.04.2008 - время: 10:14) То есть пора раздать эвенкам, чукчам и прочим малым народностям по стране?
Если они захотят, что делать?

А кто именно захочет? Группка радикально настроеных чудиков или весь чукотский народ? Референдум проводить? Насколько я помню народ был против развала СССР на референдуме.
И какую территорию им отмерять? У них было государство с определенными границами? Может им тоже Крым отдать
А инфраструктуру построенную там наверно надо бы снести, чтобы вернуть страну "хозяевам" в первозданном виде.

(chips @ 09.04.2008 - время: 09:56)


Зададимся вопросом: "Ведь, если звезды зажигают - значит - это кому-нибудь нужно? (с)" Кому интересно создать очаг нестабильности в Китае?



В первую очередь он не выгоден Штатам, если вниз пойдет китайский фондовый рынок, от этих событий, то Штатам и всему миру мало не покажется, на фоне ипотечного кризиса....

А с другой стороны, вам гражданину России, нужен сильный и стабильный Китай? Наверное нет. На наших границах сильные государства не нужны...

(Anenerbe @ 09.04.2008 - время: 03:27) Да они нас наводнили, так это власти виноваты. И в НАТО они не состоят, и у границ ПРО не ставят.
Ну да, если они завтра на танках попрут, то в этм будут виноваты наши пограничники, а не китайцы?

Ты хочешь сказать, что граница между Россией и Китаем, это зона мира и дружбы и китайские ПРО стоят за тысячи километров от наших границ.? А где сосредоточены китайские войска и куда направлены ракеты? На Вьетнам что ли?

(sorques @ 09.04.2008 - время: 16:53) А где сосредоточены китайские войска и куда направлены ракеты?
В 2000-м году напротив одной недоразвернутой армии ВС РФ (сорок первая, если мне память не изменяет, штаб в Новосибе) стояло порядка шести полнокровных, это по сухопутным, что там по воздуху не скажу, но могу поднять архив.

(vova-78 @ 09.04.2008 - время: 17:29) В 2000-м году напротив одной недоразвернутой армии ВС РФ (сорок первая, если мне память не изменяет, штаб в Новосибе) стояло порядка шести полнокровных, это по сухопутным, что там по воздуху не скажу, но могу поднять архив.
Ну вот и я об этом же...У нас какая то странная любовь к Китаю, это напоминает 41 год когда, германские войска были сосредоточены вдоль наших границ, а СССР ничего не замечало и делало вид, что у нас большая дружба с Германией.
Пятые колоны китайцы, уже в Сибири и на Дальнем Востоке создали, экономика там на половину уже китайская, у наших границ огромная армия, а мы все волнуемся "Не повредят ли выпады тибетцов, нашим китайским "братьям"".

(sorques @ 09.04.2008 - время: 18:04) (vova-78 @ 09.04.2008 - время: 17:29) В 2000-м году напротив одной недоразвернутой армии ВС РФ (сорок первая, если мне память не изменяет, штаб в Новосибе) стояло порядка шести полнокровных, это по сухопутным, что там по воздуху не скажу, но могу поднять архив.
Ну вот и я об этом же...У нас какая то странная любовь к Китаю, это напоминает 41 год когда, германские войска были сосредоточены вдоль наших границ, а СССР ничего не замечало и делало вид, что у нас большая дружба с Германией.
Пятые колоны китайцы, уже в Сибири и на Дальнем Востоке создали, экономика там на половину уже китайская, у наших границ огромная армия, а мы все волнуемся "Не повредят ли выпады тибетцов, нашим китайским "братьям"".
Кто-то уже собрался воевать с Китаем за независимость Тибета?