Ненависть украинцев к русским возрастает?

(Юдите Григянс @ 05.05.2015 - время: 12:38)
Продолжение дискуссии, начатой здесь
Автор темы Anenerbe

(Малышка-Красотулька @ 30.04.2015 - время: 20:05)
и, пожалуйста, не говорите глупости типа "Киев - русский город", иначе мы с вами опять погрязнем в исторических дебрях. 1. Киев испокон веку был именно русским городом. И для этого не нужно копаться в исторических дебрях.
2. И даже можно не читать Булгакова (как не читали Вы и Ваш муж).
3. Я, в отличие от Вас - коренная киевлянка...
4. ...и Киев украинизировался на моих глазах. Путем массового переселения сельских жителей.
Последняя волна такой украинизации произошла во второй половине 1980-х путем заселения района Троещина населением сельских районов, пострадавших после Чернобыля.

5. И не только Киев был русским городом. На Украине (исключая западные области) испокон веку в городах говорили по-русски, а по-украински говорили только в селах.

6. Смешно, если Вы всерьез считаете, что Киевская Русь с ее князьями дала начало тем толпам селян, которые сейчас орут, что их предки построили Москву, в то время, как не смогли построить никакого государства для самих себя, а их национальное достояние ограничилось исключительно гопаком и вышиванкой.
1. Я конечно извиняюсь, но вы случайно не бредите? Киев никогда не был русским городом!
Если не считать те времена, когда Украина называлась Русью.
2. Нет, Булгакова нужно читать и нужно прямо и откровенно говорить, что во времена Российской империи Украина, в том числе и Киев, были сильно русифицированы - и это будет правдой, а не ваше нелепое утверждение, что "Киев - русский город". В том числе и Булгаков, киевлянин, русский по национальности.
3. А вот тут я глубоко сомневаюсь, что вы - киевлянка. По крайней мере могу уверенно сказать, что вы не украинка по национальности. Да вы вообще не в той стране живете...(хотя и здесь у меня сомнения, что у вас - украинский паспорт...)
4. Могу вас и всех заверить, что ваш метод "украинизации" Киева - бредовый. Вы хоть сами вдумайтесь, что написали: Троещину, район Киева, заселяли сельскими жителями. Кому вы лапшу на уши хотите повесить? В советские времена люди по 20 лет стояли в очередях на квартиру, киевляне постоянно теснились, а тут - на тебе - район Троещина - для сельских жителей!? Интересно, хоть кто-нибудь поверил в вашу глупость? Да, людям, у которых снесли частный дом, который был приписан к селам Троещина и Вигуровщина дали квартиры на Троещине. Но на Троещине проживает более 300 тыс. человек, а бывшие сельчане - это около тысячи....
5. А вот тут соглашусь и посмеюсь. Я уже писала, что как наследие Российской империи и СССР - это русскоговорящие украинские города, что вполне объяснимо. (Правда, это не имеет никакого отношения к тому, что города Украины - русские. Они - русскоговорящие, не более. И с вами здесь общается русскоговорящая киевлянка...). Индия - англоязычная, но Индия и ее города - не английские.
6. В отличии от вас я историей серьезно занималась и занимаюсь. Участвовала в археологических раскопках, а исторических книг прочитала больше, чем вы всего за всю свою жизнь.
...Так вот, Киевская Русь с "ее князьями" не давала начало толпам селян.... (Вы хоть можете представить себе ту эпоху?) Киевский князь, имевший не одну жену, гаремы наложниц и любовниц, имел множество детей и как не редко бывает в таких случаях, при подростании очередного наследника выпихивал его "под зад коленом" из "родных пенат", мол, иди, сопливый, сам строй себе город, создавай свои имения....
...А гопак и вышиванка - это дело рук не князей, а народа. И, между прочим, не ставьте себя в пренебрежительное положение отношением к вышиванкам. Они есть у всех славянских народов... (Кстати, я уже засомневалась не только в том, что вы киевлянка, что вы гражданка Украины, но после вашего пренебрежения к славянским ценностям я сомневаюсь, что вы славянского происхождения...)

(Малышка-Красотулька @ 05.05.2015 - время: 18:12)
1. Я конечно извиняюсь, но вы случайно не бредите? Киев никогда не был русским городом!
Если не считать те времена, когда Украина называлась Русью.
А если считать те времена, то получается - был русским городом?)

И если все-таки согласиться с вами, что "никогда", то чьим городом он был? Украинским?

Малышка-Красотулька , я уже высказал своё мнение этой "киевлянке". Но , к сожалению, посты потерялись при переносе темы....

Про Троещину она особенно ярко отожгла ))))

п.с. Мне так никто не объяснил, что это за победа была у России над Китаем 7523 года назад ?

(Малышка-Красотулька @ 05.05.2015 - время: 18:12)
Киев никогда не был русским городом!
сколько вам лет ? по паспорту

(ЛеРТ @ 05.05.2015 - время: 18:05)
Ключевое - "современная Украина" в нынешних границах. В этом и заключается подвох. Она создана искусственно, эта "современная Украина", следовательно, выводы о том, что там проживали "славянские племена полян, древлян, тиверцев, северян, уличей, волынян (дулебов) и белых хорватов" уже являются ошибочными, и украинцы не являются их потомками. Просто нужно понять, на каких территориях находилась Украина без большевистских подарков Ленина, Сталина и Хрущева, и кто хозяйничал на этих территориях... тогда будет проще..)
Поэтому говорить о какой-то "украинской специфике" вообще не имеет смысла - это не подтверждается никакими документами.
При чем здесь документы? Украина - государство, созданное украинцами как нацией потомков проживавших на ее территории древних славянских племен, обладающих своей культурной, языковой и антропологической спецификой. Границы нынешней территории Украины созданы искусственно - как и вообще все границы в Европе (и не только в Европе). И не надо писать глупости про подарки! Ни Ленин, ни Сталин, ни Хрущев ничего никогда не дарили Украине, они лишь двигали границы Советской Империи и изменяли по необходимости ее внутреннее территориальное управление. Я вообще не понимаю, к чему Вы это все пишете. Вы что предлагаете? Чтоб Украина отдала территории, не принадлежащие изначально к ареалу обитания предков нынешних украинцев как нации? Интересно - по Вашему мнению России тоже стоит вернуть Чукотку чукчам, а Восточную Пруссию - немцам?
Нет, почему же, специфика есть. Вопрос во временных рамках, к каким временам относить зарождение этой специфики. Я полагаю, что это 16-17 века..) Почитайте что-нибудь по данным антропологического исследования украинцев. Наберите в Википедии "украинцы", почитайте текст и посмотрите ссылки на работы по антропологии.
Провозгласить можно все что угодно..
Важно, насколько долго это просуществует...) Ну и насколько долго нужно?

Про учебники - вранье.
На Вашем скрине выделен текст, который переводится так: "На современной территории Украины древние люди появились около 150 тыс. лет назад". Что Вам показалось неправильным?

(Плепорций @ 05.05.2015 - время: 12:53)
(avp @ 30.04.2015 - время: 19:03)
У вас есть оправдания любой мерзости, лишь бы она была направлена против русских и России. У меня нет оправданий ни для какой мерзости! А еще у меня нет оправданий для тех моих оппонентов, которые не в состоянии нормально обосновать свои идеи. Когда мне говорят, что жуткие укрофашисты терроризируют Юго-Восток, для защиты от чего типа и взялись за оружие дончане и луганчане, то я всегда прошу ознакомить меня с фактами такого террора. И что я вижу? Про массовые убийства никто ничего не знает и не пишет, про массовые аресты - какая-то очевидная фигня про 700 задержанных. Такое ощущение, что Вы просто не понимаете, что я имею в виду и на что возражаю...





Я не виноват в том, что ненависть застилает вам глаза. За последний год топик об Украине просто сочится кровью убитых жителей Новороссии и российских добровольцев. Но для вас все ясно: они сами себя сожгли, взорвался кондиционер, к власти пришли алкоголики, маргиналы, люмпены и наркоманы. Вас надо люстрировать.

(sxn_3278951818 @ 05.05.2015 - время: 18:17)
Малышка-Красотулька , я уже высказал своё мнение этой "киевлянке". Но , к сожалению, посты потерялись при переносе темы....

Про Троещину она особенно ярко отожгла ))))

п.с. Мне так никто не объяснил, что это за победа была у России над Китаем 7523 года назад ?

Требуйте объяснений у компании https://www.smile-net.ru/, если это вас так волнует.

(Гадский Вася @ 05.05.2015 - время: 18:06)
(Плепорций @ 05.05.2015 - время: 16:20)
(Sarita @ 05.05.2015 - время: 16:00)
А можно пример референдумов об отделении, который "головное" государство восприняло с восторгом и признало...? Референдум в Шотландии 2014 год, референдум в Квебеке 1995 год, референдум в Черногории 2006 год. И кто тогда "отделился"?

Вас просили привести положительный пример, а вы приводите только отрицательные.
Угу. Совершенно верное замечание.

(avp @ 05.05.2015 - время: 18:49)
Я не виноват в том, что ненависть застилает вам глаза. За последний год топик об Украине просто сочится кровью убитых жителей Новороссии и российских добровольцев. Но для вас все ясно: они сами себя сожгли, взорвался кондиционер, к власти пришли алкоголики, маргиналы, люмпены и наркоманы. Вас надо люстрировать.
Я пишу о том, что невинные жертвы войны есть жертвы авантюры, учиненной бандами сепаратистов с подачи и при поддержке Кремля. Мне возражают, что это вовсе и не банды сепаратистов, а доблестные защитники донбасских стариков, женщин и детей от немыслимых зверств укрофашистов. Я, естественно, начинаю испрашивать примеры этих самых зверств, от которых и прикрыли своими грудьми повстанцы и добровольцы народы Луганщины и Донбасса. Оказывается, что никто ни про какие зверства не слышал! И массовых убийств не было, и массовых репрессий.

Я понятно излагаю суть дискуссии? Или мне еще пару раз "разжевать" для Вас, чтобы Вы не писали чушь? А то Вы умудрились причислить к жертвам укрофашизма российских добровольцев, усилиями которых случилась братоубийственная бойня с массовыми жертвами среди мирного населения! Может быть, им и не стоило в это лезть, и тогда сами были бы живы, и стариков, женщин и детей меньше погибло бы?

(Плепорций @ 05.05.2015 - время: 19:15)
(avp @ 05.05.2015 - время: 18:49)
Я не виноват в том, что ненависть застилает вам глаза. За последний год топик об Украине просто сочится кровью убитых жителей Новороссии и российских добровольцев. Но для вас все ясно: они сами себя сожгли, взорвался кондиционер, к власти пришли алкоголики, маргиналы, люмпены и наркоманы. Вас надо люстрировать. Я пишу о том, что невинные жертвы войны есть жертвы авантюры, учиненной бандами сепаратистов с подачи и при поддержке Кремля. Мне возражают, что это вовсе и не банды сепаратистов, а доблестные защитники донбасских стариков, женщин и детей от немыслимых зверств укрофашистов. Я, естественно, начинаю испрашивать примеры этих самых зверств, от которых и прикрыли своими грудьми повстанцы и добровольцы народы Луганщины и Донбасса. Оказывается, что никто ни про какие зверства не слышал! И массовых убийств не было, и массовых репрессий.

Я понятно излагаю суть дискуссии? Или мне еще пару раз "разжевать" для Вас, чтобы Вы не писали чушь? А то Вы умудрились причислить к жертвам укрофашизма российских добровольцев, усилиями которых случилась братоубийственная бойня с массовыми жертвами среди мирного населения! Может быть, им и не стоило в это лезть, и тогда сами были бы живы, и стариков, женщин и детей меньше погибло бы?
Да поняли мы уже благодаря вам, что в кремле сидят взалкавшие ктулхи и упыри. А ваши обожаемые стратеги с куриными мозгами правители кто? вы сами из работяг юго-востока сделали "сепаратистов", а теперь пеняете на зеркало. в то время, когда на майдане целыми днями галицийские дегенераты москалям голую жопу показывали и орали, "сепары" юго-востока на шахтах работали.

(Плепорций @ 05.05.2015 - время: 19:15)
(avp @ 05.05.2015 - время: 18:49)
Я не виноват в том, что ненависть застилает вам глаза. За последний год топик об Украине просто сочится кровью убитых жителей Новороссии и российских добровольцев. Но для вас все ясно: они сами себя сожгли, взорвался кондиционер, к власти пришли алкоголики, маргиналы, люмпены и наркоманы. Вас надо люстрировать. Я пишу о том, что невинные жертвы войны есть жертвы авантюры, учиненной бандами сепаратистов с подачи и при поддержке Кремля. Мне возражают, что это вовсе и не банды сепаратистов, а доблестные защитники донбасских стариков, женщин и детей от немыслимых зверств укрофашистов. Я, естественно, начинаю испрашивать примеры этих самых зверств, от которых и прикрыли своими грудьми повстанцы и добровольцы народы Луганщины и Донбасса. Оказывается, что никто ни про какие зверства не слышал! И массовых убийств не было, и массовых репрессий.

Я понятно излагаю суть дискуссии? Или мне еще пару раз "разжевать" для Вас, чтобы Вы не писали чушь? А то Вы умудрились причислить к жертвам укрофашизма российских добровольцев, усилиями которых случилась братоубийственная бойня с массовыми жертвами среди мирного населения! Может быть, им и не стоило в это лезть, и тогда сами были бы живы, и стариков, женщин и детей меньше погибло бы?
Последний киевский майдан совершенно определенно показал, что западенцы и восточники - два совершенно разных народа, которым лучше жить в разных государствах. Как Чехии и Словакии. Но мирного развода не получилось, причем виноват в этом исключительно Киев.

(Плепорций @ 05.05.2015 - время: 18:46)
При чем здесь документы? Украина - государство, созданное украинцами как нацией потомков проживавших на ее территории древних славянских племен, обладающих своей культурной, языковой и антропологической спецификой. Вы хоть сами поняли - что написали?)))
Нынешнее государство Украина создавали украинцы /как нация и т.д./? А что, русских на Украине нет? Он не создавали?
Или вы считаете, что русские, живущие на территориях Украины - не потомки?)

К слову.. Может, вы ответите на мой вопрос, который повис в воздухе?)
Вы можете проиллюстрировать примерами и фактами, доказывающими что язык и культура населения Киева /скажем, времён литовских князей Гедимина и Ольгерда/, идентифицируются как УКРАИНСКИЕ? Желательно со ссылками на первоисточники, меня интересует возникновение термина "украинское".


Ни Ленин, ни Сталин, ни Хрущев ничего никогда не дарили Украине, они лишь двигали границы Советской Империи и изменяли по необходимости ее внутреннее территориальное управление.А к чему они присоединяли территории? К Белоруссии?)
Или Вы будете заявлять, что в СССР Украины как республики не существовало?
Где Малышка-Красотулька?))


Я вообще не понимаю, к чему Вы это все пишете.Да чтобы жители Украины не забывали, кого должны благодарить за сегодняшнюю Украину.
Вместо этого они памятники валят, и от советского прощлого открещиваюся, хотя именно тогда, в годы СССР, и была создана современная Украина в ее нынешних границах
А чего от него открещиваться, если даже административно-территориальное деление осталось советским? Как были Харьковская /Черниговская, Черкасская и т.д./ области при большевиках, так всё и осталось, только народ жить хуже стал..)

(Малышка-Красотулька @ 05.05.2015 - время: 18:12)
6. В отличии от вас я историей серьезно занималась и занимаюсь. Участвовала в археологических раскопках, а исторических книг прочитала больше, чем вы всего за свою жизнь.
Похвален ваш максимализм и комсомольский задор в отстаивании своих умозаключений, всё же приведите исторические факты, а не аргументы -"вы бредите", "ваше нелепое утверждение" и т.д. Складывается впечатление , что в понятие "Киевская Русь" вы вкладываете такой же смысл как и г-н Яценюк в "Украинский фронт".

(ЛеРТ @ 05.05.2015 - время: 23:01)
(Плепорций @ 05.05.2015 - время: 18:46)
При чем здесь документы? Украина - государство, созданное украинцами как нацией потомков проживавших на ее территории древних славянских племен, обладающих своей культурной, языковой и антропологической спецификой. Вы хоть сами поняли - что написали?)))
Мысли автора весьма далеки от его написаний... И наоборот....

(Плепорций @ 05.05.2015 - время: 18:46)
Украина - государство, созданное украинцами как нацией потомков проживавших на ее территории древних славянских племен, обладающих своей культурной, языковой и антропологической спецификой.
Эээээ... А Черных Клобуков, Берендеев, Ковуев, Торков, Ольберов, Татранов и Ревугов куда дели???????

А Кыпчаков куда дели (территория Новороссии - дикое поле)???
В основе казачества в основном степные народы... В запорожцах особенно...

(Плепорций @ 05.05.2015 - время: 17:37)
Означает ли это, что до этого момента народ, проживающий на территории провозглашенной Украины как государства не имел этнических отличий от соседей?
Нaверное. Учёные утверждaют что укрaинский это просто диaлект русского, a не сaмостоятельный язык, соответственно это и не сaмостоятельный нaрод, a лишь местное отделение русского нaродa, точно тaкое же кaк русские Северa, русские Поволжья, русские Урaлa. Между ними тоже есть рaзличия. Знaчит ли это что они отдельные этносы? Это не моё мнение, тaк всякие исследовaтели говорят.
A моё личное мнение что сейчaс именно идёт рождение отдельного укрaинского нaродa, и мы рaзделимся окончaтельно. Ничего плохого в этом не вижу, просто розовaя пеленa с глaз рaсстaет.

Стоит ли пытаться вести диалог с тем,кто говорит на другом языке? Кто не признает очевидного и твердит о "древних украх"? Кто на каком то основании ТРЕБУЕТ,чтобы ему,сбежавшему из своей страны,подавали факты и документы? А без"доказательств" он(они) считает,что Донецк и весь Юго-Восток Украины уничтожила Россия...вот считает так и все!
С фашистами-древними украми не надо договариваться,не надо спорить с ними пытаясь найти "истину",это бесполезно.

(Плепорций @ 05.05.2015 - время: 12:53)


(дамисс @ 30.04.2015 - время: 23:57)
Юрист оперирует фейками/подтасованными фактами?
Смешно. Юрист оперирует показаниями свидетеля. Если у Вас есть нечто, чем они опровергаются - приведите источник!
Не болеет никто значит.....Ну-ну.

Порошенко утвердил бандеровский флаг символом 9 мая Почему Вы решили, что этот флаг - именно бандеровский? Его именно Бандера придумал, что ли?

Юрист оперирует показаниями свидетеля
Но почему то "забывает" изучить показания других свидетелей и выносит вердикт.
Не зря видимо на наши суды жалуются
Это не нейтральный обзор, а односторонний взгляд....




Его именно Бандера придумал, что ли?
Это Флаг Организации украинских националистов группы Бандеры (ОУН-Б) 1941 года.
Понимаю, что трудно Вам признать глупость своих высказываний по этому поводу.
Но если Вы не украинец, то имейте мужество признать своё фиаско.

Мы часто с друзьями разговариваем о Новороссии. События там вызывают живой интерес.Людей жалко. А вот ненависть украинцев к русским? Да до фонаря оно как то нам как они к нам относятся. "Ах моська, знать она сильна, коль лает на слона"!(с)

(efv @ 06.05.2015 - время: 00:48)
(Плепорций @ 05.05.2015 - время: 17:37)
Означает ли это, что до этого момента народ, проживающий на территории провозглашенной Украины как государства не имел этнических отличий от соседей? Нaверное. Учёные утверждaют что укрaинский это просто диaлект русского, a не сaмостоятельный язык, соответственно это и не сaмостоятельный нaрод, a лишь местное отделение русского нaродa, точно тaкое же кaк русские Северa, русские Поволжья, русские Урaлa. Между ними тоже есть рaзличия. Знaчит ли это что они отдельные этносы? Это не моё мнение, тaк всякие исследовaтели говорят.
A моё личное мнение что сейчaс именно идёт рождение отдельного укрaинского нaродa, и мы рaзделимся окончaтельно. Ничего плохого в этом не вижу, просто розовaя пеленa с глaз рaсстaет.
Просто часть Руси перестанет существовать. Если Русь- она под Богом, который понад всем, то украинец- он под Украиной, которая "понад усе". А кто такая "Украина" и где она такая есть в реальности?