Наш бронепоезд

Покажите мне государство, заключившее контракт на поставку газа с Газпромом и не получившее этот газ по контракту.

Двадцатый раз говорю - дело не в контракте. А в том, что Газпром, будучи государственной (в основном) конторой - руководствуется не только экономическими соображениями, определяя свои предложения (в том числе - цены) по будущим контрактам, но и политическими. А именно ЭТОГО ЕС и некоторые другие покупатели хотят избежать. Как раз на примере Украины и Грузии они убедились, какова может быть реакция на их возможные политические разногласия с российским руководством..

Пусть тянут трубу из Кувейта, а еще лучше из Ирана. Украина и Грузия долго получали газ по политической цене, а когда приходит время получать по рыночной, у них начинается политика.

(Olga35 @ 22.12.2006 - время: 14:37) Пусть тянут трубу из Кувейта, а еще лучше из Ирана. Украина и Грузия долго получали газ по политической цене, а когда приходит время получать по рыночной, у них начинается политика.
А кому Вы-то газ продавать будете?

Пусть тянут трубу...

(Olga35 @ 22.12.2006 - время: 14:37) Пусть тянут трубу из Кувейта, а еще лучше из Ирана. Украина и Грузия долго получали газ по политической цене, а когда приходит время получать по рыночной, у них начинается политика.
А кому Вы-то газ продавать будете?

К сожалению и это действительно к сожалению, газа со временем становится меньше чем потребителей. Есть такая тенденция, запасы газа в мире сокращаются, а потребление увеличивается. Это в полной мере относится почти ко всем источникам энергии. К тому же Россия желая продавать газ в Европу со времен СССР вела и ведет строительство транспортных магистралей, в отличии от потребителей и ... Так что не надо сравнивать гипотетические возможности поставки газа в Европу и реальных поставщиков с развивающейся транспортной структурой. Отсюда вопрос, так кто устраивает истерики с созданием образа врага? "враги" не строят магистрали к врагам, что бы поставлять им газ, это бизнес впервую очередь, а если он дает еще и политические дивиденты, чтож-это очень хорошо.

Как раз строят. Если достаточно хитры. Раз покорми дикое животное, два, три, глядишь - оно уж и забыло, как самому пищу добывать. И после этого - делай с ним "что хошь" -хочешь, бери тепленьким и условия диктуй. Да хоть убей. И этого на Западе хотят избежать. Правильно делают...

Пусть строят трубу.

Ясно. Больше сказать нечего. Я - удовлетворен..

Взаимно...

(chips @ 22.12.2006 - время: 13:11) (JFK2006 @ 22.12.2006 - время: 12:56) "И принятие декларации альянса на ближайшие 10–15 лет, предусматривающей разработку стратегии НАТО на случай внезапного прекращения поставок энергоносителей в Польшу, Германию, Венгрию или Латвию."
А что Вы хотите? Европа напугана действиями России в сфере поставок энергоносителей. Это вопросы стратегические. Ничего удивительного.
Получается так. Россия совершает какие-то неумелые шаги, пугает всех, а потом начинает кричать: "Нас боятся! Да они же враги, раз боятся! Кругом враги!!!"

Всё это болтовня, chips. Особенно Примаков.

Да, к примеру, Япония, пытается пересмотреть итоги войны... И что? Это виртуальная угроза. Ничего реального (кроме плохих отношений) из неё не выйдет. Реальных угроз нет. Всё типа: "а они на нас косо смотрють!"
Типа, Россия сама виновата? Разоружились бы, отдали бы нефть/газ транснациональным монополиям и было бы у нас "ЩАСТЬЕ".
В том, что спровоцировала европейские страхи своей тупой внешней политикой - да Россия сама виновата.

Но при чём здесь "Разоружились бы, отдали бы нефть/газ транснациональным монополиям и было бы у нас "ЩАСТЬЕ""?!

Я разве говорил что-то подобное?

Если бы газ не решили использовать как "оружие возмездия" для получения сатисфакции от обид, причинённых жителями Украины, избравшими президентом не того, кого хотел бы видеть Кремль, не было бы в Европе никаких страхов. Сейчас бы Россия подписывала бы энергетическую хартию на выгодных для себя условиях и горя бы не знала... Ан нет! Надо было соседям насолить. Насолили. Что дальше?

(JFK2006 @ 22.12.2006 - время: 16:26) В том, что спровоцировала европейские страхи своей тупой внешней политикой - да Россия сама виновата.

Но при чём здесь "Разоружились бы, отдали бы нефть/газ транснациональным монополиям и было бы у нас "ЩАСТЬЕ""?!

Я разве говорил что-то подобное?

Если бы газ не решили использовать как "оружие возмездия" для получения сатисфакции от обид, причинённых жителями Украины, избравшими президентом не того, кого хотел бы видеть Кремль, не было бы в Европе никаких страхов. Сейчас бы Россия подписывала бы энергетическую хартию на выгодных для себя условиях и горя бы не знала... Ан нет! Надо было соседям насолить. Насолили. Что дальше?
Насчет спровоцировала... просто перестала спонсировать, хотя можно было это сделать и аккуратнее, но поднимать-то цену до рыночной все равно надо было, хотя можно было это делать не демонстративно и без помпы.
Насчет "что далше?" дальше подпишет РФ хартию на выгодных для себя условиях. Кто сомневается? как вариант-вообще не подпишет и не пострадает от этого.

(Olga35 @ 22.12.2006 - время: 13:15) Вопрос к поклонникам политики США и НАТО: какие причины заставляют НАТО расширяться к границам РФ и размещать в Польше элементы ПРО? какие цели может преследовать такое расширение, включая перспктиву включения в альянс Грузиии и Украины? считаетели Вы справедливыми требование ЕС к РФ о подписании Энергетической Хартии? чем можно оправдать "Принятие декларации альянса на ближайшие 10–15 лет, предусматривающей разработку стратегии НАТО на случай внезапного прекращения поставок энергоносителей в Польшу, Германию, Венгрию или Латвию." и что альянс в случае нарушения этих поставок сможет сделать?
Ох, ёлы-палы! Что ж за тяга-то у Вас непреодалимая к передёргиваниям и выдумкам!
Где Вы здесь увидели поклонников политики США и НАТО?! Где?!

Вместо ответа на вопрос начинаете валить с больной головы на здоровую. "Сами вы поклонники политики США и НАТО". Хм. Звучит как ругательство.

Расширяются, да и хрен с ними. Мне это ничем не угрожает. Я надеюсь, что армия России ещё сумеет сохранить достаточную боеспособность, позволяющую отразить любую агрессию. Нет, не так. Боеспособность, отбивающую всякие мысли об агрессии. Делающую агрессию бессмысленной.

Утверждать, что угроза России состоит в нелестных оценках нашей политики - верх идиотизма.

"Декларация альянса". И что? Европа увидела, как Россия использует газ в политических целях. Для наказания Украины за "неправильный выбор". Это естесственно, что Европа испугалась и будет бороться за своё энергетическиое благополучие.

Но стоит ли так тупо наказывать соседа, что трястись весь дом начинает?

(Olga35 @ 22.12.2006 - время: 16:30) Насчет спровоцировала... просто перестала спонсировать, хотя можно было это сделать и аккуратнее, но поднимать-то цену до рыночной все равно надо было, хотя можно было это делать не демонстративно и без помпы.

Цены поднимать до общеевропейского или мирового уровня - надо. Кто спорит. Но надо это делать по экономическим, а не по политическим показателям.

Что касается хартии, чёрт его знает, как оно сложится. России тоже нужна Европа, а не только Европе - российский газ.

(JFK2006 @ 22.12.2006 - время: 16:38) Ох, ёлы-палы! Что ж за тяга-то у Вас непреодалимая к передёргиваниям и выдумкам!
Где Вы здесь увидели поклонников политики США и НАТО?! Где?!

Вместо ответа на вопрос начинаете валить с больной головы на здоровую. "Сами вы поклонники политики США и НАТО". Хм. Звучит как ругательство.

Расширяются, да и хрен с ними. Мне это ничем не угрожает. Я надеюсь, что армия России ещё сумеет сохранить достаточную боеспособность, позволяющую отразить любую агрессию. Нет, не так. Боеспособность, отбивающую всякие мысли об агрессии. Делающую агрессию бессмысленной.

Утверждать, что угроза России состоит в нелестных оценках нашей политики - верх идиотизма.

"Декларация альянса". И что? Европа увидела, как Россия использует газ в политических целях. Для наказания Украины за "неправильный выбор". Это естесственно, что Европа испугалась и будет бороться за своё энергетическиое благополучие.

Но стоит ли так тупо наказывать соседа, что трястись весь дом начинает?
Хоспидя, да кто трясся-то? Что Вы устраиваете из разборок политиков в РФ и Украине событие вселенского масштаба, и одни и другие уроды честно говоря. Единственное, что я непонимаю, нафига нужно было устраивать спектакль с паяльными лампами из процедуры пересмотра цены. Спокойно надо было все делать, глядишь и отношения были бы лучше с Украиной, хотя и не уверена в том, что отношения могут быть лучше. К тому же ЕС явно передергивает, сейчас Газпром ставит перед Беларусью реальность в виде покупки газа по рыночной цене, что-то ни одна б... в ЕС не зашевелилась от этого известия. Наверное радостно потирают рученки, что Россия Лукавому кислород перекрывает.

Не знаю, верить свои глазам или нет... но Газпром заключил контракт с Грузией на поставку газа по цене 235$. Чудны дела твои господи... как не ожидала, что Грузины не умеют торговаться.

(Olga35 @ 22.12.2006 - время: 18:07) Не знаю, верить свои глазам или нет... но Газпром заключил контракт с Грузией на поставку газа по цене 235$. Чудны дела твои господи... как не ожидала, что Грузины не умеют торговаться.
Ну Саакашвили понимает, что если газа не будет, то в будующем году ему не поможет ни США, ни НАТО, ни ЕС!!!!

(smm @ 22.12.2006 - время: 14:48) (Olga35 @ 22.12.2006 - время: 14:37) Пусть тянут трубу из Кувейта, а еще лучше из Ирана. Украина и Грузия долго получали газ по политической цене, а когда приходит время получать по рыночной, у них начинается политика.
А кому Вы-то газ продавать будете?
любому кто готов заплатить - Китай, Япония, Индия и далее по списку

(Olga35 @ 22.12.2006 - время: 19:07) Не знаю, верить свои глазам или нет... но Газпром заключил контракт с Грузией на поставку газа по цене 235$. Чудны дела твои господи... как не ожидала, что Грузины не умеют торговаться.
Хотите сказать, что одним врагом России стало меньше?