Наш бронепоезд

DELETED
12/19/2006, 5:59:02 PM
И у Shell так?? Может - разорюсь, куплю одну. А потом проверю список акционеров по своему списку конгрессменов... devil_2.gif
JFK2006
12/19/2006, 6:31:57 PM
(russificator @ 19.12.2006 - время: 14:41) И если туземные правительства будут по-прежнему с подозрением относиться к российским компаниям ---
Так а почему они относятся с подозрением? Не потому ли, что Россия играет не по правилам? Кроме того, процесс-то должен быть обоюдным. В таком случае и мы должны будем пустить "туземцев" на наш рынок без ограничений.
russificator
12/19/2006, 6:37:45 PM
(smm @ 19.12.2006 - время: 14:59) А потом проверю список акционеров по своему списку конгрессменов...
А разве это запрещено конгрессменам - иметь в собственности акции какой-либо корпорации.
Я считал, что главное - это не совмещать должности в бизнесе и в политике.
Кондолиза Райс ведь уже не член совета директоров Chevron, а Дикий Чейни - сейчас не исполнительный директор Halliburton.
Они сегодня не нефтяники, а проводники демократии. Как и их непосредственный шеф, конечно.

---
vlm
12/19/2006, 6:45:49 PM
По-моему, так ситуация во внешней политике вообще много безобразнее, чем в советские времена. Потому что тогда точно такой же, как сейчас, внешней политике хоть какое-то если не оправдание, то обьяснение было - ну вот такие мы в дым заидеологизированные, мировую революцию, понимаешь, делаем. На благо всех мировых трудящихся. Разумеется, как мы его понимаем.
А сейчас? Нет, чтобы действительно, как положено приличной стране, просто поставить внешнюю политику на службу внутренней. Лезем в каждую бочку - затычкой. Причем затычка получается паршивая - денег-то настоящих у нас нет. Но - лезем.
Похоже, что опять сугубо из идеологических соображений. Причем таких, что вслух эти соображения оглашать неприлично...
russificator
12/19/2006, 6:55:47 PM
(JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 15:31)Так а почему они относятся с подозрением? Не потому ли, что Россия играет не по правилам?
Нет. Не потому.
Россия, а точнее - российские компании, которые пытаются сегодня выступать в роли инвесторов на западноевропейских рынках, сталкиваются с самой натуральной дискриминацией по национальному признаку.
Причем - игра ведется по самым что ни на есть их правилам. Вот что удивительно.
Впечатление такое, что - привыкнув за десятилетия холодной войны к методам борьбы с проклятыми русскими комми - западноевропейцы сегодня слегка растерялись, не понимая - как же себя вести с проклятыми российскими капиталистическими акулами.
И сочли лучшим выходом - заблокировать по максимуму активность российского бизнеса в целом ряде отраслей. В самых интересных отраслях, причем.

(JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 15:31)Кроме того, процесс-то должен быть обоюдным.
Совершенно верно. Если взять за пример, скажем - газовую отрасль, то формула такова - 'ваши газораспределитеьные сети низкого давления - в обмен на доступ к нашим месторождениям'.
Но ведь доходит до абсурда. До того, что британское правительство, Палата лордов и даже премьер Блейр - вынуждены обсуждать вопросы типа - 'что нам делать с намерением русских купить компанию 'Centrica'.
Это и есть дискриминация по национальному признаку. Потому что - будь потенциальным покупателем американская или японская корпорация - никто бы и ухом не повел.

---
DELETED
12/19/2006, 7:03:14 PM
(russificator @ 19.12.2006 - время: 15:37) (smm @ 19.12.2006 - время: 14:59) А потом проверю список акционеров по своему списку конгрессменов...
А разве это запрещено конгрессменам - иметь в собственности акции какой-либо корпорации.
Я считал, что главное - это не совмещать должности в бизнесе и в политике.
Кондолиза Райс ведь уже не член совета директоров Chevron, а Дикий Чейни - сейчас не исполнительный директор Halliburton.
Они сегодня не нефтяники, а проводники демократии. Как и их непосредственный шеф, конечно.

---
Чейни не люблю. Помню его еще молодым конгрессменом от Вайоминга - не любил еще тогда. Кондолизу, наоборот, уважаю. А акции - да нет, не запрещено, конечно. Только огласи - где и какие, и докажи, что твоя работа никак не будет "путаться" с твоим бизнесом - тогда пожалуйста..
JFK2006
12/19/2006, 7:05:16 PM
(russificator @ 19.12.2006 - время: 15:55) Впечатление такое, что - привыкнув за десятилетия холодной войны к методам борьбы с проклятыми русскими комми - западноевропейцы сегодня слегка растерялись, не понимая - как же себя вести с проклятыми российскими капиталистическими акулами.
И сочли лучшим выходом - заблокировать по максимуму активность российского бизнеса в целом ряде отраслей. В самых интересных отраслях, причем.

Да, вполне возможно, что так оно и есть. Но, согласитесь, Россия начала блокировать деятельность западных компаний с первого дня. Ни банков, ни страховых компаний, ничего другого...

Но ведь доходит до абсурда. До того, что британское правительство, Палата лордов и даже премьер Блейр - вынуждены обсуждать вопросы типа - 'что нам делать с намерением русских купить компанию 'Centrica'.
Это и есть дискриминация по национальному признаку. Потому что - будь потенциальным покупателем американская или японская корпорация - никто бы и ухом не повел. По крайней мере, британцы делают это открыто и всем скопом. У нас подобные решения принимаются келейно-кулеарно и одним человеком. Чей подход продуктивнее?
Да и потом - допустим, британцы, негодяи, неправы. Зачем нам с них брать пример?
А помимо "отголосков холодной войны" иных причин недоверия России нет?
vlm
12/19/2006, 7:13:50 PM
(russificator @ 19.12.2006 - время: 15:55) (JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 15:31)Так а почему они относятся с подозрением? Не потому ли, что Россия играет не по правилам?
Нет. Не потому.
Россия, а точнее - российские компании, которые пытаются сегодня выступать в роли инвесторов на западноевропейских рынках, сталкиваются с самой натуральной дискриминацией по национальному признаку.

Ага. А нам ну вот дозарезу надо, чтобы наши бизнесмены инвестировались не дома, а на проклятом Западе. У себя уже все построено, и все науки превзошли. И ходим в своем, посконном, и мясо кушаем исключительно из пригородного колх... упс, фермерского хозяйства, и т.д. и т.п.
Вот тут как раз те самые "неприличные соображения" и начинаются.
Мы за что эту войну ведем? За наши с Вами интересы? Или за интересы Абрамовича и Ко, чтоб они как можно быстрее все деньги, здесь украден... упс, заработанные, в Европы вывезли? Нет, препятствовать им в этом не надо - не пойман, не вор, можешь делать со своими деньгами что хочешь, но - СПОСОБСТВОВАТЬ?
(JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 15:31)Кроме того, процесс-то должен быть обоюдным.
Совершенно верно. Если взять за пример, скажем - газовую отрасль, то формула такова - 'ваши газораспределитеьные сети низкого давления - в обмен на доступ к нашим месторождениям'.
Но ведь доходит до абсурда. До того, что британское правительство, Палата лордов и даже премьер Блейр - вынуждены обсуждать вопросы типа - 'что нам делать с намерением русских купить компанию 'Centrica'.
Это и есть дискриминация по национальному признаку. Потому что - будь потенциальным покупателем американская или японская корпорация - никто бы и ухом не повел.
Да не по национальному. По ПОЛИТИЧЕСКОМУ. Будь это при ЕБН, когда Запад еще не понял, что мы за зверь на самом деле - не было бы столь сурьезным конторам никакого дела до того, кто газовые сети в Англии покупает... А вот сейчас, после перекрытия газа Украине среди зимы, десять раз подумаешь, надо ли Ивану кран в руки давать. У вас бы Ким Чен Ир решил кран с газом, что на подьезде, купить - Вас бы это заинтересовало? А если бы не Ким, а дядя Сэм? Вот в том и разница.
Вести себя надо прилично, тогда можно и голос повышать - "обижают"! А мы сами набезобразили на весь мир, теперь удивляемся: и за кого это нас принимают? А за тех, увы, кто мы и есть...
JFK2006
12/19/2006, 7:33:27 PM
(vlm @ 19.12.2006 - время: 16:13) Мы за что эту войну ведем? За наши с Вами интересы? Или за интересы Абрамовича и Ко, чтоб они как можно быстрее все деньги, здесь украден... упс, заработанные, в Европы вывезли? Нет, препятствовать им в этом не надо - не пойман, не вор, можешь делать со своими деньгами что хочешь, но - СПОСОБСТВОВАТЬ?
А вот сейчас, после перекрытия газа Украине среди зимы, десять раз подумаешь, надо ли Ивану кран в руки давать. У вас бы Ким Чен Ир решил кран с газом, что на подьезде, купить - Вас бы это заинтересовало? А если бы не Ким, а дядя Сэм? Вот в том и разница.
Вести себя надо прилично, тогда можно и голос повышать - "обижают"! А мы сами набезобразили на весь мир, теперь удивляемся: и за кого это нас принимают? А за тех, увы, кто мы и есть...
Совершенно верно.
Непредсказуемость поведения российской власти. Как внутри, так и вне пределов страны...
russificator
12/19/2006, 7:48:19 PM
(JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 16:05)Но, согласитесь, Россия начала блокировать деятельность западных компаний с первого дня. Ни банков, ни страховых компаний, ничего другого...
Это называется государственным протекционизмом и отнюдь не является российским изобретением. Банковская и любая смежная финансовая деятельность в России должны быть объектом протекционизма. До разумных пределов, конечно.
Дело в том, что в этом секторе - абсолютно несопоставимы ресурсы. Реальную конкуренцию отечественные банки своим иностранным визави пока составить могут вряд ли.

(JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 16:05)По крайней мере, британцы делают это открыто и всем скопом. У нас подобные решения принимаются келейно-кулеарно и одним человеком. Чей подход продуктивнее?
Да у нас тоже последние решения по 'Сахалину-2' принимались отнюдь не одним человеком. С самого начала того проекта было сломано столько копий, шариковых ручек и т.д. Иногда и об головы оппонентов. Дискуссий было полно. И в комитетах Госдумы и в правительстве.

(JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 16:05)Да и потом - допустим, британцы, негодяи, неправы. Зачем нам с них брать пример?
Дело не в правоте/неправоте. Партнеры по СРП приняли странное решение, как известно. 'Странное' - это эвфемизм в данном случае.
Они вдвое увеличили сметные затраты на реализацию проекта. Что подразумевает значительную отсрочку того момента, когда Россия сможет получать настоящую прибыль с 'Сахалина-2'.
Представьте себе эту ситуацию на бытовом уровне. Некто взял у вас взаймы - на срок длиной в неделю. Потом он вам сообщает, что в силу его личных проблем - срок возврата продлен им до двух недель.
На бытовом уровне - это хамство. На уровне корпораций-монстров, типа 'Shell' - это сигнал будильника, что пора кое-кого бить по кумполу. Чтобы напомнить джентльменам, что они в современной России, а не в своих колониях времен расцвета Британской империи.

(JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 16:05)А помимо "отголосков холодной войны" иных причин недоверия России нет?
Вы знаете - честно говоря, я не верю, в то что британский истеблишмент всерьез считает Россию новой инкарнацией СССР. По-моему, они просто используют клише холодной войны для формирования общественного мнения в нужном им направлении.
К примеру - и лорд Браун (глава British Petroleum) и лорд Робертсон (бывший генсек НАТО, а ныне руководитель BP-ТНК) - оба эти лорда прекрасно понимают, с кем они имеют дело в России. Но ведь так соблазнительно списать все свои промахи и трудности в России на происки лубочных dirty commies.

(vlm @ 19.12.2006 - время: 16:13)Будь это при ЕБН, когда Запад еще не понял, что мы за зверь на самом деле - не было бы столь сурьезным конторам никакого дела до того, кто газовые сети в Англии покупает... А вот сейчас, после перекрытия газа Украине среди зимы, десять раз подумаешь, надо ли Ивану кран в руки давать.
Сурьезные конторы прекрасно знают реальную часть той истории. Они не интересуются интерпретацией событий каналом чесних новин.

---
JFK2006
12/19/2006, 7:59:33 PM
(russificator @ 19.12.2006 - время: 16:48) Это называется государственным протекционизмом и отнюдь не является российским изобретением. Банковская и любая смежная финансовая деятельность в России должны быть объектом протекционизма. До разумных пределов, конечно.
Дело в том, что в этом секторе - абсолютно несопоставимы ресурсы. Реальную конкуренцию отечественные банки своим иностранным визави пока составить могут вряд ли.

То есть мы имеем право на протекционизм, а они - нет?
russificator
12/19/2006, 8:13:22 PM
(JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 16:59) То есть мы имеем право на протекционизм, а они - нет?
Они тоже имеют право, разумеется. Но речь идет о селективном противо-российском протекционизме. То есть, о форме дискриминации.
На словах - рынок распределения газа конечным потребителям либерализован. На деле - он либерализован только для определенного списка корпораций, из определенного списка стран.
Если бы существовали законодательные нормы, запрещающие участие именно российских корпораций в этом бизнесе - другое дело.
Но кто же в ЕС будет в наши-то дни сочинять такие средневековые законы.

Чтобы оценить странность ситуации, представьте себе, что в России сняты все ограничения на деятельность зарубежных финансовых учреждений. Любых - кроме британских. Почему именно кроме британцев. А потому что британцы когда-то гнобили сипаев в Индии. И среди них много рыжих.

---
DELETED
12/19/2006, 8:15:44 PM
(JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 16:59) (russificator @ 19.12.2006 - время: 16:48) Это называется государственным протекционизмом и отнюдь не является  российским изобретением. Банковская и любая смежная финансовая деятельность в России должны быть объектом протекционизма. До разумных пределов, конечно.
Дело в том, что в этом секторе - абсолютно несопоставимы ресурсы. Реальную конкуренцию отечественные банки своим иностранным визави пока составить могут вряд ли.

То есть мы имеем право на протекционизм, а они - нет?
Они имеют право на протекционизм у себя дома и пользуются этим правом в полной мере, так, что не надо говорить, о игре не по правилам, все по правилам и Shell в конечном итоге получила по заслугам. В даном случае я считаю политику нашего правительства правильной.
gog
12/19/2006, 8:20:10 PM
(JFK2006 @ 18.12.2006 - время: 22:39) Как пела группа ЧайФ "Мы никак не можем привыкнуть жить без войны..."
Почему Россия не может жить без войны? Почему нам необходимо окружение врагов? Вечный бой? Почему нельзя жить мирно, извлекая из этого немалые прибыли?

Русские всегда были воинами ,поэтому мы не можем жить без войны,поэтому и
территория у нас большая.А с америкашками надо проще-по морде и встойло.
Я бы лично с удовольствием повоевал.Настоящий мужчина должен умирать на
поле боя,а иначе скучно жить. gun_rifle.gif
DELETED
12/19/2006, 8:24:38 PM
(gog @ 19.12.2006 - время: 17:20) (JFK2006 @ 18.12.2006 - время: 22:39) Как пела группа ЧайФ "Мы никак не можем привыкнуть жить без войны..."
Почему Россия не может жить без войны? Почему нам необходимо окружение врагов? Вечный бой? Почему нельзя жить мирно, извлекая из этого немалые прибыли?

Русские всегда были воинами ,поэтому мы не можем жить без войны,поэтому и
территория у нас большая.А с америкашками надо проще-по морде и встойло.
Я бы лично с удовольствием повоевал.Настоящий мужчина должен умирать на
поле боя,а иначе скучно жить. gun_rifle.gif
А что это за народ такой - "америкашки"? Может есть народ - "русяшки"???? Да и самим от тех же американцев "в морду и в стойло" схлопотать проще простого. Видел я там некоторых - очень даже ничего, отнюдь не хуже наших спецчастей.... devil_2.gif devil_2.gif

P.S. Крутыми, чаще всего. оказываются яйца....
JFK2006
12/19/2006, 8:43:30 PM
(gog @ 19.12.2006 - время: 17:20) Русские всегда были воинами ,поэтому мы не можем жить без войны,поэтому и
территория у нас большая.А с америкашками надо проще-по морде и встойло.
Я бы лично с удовольствием повоевал.Настоящий мужчина должен умирать на
поле боя,а иначе скучно жить. gun_rifle.gif
Громко сказано.
К сожалению, всё у нас получается по старой русской поговорке: "дурная голова ногам покоя не даёт".
DELETED
12/19/2006, 8:45:12 PM
А я бы вспомнил еще детский стишок:

"Наши-то портные - храбрые какие..."

(ну и так далее). Надеюсь - все помнят продолжение.. devil_2.gif
Василичь
12/19/2006, 8:49:59 PM
Россию всегда окружали государства которые хотели бы отхватить кусок от неё.Если не военным так экономическим путём.Так было и так будет.За примерами ходить не надо.Практически всегда мы отражали агрессию и шли добивать туда откуда она пришла.
Если считать НАТО дружественным то зачем оно всё ближе к нашим границам?Отражать атаки марсиан или збивать в прибалтике ракеты С.Кореи и Ирана?
НАТО хочет казатся белым и пушистым но это выглядет совсем не так и свой бронепоезд мы должны всегда держать под парами.
DELETED
12/19/2006, 8:52:54 PM
Тридцатый раз. Один и тот же набор "первомайских лозунгов" - и ничего больше..
JFK2006
12/19/2006, 8:59:56 PM
(Василичь @ 19.12.2006 - время: 17:49) Россию всегда окружали государства которые хотели бы отхватить кусок от неё.

Если считать НАТО дружественным то зачем оно всё ближе к нашим границам?Отражать атаки марсиан или збивать в прибалтике ракеты С.Кореи и Ирана?
НАТО хочет казатся белым и пушистым но это выглядет совсем не так и свой бронепоезд мы должны всегда держать под парами.
В прошлом веке было всё с точностью до наоборот. СССР удалось отхватить жирные куски от других государств.
А вот обратные примеры? Да, есть один - не так давно Путин подарил Китаю остров.

Если считать НАТО дружественным то зачем оно всё ближе к нашим границам? Вы испугались? Только не делайте резких движений. Было дело, американцы из окон выбрасывались, боясь советской угрозы...
А если серьёзно, пожалуйста, приведите чёткие и ясные аргументы того, чем Вам угрожает НАТО?