Наш бронепоезд

Как пела группа ЧайФ "Мы никак не можем привыкнуть жить без войны..."
Почему Россия не может жить без войны? Почему нам необходимо окружение врагов? Вечный бой? Почему нельзя жить мирно, извлекая из этого немалые прибыли?
На мой взгляд, Россия, с её богатствами, ресурсами, геополитическим месторасположением при умной внешней политике могла бы стать центром мира, связав вечных противников Восток и Запад. Вместо "мирового жандарма" стать "мировым примирителем".

Почему же не может? Очень даже может... Вон, при Александре III сколько лет жила без войны. А дело в том, что вражеским окружением легче всего объяснить, почему , ежели при коммунистах, колбаса из бумаги, или, ежели сейчас, то почему деньги дешевеют быстрее, чем их успеваешь зарабатывать. Кто виноват? Враги!!! Чеченцы, европейцы, американцы, китайцы, пингвины и прочие недоброжелатели России... Ату их, граждане, под нашим, ессно, руководством...

Так вопрос как раз в том, почему по-другому не получается в России? Понятно, что так проще жить верхушке, когда кругом враги. Но почему покупаются на эту мулю все остальные?

(JFK2006 @ 18.12.2006 - время: 22:21) Так вопрос как раз в том, почему по-другому не получается в России? Понятно, что так проще жить верхушке, когда кругом враги. Но почему покупаются на эту мулю все остальные?
Потому что так проще не только верхушке...

(fon Rommel @ 18.12.2006 - время: 22:49) Почему же не может? Очень даже может... Вон, при Александре III сколько лет жила без войны. А дело в том, что вражеским окружением легче всего объяснить, почему , ежели при коммунистах, колбаса из бумаги, или, ежели сейчас, то почему деньги дешевеют быстрее, чем их успеваешь зарабатывать. Кто виноват? Враги!!! Чеченцы, европейцы, американцы, китайцы, пингвины и прочие недоброжелатели России... Ату их, граждане, под нашим, ессно, руководством...
В Средней Азии воевала.... Да и царствовал он с 81 по 94 гг. - не так много...

Помоему автор не совсем корректно обозначил тему. Вы видите только то-что хотите видеть во внешней политике РФ, я например не согласна, с тем, что нынешнее правительство страны строит образ врага. Да-была истеричность в отношении Грузии, но за-то наши офицеры были быстро отпущены на свободу и оказались дома, а не в Грузинской тюрьме. Образ врага говорите? наверное от большой "дружелюбности" ЕС пытается навязать России энергетическую хартию, которая мягко выражаясь не соответствует интересам нашей страны, много тот же Газпром пустили к газотраспортным и распределительным сетям Европы? фигушки и это не единичный пример, а сами они настаивают на доступе к этому сектору в России. Как можно расценить истерику Польши? как дружественный акт по отношению к РФ? хотя выгода от этой истерики была больше для России, чем для самой Польши. Так, что не надо рисовать картинку апокалипсиса, в Европе далеко не все рассмартивают РФ с дружеских позиций, там потребительский подход к нам, вот и РФ вправе так же относиться к своим соседям.

(Olga35 @ 19.12.2006 - время: 09:12) Образ врага говорите? наверное от большой "дружелюбности" ЕС пытается навязать России энергетическую хартию, которая мягко выражаясь не соответствует интересам нашей страны, много тот же Газпром пустили к газотраспортным и распределительным сетям Европы?


Ето же экономика! О какой "враждебности" может идти речь?! Вы же не будете утверждать, что хозин магазина ваш враг, если он продаёт товар не по той цене, по которой Вам хочется, а по более высокой! К тому же Россия ясно показала Европе, что использует нефть и газ как средство давления, средство достижения политических целей. Грубо и неумело. Итог - провал путинских планов относительно сотрудничества с Германией. Если не провал, то заметное осложнение их воплощения.

Как можно расценить истерику Польши? И что нам от этого? Тупые польские президент и премьер... Это обычное дело в таких ситуациях,когда от тебя мало что зависит - наделать побольше шума. Они уже заткнулись. И не потому, что боятся Россию или уважают, а потому, что их истерику не поддержали в Европе...

Так, что не надо рисовать картинку апокалипсиса, в Европе далеко не все рассмартивают РФ с дружеских позиций, там потребительский подход к нам, вот и РФ вправе так же относиться к своим соседям.
А каком апокалипсисе идёт речь?

В Европе потребительский подход (во многом) ко всем странам, а не только к России. НО, пример - Меркель не пошла на сговор с Путиным по газу (суливший прибыли), т.к. имеет обязательства перед Евросоюзом.

Если Россия будет строго соблюдать правила игры внутри страны ко всем, в том числе и к иностранным фирмам, к ней будут относится по иному.

Но в первую очередь речь идёт не об экономике...

(Vit @ 19.12.2006 - время: 00:14) (JFK2006 @ 18.12.2006 - время: 22:21) Так вопрос как раз в том, почему по-другому не получается в России? Понятно, что так проще жить верхушке, когда кругом враги. Но почему покупаются на эту мулю все остальные?
Потому что так проще не только верхушке...
Вам так проще? Почему?
Израилю, точнее сказать, простому народу израильскому проще воевать с арабами, нежели жить в мире?

(JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 11:19) Если Россия будет строго соблюдать правила игры внутри страны ко всем, в том числе и к иностранным фирмам, к ней будут относится по иному.

Но в первую очередь речь идёт не об экономике...
А скожите пожалуйста, Shell и другие компании заключая договора о проэкте Сахалин-1 и Сахалин-2 соблюдали правила игры? и это один из примеров бесцеремонного поведения и наплевательства на законы и интересы страны в которой они разворачивают свою деятельность.

(Olga35 @ 19.12.2006 - время: 12:31) А скожите пожалуйста, Shell и другие компании заключая договора о проэкте Сахалин-1 и Сахалин-2 соблюдали правила игры? и это один из примеров бесцеремонного поведения и наплевательства на законы и интересы страны в которой они разворачивают свою деятельность.
Опять мы скатывается к вопросам экономики. Более того, Шелл и др. - частные компании. Частные! Они не имеют отношения г гос.внешней политике. Это первое. Второе - уверен, что эти компании все требования российских властей соблюдали. По крайней мере формально. Например, заключение экспертизы было получено, проект начал разрабатываться. После этого "оказалось", что заключение эксперты дали "неправильное"... В итоге Шелл вынудили продать долю кому? "Газпрому". И т.д. и т.п.

Возьмите такой пример, иллюстрирующий действия наших властей - праворульные автомобили. Сначала государство позволяет ввести несколько миллионов праворулек в страну, а потом стремится запретить их использокание. Правила меняются на лету. И людям никто не собирается компенсировать их затраты и потери. В нормальном государстве было бы всё по-другому - власти бы выкупили эти авто у владельцев в случае решения о запрете ихэксплуатации (люди не виноваты, что кому-то в башку пришла идея запретить использовать что-то).
Примерно тоже самое происходит и в добывающей отрасли. Сначала гос.чиновники заключают невыгодный договор, допустим, о разделе продукции (возможно за взятки). А потом начинают договор нарушать или вообще разрывают его.
Надо делать что-то одно. Или не заключать договор. Или исполнять его. Так принято во всём мире.
А лучше конечно заключать выгодный для России договор.

Значит заключать договора при помощи подкупа чиновников(а иначе такие невыгодные догова для государства не заключают) это нормально по Вашему? В даном случае все свершившееся можно охарактеризовать как "Вор у вора дубинку упер" хотя в даном случае контрольный пакет акций по Сахалин-2 перешел государству в лице Газпрома.
Насчет формы собственности компании Shell, да, форма собственности частная, но вот интересено посмотреть, кто там имеет интерес.... люди сидящие в Белом доме... Конгрессе... и т.д.

(Olga35 @ 19.12.2006 - время: 13:34) Значит заключать договора при помощи подкупа чиновников(а иначе такие невыгодные догова для государства не заключают) это нормально по Вашему? В даном случае все свершившееся можно охарактеризовать как "Вор у вора дубинку упер" хотя в даном случае контрольный пакет акций по Сахалин-2 перешел государству в лице Газпрома.
Насчет формы собственности компании Shell, да, форма собственности частная, но вот интересено посмотреть, кто там имеет интерес.... люди сидящие в Белом доме... Конгрессе... и т.д.
Shell такая большая компания, что хочет она того или не хочет - занимается внешней политикой. Естественно, в свою пользу.

(chips @ 19.12.2006 - время: 13:38) (Olga35 @ 19.12.2006 - время: 13:34) Значит заключать договора при помощи подкупа чиновников(а иначе такие невыгодные догова для государства не заключают) это нормально по Вашему? В даном случае все свершившееся можно охарактеризовать как "Вор у вора дубинку упер" хотя в даном случае контрольный пакет акций по Сахалин-2 перешел государству в лице Газпрома.
Насчет формы собственности компании Shell, да, форма собственности частная, но вот интересено посмотреть, кто там имеет интерес.... люди сидящие в Белом доме... Конгрессе... и т.д.
Shell такая большая компания, что хочет она того или не хочет - занимается внешней политикой. Естественно, в свою пользу.
Shell один из ярких примеров транснациональной корпорации, которой наплевать на страны в которых она работает, выкачивается все по максимуму, в пользу своих хозяев в США и Великобритании. Как пример страны Латинской Америки, где транснациональные компании качали нефть, в итоге у власти Уго Чавес и как результат, национализация нефтянной отрасли, потому, что только берут и ничего не отдают. Где по Вашему основные площадки торговли нефтью?

(Olga35 @ 19.12.2006 - время: 13:34) Значит заключать договора при помощи подкупа чиновников(а иначе такие невыгодные догова для государства не заключают) это нормально по Вашему?
Нет. Это ненормально. Кого из чиновников посадили за взятку? Никого. Следовательно они все чистые, как слеза ребёнка. Тут уж, как говорится, начинать нужно с себя.

В даном случае все свершившееся можно охарактеризовать как "Вор у вора дубинку упер" хотя в даном случае контрольный пакет акций по Сахалин-2 перешел государству в лице Газпрома. Стал быть Вы согласны, что и у российской стороны рыльце в пушку? И это нормально?

Насчет формы собственности компании Shell, да, форма собственности частная, но вот интересено посмотреть, кто там имеет интерес.... люди сидящие в Белом доме... Конгрессе... и т.д. Да, государство будет защищать своих граждан (акционеров), своих бизнесменов. Но если ситуация не будет развиваться по принципу "вор у вора", а будет развиваться по закону, то ни у кого не будет право предъявить претензии к России. А Шелл может это сделать в случае потери инвестиций. И отвечать будет государство, а не "Газпром". Бюджет будет отвечать, то естьвесь народ. Это нормально?

(JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 13:46) (Olga35 @ 19.12.2006 - время: 13:34) Значит заключать договора при помощи подкупа чиновников(а иначе такие невыгодные догова для государства не заключают) это нормально по Вашему?
Нет. Это ненормально. Кого из чиновников посадили за взятку? Никого. Следовательно они все чистые, как слеза ребёнка. Тут уж, как говорится, начинать нужно с себя.

В даном случае все свершившееся можно охарактеризовать как "Вор у вора дубинку упер" хотя в даном случае контрольный пакет акций по Сахалин-2 перешел государству в лице Газпрома. Стал быть Вы согласны, что и у российской стороны рыльце в пушку? И это нормально?

Насчет формы собственности компании Shell, да, форма собственности частная, но вот интересено посмотреть, кто там имеет интерес.... люди сидящие в Белом доме... Конгрессе... и т.д. Да, государство будет защищать своих граждан (акционеров), своих бизнесменов. Но если ситуация не будет развиваться по принципу "вор у вора", а будет развиваться по закону, то ни у кого не будет право предъявить претензии к России. А Шелл может это сделать в случае потери инвестиций. И отвечать будет государство, а не "Газпром". Бюджет будет отвечать, то естьвесь народ. Это нормально?
Вы не учитываете, что Газпром акции от Shell получил, на основании обоюдного соглашения... где претензии от Shell? как они договоаривались, это уже другой вопрос

(Olga35 @ 19.12.2006 - время: 13:34) Насчет формы собственности компании Shell, да, форма собственности частная, но вот интересено посмотреть, кто там имеет интерес.... люди сидящие в Белом доме... Конгрессе... и т.д.
Так, мне, как "завзятому американисту" _список чиновников Белого Дома и конгрессменов, являющихся акционерами Shell. А я - перепроверю...

(Olga35 @ 19.12.2006 - время: 13:49) Вы не учитываете, что Газпром акции от Shell получил, на основании обоюдного соглашения... где претензии от Shell? как они договоаривались, это уже другой вопрос
Обоюдное соглашение в ножом у горла? Сильно сомневаюсь.
Политика государственного рэкета - да.
Как одна из составных частей внешней политики.

(JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 13:55) (Olga35 @ 19.12.2006 - время: 13:49) Вы не учитываете, что Газпром акции от Shell получил, на основании обоюдного соглашения... где претензии от Shell? как они договоаривались, это уже другой вопрос
Обоюдное соглашение в ножом у горла? Сильно сомневаюсь.
Политика государственного рэкета - да.
Как одна из составных частей внешней политики.
И не только России.

(smm @ 19.12.2006 - время: 13:52) (Olga35 @ 19.12.2006 - время: 13:34) Насчет формы собственности компании Shell, да, форма собственности частная, но вот интересено посмотреть, кто там имеет интерес.... люди сидящие в Белом доме... Конгрессе... и т.д.
Так, мне, как "завзятому американисту" _список чиновников Белого Дома и конгрессменов, являющихся акционерами Shell. А я - перепроверю...
Он охраняется не меньше, нежели список акционеров "Газпрома"...

(JFK2006 @ 19.12.2006 - время: 13:55) Обоюдное соглашение в ножом у горла? Сильно сомневаюсь.
Политика государственного рэкета - да.
Как одна из составных частей внешней политики.
Да, британцы ведут себя просто безобразно.
Западноевропейские рынки сегодня - это непаханая целина. Уголок неосвоенной дикой природы. Такая своеобразная Сибирь XXI века.
Которую нужно осваивать и осваивать.
И если туземные правительства будут по-прежнему с подозрением относиться к российским компаниям (в частности - британцы к деятельности 'Газпрома' на их Острове) и будут по-прежнему ставить палки в колеса российскому бизнесу - то не будет покоя ни 'Шеллу', ни БП на российской земле. В этом мире все взаимосвязано.

Что касается реестра акционеров 'Газпрома'. Все просто. Купите акцию и получите право иметь такой реестр у себя дома. На правах совладельца.
Прошу не считать вышесказанное рекламой.

---