Национальность.
Кудесник-Воскресший
Профессионал
10/29/2006, 4:59:36 AM
Гражданин мира называется- космополит, если что.
По поводу, на каком языке говорит такой и национальности... абзац полный. Почему интересно вы стали космополитом?
По поводу, на каком языке говорит такой и национальности... абзац полный. Почему интересно вы стали космополитом?
Herr_swin
Мастер
10/29/2006, 2:07:26 PM
(tantrik @ 29.10.2006 - время: 00:01) А чем больше языков знаешь, тем больше права называться Гражданином Мира.
Вывод - надо учить как можно больше.
Вообще, - ещё и куча бабосиков не помешает. Хотя при всё возрастаюшем взаимопроникновении и взаимоуничтожении культур, с хорошим знанием языков с голоду не помрёшь.
Вывод - надо учить как можно больше.
Вообще, - ещё и куча бабосиков не помешает. Хотя при всё возрастаюшем взаимопроникновении и взаимоуничтожении культур, с хорошим знанием языков с голоду не помрёшь.
Кудесник-Воскресший
Профессионал
10/30/2006, 2:45:09 AM
Разве можно не любить отца своего и мать свою?!? Так как же нам не любить свою национальность?!? Разве можно грубо отозваться о родителях друга своего?!? Так можно разве плохо говорить о других национальностях?!?
Если, кто скажет, что нет деления по нацинальностям,... то где семья моя?
Если, кто скажет, что нет деления по нацинальностям,... то где семья моя?
Art-ur
Удален 10/30/2006, 11:35:55 AM
Не об этом речь, Кудесник, вопрос, КАКАЯ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ ЛУЧШЕ, КАКАЯ ХУЖЕ? Этот вопрос пытаются поднять наци. А это вопрос бесполезный. Кое-кто пытается загнать нас в дебри 19 века!!! Я не против евгеники вообще, если она пытается избавить нас от наследственных заболеваний и т.д., но я против расизма!!! Почему люди не могут перенять у других национальностей лучшие черты??? МОГУТ!!! Только не говорите, что арийцы превесходят монголоидов по всем позициям. ДУРЬ!!!
chips
Грандмастер
10/30/2006, 1:34:37 PM
(Art-ur @ 28.10.2006 - время: 14:57) (chips @ 27.10.2006 - время: 11:04)
Видите ли, Чистопрудный бульвар - это центр Москвы, исторический центр и единственное, что связывает памятник Абаю и бульвар - это казахстанское посольство, аккурат за спиной Абая. Ничего в принципе не имею против Абая, ... хотя в его творчестве можно найти русофобские нотки.
Это в творчестве человека, который переводил произведения русских классиков на казахский, и обучал казахов руускому языку, да? Русофоб?
chips, да что у вас за народ такой, что вас все боятся и ненавидят?
У Вас явные признаки паранойи.
Расставим точки над "i"... Во-первых, я не утверждал, что Абай - русофоб. Говорилось только о некоторых нотках в его творчестве. Абай говорил: «Нужно учиться русской грамоте. Духовные богатства, знания, искусство и другие несметные тайны хранит в себе русский язык". Он же: "Чтобы избежать пороков русских, перенять их достижения, надо изучить их язык» (сугубо потребительский подход, не правда ли?)
Во-вторых, я же сказал:"Ничего в принципе не имею против Абая", а вот против памятника ему в историческом центре Москвы - даже очень много.
ЗЫ. Откровенную русофобию и юдофобство можно найти и у Тараса Шевченко.
Видите ли, Чистопрудный бульвар - это центр Москвы, исторический центр и единственное, что связывает памятник Абаю и бульвар - это казахстанское посольство, аккурат за спиной Абая. Ничего в принципе не имею против Абая, ... хотя в его творчестве можно найти русофобские нотки.
Это в творчестве человека, который переводил произведения русских классиков на казахский, и обучал казахов руускому языку, да? Русофоб?
chips, да что у вас за народ такой, что вас все боятся и ненавидят?
У Вас явные признаки паранойи.
Расставим точки над "i"... Во-первых, я не утверждал, что Абай - русофоб. Говорилось только о некоторых нотках в его творчестве. Абай говорил: «Нужно учиться русской грамоте. Духовные богатства, знания, искусство и другие несметные тайны хранит в себе русский язык". Он же: "Чтобы избежать пороков русских, перенять их достижения, надо изучить их язык» (сугубо потребительский подход, не правда ли?)
Во-вторых, я же сказал:"Ничего в принципе не имею против Абая", а вот против памятника ему в историческом центре Москвы - даже очень много.
ЗЫ. Откровенную русофобию и юдофобство можно найти и у Тараса Шевченко.
Кудесник-Воскресший
Профессионал
10/30/2006, 3:45:34 PM
(Art-ur @ 30.10.2006 - время: 08:35) Не об этом речь, Кудесник, вопрос, КАКАЯ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ ЛУЧШЕ, КАКАЯ ХУЖЕ? Этот вопрос пытаются поднять наци. А это вопрос бесполезный. Кое-кто пытается загнать нас в дебри 19 века!!! Я не против евгеники вообще, если она пытается избавить нас от наследственных заболеваний и т.д., но я против расизма!!! Почему люди не могут перенять у других национальностей лучшие черты??? МОГУТ!!! Только не говорите, что арийцы превесходят монголоидов по всем позициям. ДУРЬ!!!
Вот про это я и написал. Иносказательно конечно, но это полное моё мнение по этому вопросу. Под родителями я подразумевал- национальность, а под друзьями- народы. Очень не хотел я расшифровывать, но селяви... пришлось.
Вот про это я и написал. Иносказательно конечно, но это полное моё мнение по этому вопросу. Под родителями я подразумевал- национальность, а под друзьями- народы. Очень не хотел я расшифровывать, но селяви... пришлось.
Кудесник-Воскресший
Профессионал
10/30/2006, 3:51:54 PM
Забыл добавить. Сново иносказательно:
Мы любим родителей своих, больше чем других, и разве плохо поступаем?!?
Так и человек свою национальность любит больше. И это правильно, только не надо остальных считать недостойными солнечного света.
Мы любим родителей своих, больше чем других, и разве плохо поступаем?!?
Так и человек свою национальность любит больше. И это правильно, только не надо остальных считать недостойными солнечного света.
Art-ur
Удален 10/30/2006, 5:42:17 PM
chips, могу напомнить, что самым сильным алкогольным напитком у казахов был кумыс. ))))
chips
Грандмастер
10/30/2006, 6:03:48 PM
(Art-ur @ 30.10.2006 - время: 14:42) chips, могу напомнить, что самым сильным алкогольным напитком у казахов был кумыс. ))))
Если я правильно понял, речь идет о беспробудном пьянстве русских и трезвости казахов? А наркотики казахи конечно не употребляли...
Если я правильно понял, речь идет о беспробудном пьянстве русских и трезвости казахов? А наркотики казахи конечно не употребляли...
Art-ur
Удален 10/30/2006, 6:13:53 PM
(chips @ 30.10.2006 - время: 15:03) Если я правильно понял, речь идет о беспробудном пьянстве русских и трезвости казахов? А наркотики казахи конечно не употребляли...
Ой, да прекратите chips, разве ж это наркотики....... ))))
Кстати, вот у нас, очень мало "беспробудных пьяниц" среди русских. Вообще я довольно слабо представляю себе повальное пьянство... По-моему - это миф...
Ой, да прекратите chips, разве ж это наркотики....... ))))
Кстати, вот у нас, очень мало "беспробудных пьяниц" среди русских. Вообще я довольно слабо представляю себе повальное пьянство... По-моему - это миф...
JFK2006
Акула пера
10/30/2006, 6:29:06 PM
Начали, что называется, за здравие, а вот как всё оборачивается.
Уж количеством выпитого национальность точно не определяется...
Уж количеством выпитого национальность точно не определяется...
DELETED
Акула пера
10/30/2006, 7:55:38 PM
(JFK2006 @ 30.10.2006 - время: 15:29) Начали, что называется, за здравие, а вот как всё оборачивается.
Уж количеством выпитого национальность точно не определяется...
Важно не сколько пьют, а как пьют. Шотландцы, по моим сведениям, бухают поболе русских. И финны тоже. Если и безобразничают в пьяном виде, то не в Хельсинки, а в Питере.
А лица свои жёнам бьют поменее.И не пропивают всё вплоть да нательных крестов... разумеется, речь идёт о статистике, а не всех под одну гребёнку. Да и от денатурата не мрут шотландцы и финны в таких количествах.
уж извините, не сдержался.
Был год назад в России и увидел множество достойных женщин от 25 до 30, которые замуж выйти не могут, и кучу пьяных мужчин того же возраста, причём пьяных уже с самого утра. Кстати, всех национальностей, включая евреев, татар и башкир. Пьянство определяется, наверное не национальностью, а местом жительства.
Я, переехав в Израиль, снизил потребление спиртного раза в три. Причём это само собой так получилось. И чистокровные русские, которые здесь встречаются, пьянствуют не больше, чем евреи.
Уж количеством выпитого национальность точно не определяется...
Важно не сколько пьют, а как пьют. Шотландцы, по моим сведениям, бухают поболе русских. И финны тоже. Если и безобразничают в пьяном виде, то не в Хельсинки, а в Питере.
А лица свои жёнам бьют поменее.И не пропивают всё вплоть да нательных крестов... разумеется, речь идёт о статистике, а не всех под одну гребёнку. Да и от денатурата не мрут шотландцы и финны в таких количествах.
уж извините, не сдержался.
Был год назад в России и увидел множество достойных женщин от 25 до 30, которые замуж выйти не могут, и кучу пьяных мужчин того же возраста, причём пьяных уже с самого утра. Кстати, всех национальностей, включая евреев, татар и башкир. Пьянство определяется, наверное не национальностью, а местом жительства.
Я, переехав в Израиль, снизил потребление спиртного раза в три. Причём это само собой так получилось. И чистокровные русские, которые здесь встречаются, пьянствуют не больше, чем евреи.
DELETED
Акула пера
10/30/2006, 7:56:44 PM
(SexПарочка @ 28.10.2006 - время: 23:55) Мне кажется, что на каком языке думаешь роли не играет. Это скорее функция среды. Я иногда думаю на испанском. От этого я стала испанкой?
В этот момент наверное да.
Вобщем не надо учить языки, а то национальность будет меняться постоянно
Ага.
От мыслей на испанском я точно не становлюсь испанкой. Это влияние среды, с национальностью не имеет ничего общего. Свою нацмональность я знаю четко, при этом обожаю иностранные языки и стараюсь познакомится с наибольшим их количеством. Так что, на мой взгляд, язык не всегда является критерием национальности.
Мне кажется, что большую роль играет самосознание. К какой национальности человек сам себя относит. Тогда правда возникает вопрос, как остальные представители той национальности к этому относятся. Например, как отреагирует украинец на то, что англичанин чувствует себя украинцем и считает себя украинцем по национальности? Я нарочно привожу пример, который мало кого может задеть из пишущих в этой теме. Разумеется, в данном случае бывают и более острые примеры.
И на мой взгляд, если человек не чувствует принадлежности к какой либо национальности - наверное не нужно "прививать" ему чувство принадлежности силой. Остается только надеятся, что такой человек не столкнется однажды с дискриминацией по неважной для него национальности.
В этот момент наверное да.
Вобщем не надо учить языки, а то национальность будет меняться постоянно
Ага.
От мыслей на испанском я точно не становлюсь испанкой. Это влияние среды, с национальностью не имеет ничего общего. Свою нацмональность я знаю четко, при этом обожаю иностранные языки и стараюсь познакомится с наибольшим их количеством. Так что, на мой взгляд, язык не всегда является критерием национальности.
Мне кажется, что большую роль играет самосознание. К какой национальности человек сам себя относит. Тогда правда возникает вопрос, как остальные представители той национальности к этому относятся. Например, как отреагирует украинец на то, что англичанин чувствует себя украинцем и считает себя украинцем по национальности? Я нарочно привожу пример, который мало кого может задеть из пишущих в этой теме. Разумеется, в данном случае бывают и более острые примеры.
И на мой взгляд, если человек не чувствует принадлежности к какой либо национальности - наверное не нужно "прививать" ему чувство принадлежности силой. Остается только надеятся, что такой человек не столкнется однажды с дискриминацией по неважной для него национальности.
DELETED
Акула пера
10/30/2006, 8:01:25 PM
(Kaaakka @ 30.10.2006 - время: 16:55) И чистокровные русские, которые здесь встречаются, пьянствуют не больше, чем евреи.
А я видала в Иерусалиме жуткую картину. В скверике в центре города валяются настоящие алкаши в русском понимании слова - лежат на лавочках, ругаются матом, рядом бутылки. А ведь там люди и дети ходят.
Но я не знаю, кто они по национальности - матерятся по русски, алкашничают по русски. Но ведь это не значит, что они русские. Это точно не определитель национальности. Скорее среды (согласна с Kaaakka). И в этом случае прошлая среда влияет больше чем нынешняя.
А я видала в Иерусалиме жуткую картину. В скверике в центре города валяются настоящие алкаши в русском понимании слова - лежат на лавочках, ругаются матом, рядом бутылки. А ведь там люди и дети ходят.
Но я не знаю, кто они по национальности - матерятся по русски, алкашничают по русски. Но ведь это не значит, что они русские. Это точно не определитель национальности. Скорее среды (согласна с Kaaakka). И в этом случае прошлая среда влияет больше чем нынешняя.
Art-ur
Удален 10/30/2006, 9:42:11 PM
Да ну Вас, я пошутил а вы целую тему развили!!!
Кудесник-Воскресший
Профессионал
10/30/2006, 11:16:02 PM
Предлогаю создать тему "Алкоголизм народов как микрокосм" А я видел фина работавшего в России, и каждый день выпивавшего две бутылки "Ярилы"- через 2,5 месяца умершего от цирроза. Кто пьёт- кто нет: это дело каждого, дураки везде есть. Только тема не о том.
Anenerbe
Удален 10/30/2006, 11:33:26 PM
Хорошая статья. Простите ссылку не могу предоставить, т.к давно в компе лежала.
«Когда я вспоминаю, чем была наша Русь до проклятых монголов, я хочу упасть на землю и кататься по ней в отчаянии», - признавался великий русский поэт граф А.К. Толстой. Историческая трагедия Руси - в ее тесном соседстве с Азией, т.е. с расово-чуждым миром. Нельзя не заметить, что практически весь русский эпос пронизывает тема противостояния Степи. Классический образ наших былин - витязь, громящий азиатов. Это - национальный русский архетип. А кто может вспомнить былины, посвященные «разборкам» русских с западными единокровниками? Таковых просто нет, хотя «внутрисемейных» конфликтов с Западом у нас было немало.
В силу географической близости Азия духовно и, главное, кровно просачивалась в Русь - скажем, уже Андрей Боголюбский был сыном половчанки, что, возможно, и определило византийский стиль его правления. Но подлинным бедствием стала татарщина, физически и морально сломавшая хребет русскому аристократизму и вообще деформировавшая русскую личность. На смену образу нордического первопроходца Садко пришел образ холопа - трусливого, вороватого и слащаво-набожного (кстати, тогда и появились наносные, азиатские черты русского православия). Понятие чести и тип героя были вытеснены на периферию русской жизни - им не было места в лукавой, по сути, азиатской московской политике смиренного собирания земель. В дальнейшем Москва превратила остатки аристократии, жертвенно павшей на Куликовом поле, в «наследственное чиновничество». У Ивана Грозного, боровшегося с деградировавшим(?) боярством, был шанс создать новую, орденскую аристократию на основе опричнины, но он не заложил основ такой традиции. Разгром Иваном IV Новгорода и Северо-западной Руси еще более усилил византийско-азиатские черты московской государственности и культуры.
Россия повела ошибочную колонизаторскую политику: вместо того, чтобы установить четкие перегородки между белым населением и цветными народами, русские были на равных с цветными, более того, смешивались с ними, считая это вершиной имперской политики.
И по сей русские демонстрируют поразительную внутреннюю дряблость в общении с цветными. Не пора ли учиться у англичан, буров-африканеров, пионеров американского Запада? Или уже поздно?
Отсутствие у русских чувства здорового белого достоинства отмечал, в частности, француз Ланойе (1879 г.) : «Когда русский мужик с волжских равнин располагается среди финских племен или татар Оби и Енисея, они не принимают его за завоевателя, но как единокровного брата (выделено мной - авт.), вернувшегося на землю отцов… В этом секрет силы России на Востоке».
Но силы-то, как показала история, мнимой. «Империя» получилась на редкость рыхлой. «Братья меньшие» уважают господскую повадку и крепкую руку. Почувствовав слабинку, они тут же садятся на шею русскому простаку, что мы и видим сегодня повсеместно.
Российской империи, с ее «отсутствием четкой границы между метрополией и колонией», был необходим элементарный апартеид, т.е. РАЗДЕЛЕНИЕ. «… Метрополия и колония - были одно и то же. Нельзя было отличить, где кончается метрополия и начинается колония», - пишет о России Д. Хоскинг, профессор Лондонского университета - эти слова газета «Завтра» публикует опять же с традиционным для патриотов восторгом. А ведь речь-то идет об элементарном бардаке! Российская колониальная политика была, в отличие от британской, не вытеснением неблагородного элемента более чистым, а созданием противоестественного «сплава», пагубного для благородного элемента, т.е. для русских.
Отечественная консервативная мысль не просто игнорировала расовые вопросы - она активно дезориентировала национальное сознание, постоянно разделяя Европу и Россию, более того - настаивая на «азиатизме» последней. Это дало повод Западу в лице лорда Керзона охарактеризовать российскую колониальную политику как «завоевание восточных народов восточным же, одноплеменным с ним народом…» По существу, русские Цари и правые мыслители в немалой степени сами же создали для Запада миф о России как об «азиатской» стране, совершенно чуждой Европе, тем самым создав почву для двух мировых войн и других конфликтов.
Что же делать? Собирать Русь. Несмотря ни на что, она жива. В данном случае речь идет не о территории, а об изначальном северно-европейском ядре русского народа, распыленном сегодня в огромной постсоветской биомассе. Необходимо отбирать и сплачивать тех, кто слышит в себе голос нордической крови. Они снова поднимут паруса дракаров и начнут поход за новую Империю.
«Когда я вспоминаю, чем была наша Русь до проклятых монголов, я хочу упасть на землю и кататься по ней в отчаянии», - признавался великий русский поэт граф А.К. Толстой. Историческая трагедия Руси - в ее тесном соседстве с Азией, т.е. с расово-чуждым миром. Нельзя не заметить, что практически весь русский эпос пронизывает тема противостояния Степи. Классический образ наших былин - витязь, громящий азиатов. Это - национальный русский архетип. А кто может вспомнить былины, посвященные «разборкам» русских с западными единокровниками? Таковых просто нет, хотя «внутрисемейных» конфликтов с Западом у нас было немало.
В силу географической близости Азия духовно и, главное, кровно просачивалась в Русь - скажем, уже Андрей Боголюбский был сыном половчанки, что, возможно, и определило византийский стиль его правления. Но подлинным бедствием стала татарщина, физически и морально сломавшая хребет русскому аристократизму и вообще деформировавшая русскую личность. На смену образу нордического первопроходца Садко пришел образ холопа - трусливого, вороватого и слащаво-набожного (кстати, тогда и появились наносные, азиатские черты русского православия). Понятие чести и тип героя были вытеснены на периферию русской жизни - им не было места в лукавой, по сути, азиатской московской политике смиренного собирания земель. В дальнейшем Москва превратила остатки аристократии, жертвенно павшей на Куликовом поле, в «наследственное чиновничество». У Ивана Грозного, боровшегося с деградировавшим(?) боярством, был шанс создать новую, орденскую аристократию на основе опричнины, но он не заложил основ такой традиции. Разгром Иваном IV Новгорода и Северо-западной Руси еще более усилил византийско-азиатские черты московской государственности и культуры.
Россия повела ошибочную колонизаторскую политику: вместо того, чтобы установить четкие перегородки между белым населением и цветными народами, русские были на равных с цветными, более того, смешивались с ними, считая это вершиной имперской политики.
И по сей русские демонстрируют поразительную внутреннюю дряблость в общении с цветными. Не пора ли учиться у англичан, буров-африканеров, пионеров американского Запада? Или уже поздно?
Отсутствие у русских чувства здорового белого достоинства отмечал, в частности, француз Ланойе (1879 г.) : «Когда русский мужик с волжских равнин располагается среди финских племен или татар Оби и Енисея, они не принимают его за завоевателя, но как единокровного брата (выделено мной - авт.), вернувшегося на землю отцов… В этом секрет силы России на Востоке».
Но силы-то, как показала история, мнимой. «Империя» получилась на редкость рыхлой. «Братья меньшие» уважают господскую повадку и крепкую руку. Почувствовав слабинку, они тут же садятся на шею русскому простаку, что мы и видим сегодня повсеместно.
Российской империи, с ее «отсутствием четкой границы между метрополией и колонией», был необходим элементарный апартеид, т.е. РАЗДЕЛЕНИЕ. «… Метрополия и колония - были одно и то же. Нельзя было отличить, где кончается метрополия и начинается колония», - пишет о России Д. Хоскинг, профессор Лондонского университета - эти слова газета «Завтра» публикует опять же с традиционным для патриотов восторгом. А ведь речь-то идет об элементарном бардаке! Российская колониальная политика была, в отличие от британской, не вытеснением неблагородного элемента более чистым, а созданием противоестественного «сплава», пагубного для благородного элемента, т.е. для русских.
Отечественная консервативная мысль не просто игнорировала расовые вопросы - она активно дезориентировала национальное сознание, постоянно разделяя Европу и Россию, более того - настаивая на «азиатизме» последней. Это дало повод Западу в лице лорда Керзона охарактеризовать российскую колониальную политику как «завоевание восточных народов восточным же, одноплеменным с ним народом…» По существу, русские Цари и правые мыслители в немалой степени сами же создали для Запада миф о России как об «азиатской» стране, совершенно чуждой Европе, тем самым создав почву для двух мировых войн и других конфликтов.
Что же делать? Собирать Русь. Несмотря ни на что, она жива. В данном случае речь идет не о территории, а об изначальном северно-европейском ядре русского народа, распыленном сегодня в огромной постсоветской биомассе. Необходимо отбирать и сплачивать тех, кто слышит в себе голос нордической крови. Они снова поднимут паруса дракаров и начнут поход за новую Империю.
Кудесник-Воскресший
Профессионал
10/30/2006, 11:40:49 PM
Русский мужик с волжских равнин- это я.
А так стотья очень интересная. Не во всём согласен, но для развития хороша. Вот-так Алексей Константинович...
А так стотья очень интересная. Не во всём согласен, но для развития хороша. Вот-так Алексей Константинович...
Anenerbe
Удален 10/30/2006, 11:43:22 PM
(Кудесник-Воскресший @ 30.10.2006 - время: 20:40) Русский мужик с волжских ровнин- это я.
А так стотья очень интересная. Не во всём согласен, но для развития хороша. Вот-так Алексей Константинович...
Немного статья агрессивная, но действительно неплохая.
А так стотья очень интересная. Не во всём согласен, но для развития хороша. Вот-так Алексей Константинович...
Немного статья агрессивная, но действительно неплохая.
Art-ur
Удален 10/30/2006, 11:55:33 PM
Кудесник, во всей этой галиматье Толстому принадлежит только первая цитата, вся остальная галиматья неизвестно чья!