Национальность.

(Herr_swin @ 31.10.2006 - время: 21:37) А весь мир, родители, совесть, - с Богом не связаны?
Да, но это не единственный путь, как некоторые пытаются здесь представить. А лишь один из возможных.
------
Я если честно против эмиграции в целом. У нас у всех есть свои страны, своя земля. Бежать в другую страну за счастьем, оставляя Родину- как минимум не хорошо. Бежать туда , где з..це теплее- это не вызывает доверия. Рано или поздно эмигранты смогут так же и новую Родину предать. Надо свою страну поднимать из упадка, делать её краше, а не искать счастья на стороне.

Эмигрант это человек без Родины. И без новой и без старой. Есть, разумеется, репатрианты, типа немцев, евреев, греков. Или русских, возвращающихся в Россию из стран бывшего СССР.
Эмигрант вначале теряет Родину, а потом уж решает эмигрировать. Потому что чувствовать себя чужим в чужой стране не так тяжело, как чувствовать себя чужим в стране, в которой ты родился.

У Ремарка это хорошо описано
--------

Ты можешь убить врага из другой страны, пришедшего топтать твои посевы, но ты не можешь убить соседа, пришедшего сделать тоже самое... я думаю, Вы поняли о чём я.... когда твою Родину убивают "чужие", ты должен взять оружие и выступить. Но когда твою Родину убивают "свои", то тебе остаётся либо повеситься либо уехать, ибо коллектив неправым не бывает...

(Kaaakka @ 31.10.2006 - время: 21:57) Я если честно против эмиграции в целом. У нас у всех есть свои страны, своя земля. Бежать в другую страну за счастьем, оставляя Родину- как минимум не хорошо. Бежать туда , где з..це теплее- это не вызывает доверия. Рано или поздно эмигранты смогут так же и новую Родину предать. Надо свою страну поднимать из упадка, делать её краше, а не искать счастья на стороне.

Эмигрант это человек без Родины. И без новой и без старой. Есть, разумеется, репатрианты, типа немцев, евреев, греков. Или русских, возвращающихся в Россию из стран бывшего СССР.
Эмигрант вначале теряет Родину, а потом уж решает эмигрировать. Потому что чувствовать себя чужим в чужой стране не так тяжело, как чувствовать себя чужим в стране, в которой ты родился.

Верно, куда было деваться из советской России дворянам к примеру в могилу но на своей земле?

С Богом связана только совесть. А все внешние связи - вторичны, они могут как помогать, так и мешать.
Если человек слишком отождествляет себя с нацией -это может быть очень большим препятствием.

Kaaakka, я с последним вашим высказыванием не согласен.

Но хочу сказать совершенно о другом. Я раньше был ультро-националистом, ненавидел всех кто не русский. Тому причинами были: не человечесское поведение, которое мне довелось увидеть в детстве, массовой волны эмигрантов с Кавказа. Хорошо, я вовремя понял, не успев переступить черту, что к нам тогда рвались в основном настоящие отброссы, которые дурными делами поведением в первую очередь унижали свои народы. Все национальности уникальны и не повторимы по своему, д...а же везде хватает. Живёт человек и естественным отходом его жизнедеятельности является ... сами поняли что. Так и у народов.
Я считаю, что надо знать культуру общения между национальностями: традиции и мировозрение. Тогда и межнациональных розней будет меньше.

(Stanislav88 @ 17.10.2006 - время: 14:51) (arisona @ 17.10.2006 - время: 09:38) У меня отец эстонец, мать русская, у них двое детей,т.е. мы с братом, в семье всегда говорили по русски и родной язык наш русский. Так вот в советских паспортах и у меня и у брата в 5-й графе стояло "эстонец",хотя брат более тяготеет к русской культуре, а я наоборот, хотя знаю и уважаю русскую культуру, но ближе всё же эстонская. Учились мы с братом в одной и той же русской школе(с разницей в 5 лет), даже учителя были одни и те же, так что получается всё же есть какой-то биологический фактор что ли. И кто мы с братом по национальности(фактически)? Скорее всего он русский, а я эстонец.
Когда ребенок родился в результате брака людей одной расы, но разных национальностей, например Русская, а отец эстонец, отец русский, а мать немка и т.д то человек сам решает кто он по национальности. Тут нету четкого деления, если считаете себя Русским, то вы Русский, если считаете себя эстонцем, то эстонец.
Тут нету четкого деления, если считаете себя Русским, то вы Русский, если считаете себя эстонцем, то эстонец.Станислав! Какие здравые речи!

А если негр, метис, мулат или Фидель Кастро (белый) считают себя кубинцем?-по мне они кубинцы-а вы как считаете? При чем тут раса?

Jakellf, по моему arisona выссказал умною мысль, а stanislav88 дал резонный ответ. А расса он имел ввиду; что монголойдная и негройдная рассы преобладают 1-3 поколения, и в полне логичней назваться так на кого больше похож.

P.S. А то тут чудак Shizofrenik мечтает родиться немцем.

(Кудесник-Воскресший @ 31.10.2006 - время: 23:54) Kaaakka, я с последним вашим высказыванием не согласен.

Но хочу сказать совершенно о другом. Я раньше был ультро-националистом, ненавидел всех кто не русский. Тому причинами были: не человечесское поведение, которое мне довелось увидеть в детстве, массовой волны эмигрантов с Кавказа. Хорошо, я вовремя понял, не успев переступить черту, что к нам тогда рвались в основном настоящие отброссы, которые дурными делами поведением в первую очередь унижали свои народы. Все национальности уникальны и не повторимы по своему, д...а же везде хватает. Живёт человек и естественным отходом его жизнедеятельности является ... сами поняли что. Так и у народов.
Я считаю, что надо знать культуру общения между национальностями: традиции и мировозрение. Тогда и межнациональных розней будет меньше.
Вы меня не поняли, я имел в виду отдельных личностей, безотносительно национальности.
Если в какой-то момент большинство начинает делать то, что неприемлемо для тебя ни при каких условиях, то это страшно больно.

Ты можешь это не замечать, можешь стать таким как все, можешь уехать или можешь повеситься. Больше вариантов нет!
И дело не в какой-то высокой гражданской позиции. Ещё вчера ты находил с людьми общий язык, а сегодня ты видишь, что они для тебя чужие... Положительный момент 1990-х годов в том, что они показали кто есть кто. Люди не таились и выворачивали своё нутро наружу без стеснения. Для меня это был шок... все возрасты и ве национальности погнались за обогащением...деньги, деньги, деньги,
"...цель оправдывает средства, давай
убивай, насилуй, клевещи, предавай..."
... и при этом рассуждали о том, какие в бывшем СССР все бессеребренники, и какие американцы стяжатели... И это те люди, которые ещё вчера мечтали(или делали вид что мечтали) о светлом будущем в лучшей стране мира...
... ну не научился я "читать между строк" в своё время... слабый погибает или уходит со сцены. Я желаю всем, "кто остался" всех благ(если мальчики кровавые сниться не будут) , а я до смерти останусь человеком без Родины, может быть моим детям в другое время в другом месте повезёт больше...

... национальность здесь абсолютно не причём... как тонко подметил еврей Вениамин Смехов(Атос) "моя Родина- русский язык". Я с ним полностью согласен. И эта моя Родина в данный момент не имеет никакого отношения ни к РФ, ни к РСФСР, ни к Российской Империи. Мой книжный шкаф это моя Родина... только и только потому, что в моей семье говорили по-русски.
========
Иосиф БРОДСКИЙ, Пророчество


Мы будем жить с тобой на берегу,
отгородившись высоченной дамбой
от континента, в небольшом кругу,
сооруженном самодельной лампой.
Мы будем в карты воевать с тобой
и слушать, как безумствует прибой,
покашливать, вздыхая неприметно,
при слишком сильных дуновеньях ветра.

Я буду стар, а ты -- ты молода.
Но выйдет так, как учат пионеры,
что счет пойдет на дни -- не на года, --
оставшиеся нам до новой эры.
В Голландии своей наоборот
мы разведем с тобою огород
и будем устриц жарить за порогом
и солнечным питаться осьминогом.

Пускай шумит над огурцами дождь,
мы загорим с тобой по-эскимосски,
и с нежностью ты пальцем проведешь
по девственной, нетронутой полоске.
Я на ключицу в зеркало взгляну
и обнаружу за спиной волну
и старый гейгер в оловянной рамке
на выцветшей и пропотевшей лямке.

Придет зима, безжалостно крутя
осоку нашей кровли деревянной.
И если мы произведем дитя,
то назовем Андреем или Анной.
Чтоб, к сморщенному личику привит,
не позабыт был русский алфавит,
чей первый звук от выдоха продлится
и, стало быть, в грядущем утвердится.

Мы будем в карты воевать, и вот
нас вместе с козырями отнесет
от берега извилистость отлива.
И наш ребенок будет молчаливо
смотреть, не понимая ничего,
как мотылек колотится о лампу,
когда настанет время для него
обратно перебраться через дамбу.

(Kaaakka @ 02.11.2006 - время: 13:52)
... национальность здесь абсолютно не причём... как тонко подметил еврей Вениамин Смехов(Атос) "моя Родина- русский язык". Я с ним полностью согласен. И эта моя Родина в данный момент не имеет никакого отношения ни к РФ, ни к РСФСР, ни к Российской Империи. Мой книжный шкаф это моя Родина... только и только потому, что в моей семье говорили по-русски.

Вы противоречиете сами себе - говорите, что национальность не причем и тут же упоминаете национальность Вениамина Смехова. Ваша родина - Израиль, Вы гражданин Израиля и обязаны любить именно Израиль, а не Россию, Никарагуа, Францию или свой книжный шкаф

А у русских родившихся на территрии, допустим, Франции и руский язык не знающих, где будет Родина?

Я вам таки расскажу за национальность.

Обычный московский арбатский дворик, в нем стоит обычный московский дом,
в этом доме есть обычный московский подъезд. И в этом подъезде, на
третьем этаже в квартирах напротив жило две семьи. Первая обычная
русская семья - папа рабочий, мама бухгалтер, и сын Мишка. Обычный
московский пацан, в меру хулиган, не отличник, но и не двоешник, гоняет
собак, играет в футбол, бегает с другими мальчишками во дворе и т.д.
А в квартире напротив жила хорошая еврейская семья. Папа - профессор,
мама - доктор, и их дочка Сонечка. Умница, отличница, музыкальная
школа, все что положенно.
И вот идет время, Мишка и Сонечка вместе ходят в школу, сидят за одной
партой, растут и их детская дружба превращается во взрослую любовь. И в
конце концов они женятся. Через некоторое время сонечкина семья
собирается переизжать в Израиль. Миша подумал и согласился, что они с
Соней тоже поедут.
И вот Миша и Соня в Израиле. Миша быстро ассимилируется, меняет имя на
Мойшу, проникается иудаизмом, начинает читать Тору и в конце концов
становится раввином. И получается идеальная еврейская семья: муж Мойша
читает Тору, к нему приходят за советом люди, он уважаемый человек. Соня
ведет дом, убирает, готовит, рожает детей - они счастливы.
В один прекрасный день Соня приготовила что-то вкусненькое и приносит
Мойше подкрепиться. Мойша конечно читает Тору. Соня:
- Мойша, дорогой, вот покушай, я тебе здесь приготовила.
Мойша захлопывает книгу, поворачивается к Соне:
- Соня, вот ты моя жена, ты мать моих детей, мы живем с тобой счастливо
уже много лет. И все эти годы я не мог понять одного:
ну как ты могла выйти замуж за гоя?!

(chips @ 02.11.2006 - время: 14:04) Вы гражданин Израиля и обязаны любить именно Израиль, а не Россию, Никарагуа, Францию или свой книжный шкаф
Человек, милый человек. Гражданство это набор прав и обязанностей. И если я пойду на войну и погибну, то это будет исполнение гражданского долга, прописанного в законе, но никак не любовь.
Насильно мил не будешь. В моём мировосприятии нет такого понятия "обязан любить". Никто никого любить не ОБЯЗАН. Иначе это не любовь.
Никто не обязан любить, язык, землю, культуру и проч. Да, есть правило , что "птенец не гадит в собственное гнездо", но это не любовь, это личный долг человека, который себя уважает. Не путайте долг с любовью. Я, как человек, родившийся в России, когда слышу клевету о России, пытаюсь её опровергать, но это не моя любовь к месту, где я родился, просто я считаю это своей обязанностью.
====
Оставьте вопросы гражданства политикам и бюрократам, если Вы считаете себя вменяемым человеком... это их хлеб и пусть они этим занимаются.

(fon Rommel @ 26.10.2006 - время: 14:32) Истории знакомы подобные примеры. Один из самых ярких - А.С. Пушкин, предком которого был черный как смоль эфиоп. Или для поборников "национальной чистоты" Пушкин дисткредитирован происхождением и не является великим русским поэтом? И пусть эфиопы его почитают?
Так русский - это же не физика, это же ДУХ !
Кто ПО ДУХУ русский - тот русский.
Сам же Пушкин, который ощущал себя русским, писал -

ЗДЕСЬ РУССКИЙ ДУХ, ЗДЕСЬ РУСЬЮ ПАХНЕТ !

Вы что не ощущаете, как на форуме русским пахнет ?????

Я люблю Россию и люблю русских, за нами - будущее !

(Gaudi @ 17.12.2006 - время: 14:20) Вы что не ощущаете, как на форуме русским пахнет ?????


На все100% правы. Здесь этим ине пахнет, а скорее наоборот. Плюс в репу.

Я присутствую на форуме. У меня больше 400 постов. Значит на форуме пахнет русским духом !!!! Я за Родину любого порву !

(Gaudi @ 17.12.2006 - время: 18:06) Я присутствую на форуме. У меня больше 400 постов. Значит на форуме пахнет русским духом !!!! Я за Родину любого порву !

Я в целом. А так хорошо, что ты здесь. Посмотри тему: Советская доктрина в исполнении США. Странные люди вместо фактов шлют нах..., тычут своим возростом и офигевают от собственной крутости

(Gaudi @ 17.12.2006 - время: 17:06) Я присутствую на форуме. У меня больше 400 постов. Значит на форуме пахнет русским духом !!!! Я за Родину любого порву !

Ну, за Родину не только русский порвать может....
Не в обиду - что такое русский дух? Чем пахнет Русь? Я не подкалываю, просто хочу понять - что Вы вкладываете в эти слова - "Здесь русский дух, здесь русью пахнет"?

(Vit @ 17.12.2006 - время: 18:40) (Gaudi @ 17.12.2006 - время: 17:06) Я присутствую на форуме. У меня больше 400 постов. Значит на форуме пахнет русским духом !!!! Я за Родину любого порву !

Ну, за Родину не только русский порвать может....
Не в обиду - что такое русский дух? Чем пахнет Русь? Я не подкалываю, просто хочу понять - что Вы вкладываете в эти слова - "Здесь русский дух, здесь русью пахнет"?
Вит, ты - хороший человек !
Просто понимаешь, Родина, она как и мать только одна. Вот тут на форуме были споры - что такое Родина ?
Если ты этого не ощущаешь, не чувствуешь всеми фибрами своей души, ЧТО ТАКОЕ РОДИНА, как пел ваш марк Бернес (я его очень люблю ) - С ЧЕГО НАЧИНАЕТСЯ РОДИНА !
Родина - это чувство, а не понятие !

“Я ни разу за морем не был” А.Романов

Я ни разу за морем не был,
Сердце тешит привычная мысль,-
Там такое же синее небо,
И такая же сложная жизнь.
Может там веселей и богаче,
Ярче краски и лето теплей.
Только так же от боли там плачут,
Так же в муках рожают детей.

Может я не совсем понимаю
Явной выгоды тайных измен.
Отчего же я чаще теряю,
Ничего не имея взамен.
За какими же новыми благами,
Вольным - воля, спасённому - рай,
Всё бегут, притворяясь бродягами,
Пилигримы в неведомый край.

Что задумано, сделано, пройдено,
Бросишь всё, ни о чем не скорбя.
Только где-то кончается Родина,
Если Родина есть у тебя.
Оглянись на прощанье, и, - вот она
Под ногами чужая земля.
То ли птицы летят перелётные,
То ли крысы бегут с корабля.
-------------------------------------
Не приемлю позицию "где родился там и сгодился". Несогласный я в этом с Романовым... Покатавшись немало по свету всегда считал себя русским. При этом всегда уважал традиции стран где был. Мир прекрасен в многообразии.

(Gaudi @ 17.12.2006 - время: 23:49) (Vit @ 17.12.2006 - время: 18:40) (Gaudi @ 17.12.2006 - время: 17:06) Я присутствую на форуме. У меня больше 400 постов. Значит на форуме пахнет русским духом !!!! Я за Родину любого порву !

Ну, за Родину не только русский порвать может....
Не в обиду - что такое русский дух? Чем пахнет Русь? Я не подкалываю, просто хочу понять - что Вы вкладываете в эти слова - "Здесь русский дух, здесь русью пахнет"?
Вит, ты - хороший человек !
Просто понимаешь, Родина, она как и мать только одна. Вот тут на форуме были споры - что такое Родина ?
Если ты этого не ощущаешь, не чувствуешь всеми фибрами своей души, ЧТО ТАКОЕ РОДИНА, как пел ваш марк Бернес (я его очень люблю ) - С ЧЕГО НАЧИНАЕТСЯ РОДИНА !
Родина - это чувство, а не понятие !

Ту Gaudi. А как тебе это:

Я в весеннем лесу пил березовый сок,
С ненаглядной певуньей в стогу ночевал,
Что имел не сберег, что любил - потерял.
Был я смел и удачлив, но счастья не знал.

И носило меня, как осенний листок.
Я менял имена, я менял города.
Надышался я пылью заморских дорог,
Где не пахнут цветы, не светила луна.

И окурки я за борт бросал в океан,
Проклинал красоту островов и морей
И бразильских болот малярийный туман,
И вино кабаков, и тоску лагерей.

Зачеркнуть бы всю жизнь да с начала начать,
Полететь к ненаглядной певунье своей.
Да вот только узнает ли родина-мать
Одного из пропащих своих сыновей?

Я в весеннем лесу пил березовый сок,
С ненаглядной певуньей в стогу ночевал,
Что имел не сберег, что любил - потерял.
Был я смел и удачлив, но счастья не знал.

(Gaudi @ 17.12.2006 - время: 17:49) Вит, ты - хороший человек !
Просто понимаешь, Родина, она как и мать только одна. Вот тут на форуме были споры - что такое Родина ?
Если ты этого не ощущаешь, не чувствуешь всеми фибрами своей души, ЧТО ТАКОЕ РОДИНА, как пел ваш марк Бернес (я его очень люблю ) - С ЧЕГО НАЧИНАЕТСЯ РОДИНА !
Родина - это чувство, а не понятие !

За комплимент - спасибо!
Насчёт Родины - всё понятно. Я только подчеркнул, что не обязательно быть русским, чтоб считать Россию - Родиной, и порвать за неё кого угодно...

А вот как с русским духом?