Национальность.

(Vit. @ 06.11.2009 - время: 23:39) Вы, видимо, не внимательно читаете "Политику"....

Вы не подскажете мне - в чем это выражается? Вы уже не первый человек, который убеждает меня, что я - самый страдающий человек. А я, почему-то, себя таким не ощущаю....
Только интересные мне топики, что там скрывать.)))

Кстати, я не Вас имела в виду, а евреев вообще, неужели не ясно? Вполне допускаю, что лично Вы ничем не страдаете, и это отнюдь не плохо. Но мы же постоянно слышим про "богоизбранный" народ (не от Вас опять же!), про Холокост (который и так все признали), про то, что 6 млн. истребленных евреев- это гораздо круче, чем 20 млн. истребленных русских и т.д. и т.п. Вы уж простите, но если у еврейского народа сложился такой имидж, это о чем-то говорит.

(Laura McGrough @ 06.11.2009 - время: 23:52)

Кстати, я не Вас имела в виду, а евреев вообще, неужели не ясно?
Конечно, ясно. Дело в том, что если Вам этот вопрос задам не я, а Рабинович, Абромович, Кац или Коган - Вы ответите тоже самое - "Я не имела ввиду Вас лично...." А что значит - "Евреев вообще", если никого лично? Мне не очень понятно... Каждый отдельно - хороший человек, а все вместе - плохой народ?(я умышленно утрирую)

Но мы же постоянно слышим про "богоизбранный" народ (не от Вас опять же!)
А от кого? Если Вы попробуете проанализировать ситуацию - Вы легко придете к выводу, что про "Б-гоизбранность" евреев в 90 случаях из 100 вы слышали не от евреев, а совсем наоборот....
про Холокост
И снова вопрос - от кого? И снова та же ситуация - если Вы проанализируете.... На нашем форуме, на "Историческом" есть две темы про Холокост, обе открыты не евреями, а с точностью наоборот. И не с тем, чтобы навязать его, а с точностью наоборот - попытаться доказать, что его не было... Тут мы подходим к следующей Вашей ошибке - (который и так все признали) Если бы его все признали - Вы бы о нем давно не слышали. А слышите Вы о нем, именно потому, что есть те, кто отказывается его признавать и пытается его опровергать.
про то, что 6 млн. истребленных евреев- это гораздо круче, чем 20 млн. истребленных русских и т.д. и т.п
Вы не могли бы мне сказать - от какого конкретно еврея Вы это слышали?
Вы уж простите, но если у еврейского народа сложился такой имидж, это о чем-то говорит.
Конечно говорит. Это говорит о том, что кто-то долго, упорно и целенаправленно создает еврейскому народу такой имидж. Причем на протяжении последних примерно 3000 лет.....
Не так давно гостил у нас в Иерусалиме один из форумчан...Он сказал чудесную фразу - "Какие-то евреи у вас тут неправильные.... В рваных джинсах, на старых фиатах, пьяные, дворники.... Какие же это евреи?"....

(Laura McGrough @ 06.11.2009 - время: 23:52) Кстати, я не Вас имела в виду, а евреев вообще, неужели не ясно? Вполне допускаю, что лично Вы ничем не страдаете, и это отнюдь не плохо. Но мы же постоянно слышим про "богоизбранный" народ (не от Вас опять же!), про Холокост (который и так все признали), про то, что 6 млн. истребленных евреев- это гораздо круче, чем 20 млн. истребленных русских и т.д. и т.п. Вы уж простите, но если у еврейского народа сложился такой имидж, это о чем-то говорит.
Еще коварные убийцы арабов, оккупанты и любители накатить стаканчик другой христианской крови, и постоянно сволочи жидо-масонят по-страшному Это тоже постоянно все слышат, только от кого?

Кстати, вопрос. Если будет доказано, что на Марсе нет воды, это будет являться доказательством того, что евреи там когда-то были?

(Vit. @ 07.11.2009 - время: 00:18) Каждый отдельно - хороший человек, а все вместе
(я умышленно утрирую)
Вы этто ГЕНИАЛЬНО сформулировали... . Этож и есть принцип саранчи... Кузнечик со скрипкой зелёненький такой... Это так трогательно и мило. А полчища саранчи и полностью сожранные поля... Ужасно. Потом эти мешки набитые саранчой. Жареная саранча. Да уж. Переход количества в новое качество. Материализм какой-то.

(Herr_swin @ 07.11.2009 - время: 08:29)
Вы этто ГЕНИАЛЬНО сформулировали... .
Вы мне льстите...
Этож и есть принцип саранчи... Кузнечик со скрипкой зелёненький такой... Это так трогательно и мило. А полчища саранчи и полностью сожранные поля... Ужасно. Потом эти мешки набитые саранчой. Жареная саранча. Да уж. Переход количества в новое качество. Материализм какой-то.
То есть - кузнечика от саранчи Вы не отличаете....А это два разных, хоть и похожих насекомых... Как евреи и арабы... Семиты, но - разные... Одни - кузнечики, другие - саранча....

(Vit. @ 07.11.2009 - время: 00:18) А от кого? Если Вы попробуете проанализировать ситуацию - Вы легко придете к выводу, что про "Б-гоизбранность" евреев в 90 случаях из 100 вы слышали не от евреев, а совсем наоборот....

Ну про это можно ведь и прочитать. Например здесь.
"Книга ИСХОД.
4
22 ...так говорит Господь : Израиль есть сын Мой, первенец Мой;
23 Я говорю тебе: отпусти сына Моего, чтобы он совершил Мне служение; а если не отпустишь его, то вот, Я убью сына твоего, первенца твоего."

Скажите вы как еврей КТО же "долго, упорно и целенаправленно создает еврейскому народу такой имидж. Причем на протяжении последних примерно 3000 лет"? И почему именно в России как только заходит разговор о национальности, максимум через 5 страниц начинается обсуждение еврейского вопроса?

(Sinnerbi @ 07.11.2009 - время: 12:14)
Ну про это можно ведь и прочитать.
Конечно можно. Но можно и не читать. То есть - читать или не читать - это Ваш добровольный выбор. То есть в данном случае речь о "навязывании" идти не может. Как и не может идти речь о том, что евреи постоянно об этом говорят, на основании того, что Вы можете это где-то прочитать.
Не зачет....

Скажите вы как еврей КТО же "долго, упорно и целенаправленно создает еврейскому народу такой имидж. Причем на протяжении последних примерно 3000 лет"?
Те, кому мешают евреи, последние 3 000 лет.Сначала - римляне, потом греки, христиане, мусульмане... Сегодня для них придумали специальный термин - антисемиты.
И почему именно в России как только заходит разговор о национальности, максимум через 5 страниц начинается обсуждение еврейского вопроса?
Это происходит не только в России. А происходит это из-за тех же причин. Обязательно найдется какой-нибудь "русский патриот", уверенный что главный признак патриотизма - ненависть к евреям. Вы почитайте темы, и посмотрите - кто поднимает еврейский вопрос....

(Vit. @ 07.11.2009 - время: 12:41) Конечно можно. Но можно и не читать. То есть - читать или не читать - это Ваш добровольный выбор. То есть в данном случае речь о "навязывании" идти не может. Как и не может идти речь о том, что евреи постоянно об этом говорят, на основании того, что Вы можете это где-то прочитать.
Не зачет....
...Те, кому мешают евреи, последние 3 000 лет.Сначала - римляне, потом греки, христиане, мусульмане... Сегодня для них придумали специальный термин - антисемиты.

Выбор то действительно есть, но вот с отсутствием навязывания пожалуй не соглашусь - Библия , которую я цитировал, самая широко изданная книга всех времен и народов. Но парадокс в том, что ее навязывают в том числе и те самые упомянутые вами антисемиты.
Если сложить всех упомянутых вами , то получится , что евреи не мешают только китайцам и аборигенам Австралии. Откуда столько ненавидящих евреев? Даже термин пришлось выдумывать специальный - антисемит. Почему это явление столь интернационально и тянется тысячелетиями? Я понимаю когда хохлы гонят на клятых москалей шо воны их пыво кличут пивом хгады. Но остальной мир не в курсе их проблем и вряд ли отличит их друг с дружкой. Антисемита же можно найти от Саудовской Аравии до Аляски.

(Sinnerbi @ 07.11.2009 - время: 13:30)
Выбор то действительно есть, но вот с отсутствием навязывания пожалуй не соглашусь - Библия , которую я цитировал, самая широко изданная книга всех времен и народов.
И что? Кто из евреев заставляет Вас читать Библию и верить в нее?
Но парадокс в том, что ее навязывают в том числе и те самые упомянутые вами антисемиты.

О! Вы приближаетесь к ответу... Вот только - не очень понимаю - кто может навязать Вам Библию?
Если сложить всех упомянутых вами , то получится , что евреи не мешают только китайцам и аборигенам Австралии.
Ну, не надо утрировать. Во-первых - я нигде не писал, что евреи мешали ВСЕМ римлянам ,или грекам, или христианам... Имелось ввиду руководство. Римской империи, Христианской Церкви, Ислама.... и т.д.
Откуда столько ненавидящих евреев?
Я уже много об этом писал. В архиве "Политики" есть пять или шесть томов об этом. Поэтому буду краток - основная причина - религиозная.Сначала иудеи отказались стать язычниками в Египте, потом не позволили римлянам и грекам обратить их в язычество, потом не признали Христа, Мухаммада, устояли против инквизиции....Рассеяние евреев по миру и их нежелание отказаться от своей религии привело к возникновению стереотипа - "еврей - враг". А дальше уже пошло сваливание на врага вины за все происходящее.

Даже термин пришлось выдумывать специальный - антисемит.
Ну, никто не заставлял господина Марра придумывать этот термин, кроме его нацистских и расистских убеждений. Так что слово "пришлось" - не очень удачно.

(Vit. @ 07.11.2009 - время: 09:23) То есть - кузнечика от саранчи Вы не отличаете....
Да никто не отличает. Это один и тот же вид, Только детство разное. И не надо всё на евреев с арабами переводить. Вы сзвучили всеобщий универсальный закон. Он даже на кузнечиков действует...

(воин пустыни 78 @ 06.11.2009 - время: 20:21) Главное кем себя ощющает сам человек
То есть, если я ощущаю себя японцем, то значит я японец, с узкими глазами и редковолосьем на лобке?
Пойдём дальше- если я начну ощущать себя окунем, то смогу дышать под водой?

Неужели русских настолько зашугали, что мы стесняемся произносить слово "национальность" и робко прячем глаза, услышав фразу "национальные признаки" ?

Меня почему то это нисколько не смущает. Национальность существует.
Просто в природе несуществует чётких границ.

В первую очередь национальность это генотип. Во вторую, язык, культура и менталитет.
Что здесь сложного?

Еврея действительно можно отличить от русского по внешним признакам.
Что здесь ужасного?

Русского от белорусса, украинца, немца, ирландца можно отличить только по языку, менталитету и культурным традициям.
Так же, как невозможно отличить по внешним признакам араба от еврея или итальянца.
А грузина от армянина или азербайджанца.

Vit нежелание отказаться от своей религии привело к возникновению стереотипа - "еврей - враг"
И довод дохленький и необходимость его в данной теме так же сомнительна. Тема "Национальность" с трибуной сионизма, как то не ассоциируется в моём измученном комплексом вины славянском сознании.
Есть ещё католицизм и ислам. Их последователи тоже не желают становиться православными.


P.S. И причём здесь "дедушка Адик"..?

(Sinnerbi @ 07.11.2009 - время: 13:30)Выбор то действительно есть, но вот с отсутствием навязывания пожалуй не соглашусь - Библия , которую я цитировал, самая широко изданная книга всех времен и народов. Но парадокс в том, что ее навязывают в том числе и те самые упомянутые вами антисемиты.
Если сложить всех упомянутых вами , то получится , что евреи не мешают только китайцам и аборигенам Австралии. Откуда столько ненавидящих евреев? Даже термин пришлось выдумывать специальный - антисемит. Почему это явление столь интернационально и тянется тысячелетиями? Я понимаю когда хохлы гонят на клятых москалей шо воны их пыво кличут пивом хгады. Но остальной мир не в курсе их проблем и вряд ли  отличит их друг с дружкой. Антисемита же можно найти от Саудовской Аравии до Аляски.
Представьте себе ситуацию: какой-нибудь человек, в каком бы коллективе он не появлялся, рано или поздно вызывает у членов этих коллективов неприязненную реакцию, вплоть до отчуждения и отвращения. Соответственно, возможно два варианта:
1. Либо в этом человеке что то не так, некоторые качества характера этого человека вызывают устойчивую неприязнь разных, незнакомых между собой людей.
2. Либо этот человек нормален, но вот что то не так со всеми остальными.

Какой вариант более вероятен? Я думаю, для любого очевидно, что первый.
Теперь экстраполируем этот пример на взаимоотношения евреев с остальным миром. В истории подмечена закономерность:
Там, где появляются евреи, рано или поздно появляется неприязнь к ним. (Употребление слова "антисемитизм" - глупость, поскольку арабы также являются семитами, причем даже бОльшими, чем евреи, поскольку эфиопские евреи - негроидной внешности, то есть, относятся не к семитам, а к хамитам).
Соответственно, либо все нации какие то не такие, либо у евреев есть некоторые черты, которые вызывают неприязнь других.
Для евреев выбор из двух вариантов очевиден: все нации какие то не такие.

Однако для мыслящего человека вполне очевидно, что вероятность первого варианта стремится к нулю. Соответственно, гораздо более вероятен второй вариант: еврейская культура воспитывает у ее носителей такие черты характера, которые вызывают неприязнь всех тех, кто с этими носителями еврейской культуры сталкивается.
Хотел бы заострить внимание на выражении "носитель еврейской культуры", поскольку еврей, выросший в какой либо стране и воспитанный в ее, нееврейской, культурной традиции, не воспринимается неприязненно, поскольку по своему поведению практически не отличается от остальных.
Соответственно, необходимо рассмотреть вопрос: какие черты воспитывает еврейская культура? Та, которая берет начало из иудаизма? Ключ к ответу на этот вопрос дает книга, написанная в 19 веке Яковом Брафманом "Книга кагала", в которой описываются те законы, по которым жили евреи, то есть, описывается та культурная среда, под воздействием которой веками находились евреи. Когда читаешь эти законы, те, которые описывают взаимоотношения с неевреями, просто жуть берет. Неевреи воспринимаются не как люди, а как скот, который можно грабить.
Про выдержки из Торы, Талмуда, Шулхан Аруха и говорить нечего. Выдержки эти общеизвестны.
А теперь подумайте, как будут относиться к людям - носителям подобного мировоззрения - остальные? Думаю, ответ очевиден.
Соответственно, для евреев - носителей еврейской культуры и еврейского мировоззрения - встает вопрос переосмысления своей культурной традиции с целью исключения из нее тех элементов, культивирование которых воспитывает в евреях те черты характера, наличие которых противопоставляет еврея всем остальным. А этого делать очень не хочется. И носители еврейского мировоззрения пошли по другому пути. Объявили, что у тех, кто не любит евреев, что то не так. И причин понавыдумывали массу, чтобы не задумываться об этом вопросе. В частности, евреев не любят за то, что они распяли Христа, за веру, за то, что они умные и т.д.
Хотя кому какое дело, что происходило 2000 лет назад? А то, что евреи не самые умные, а такие же как все в плане мозгов - так 60 лет существования Израиля подтверждает это. Если бы евреи были генетически умнее других, то Израиль давно был бы лидером всего мира в плане достижений в области техники, мысли и Духа. Ничего подобного не наблюдается.
(Варан Тугу @ 07.11.2009 - время: 17:38)
  В первую очередь национальность это генотип. Во вторую, язык, культура и менталитет.
  Что здесь сложного?

Согласен.

(Варан Тугу @ 07.11.2009 - время: 17:38)
И довод дохленький и необходимость его в данной теме так же сомнительна.
Ну, если этот довод оторвать от основного контекста сказанного - то ему и права нигде не место.... Только - зачем отрывать?
Еврея действительно можно отличить от русского по внешним признакам.
Мы уже проводили подобный тест на этом форуме пару лет назад. Помниться я тогда неплохо поправил финансовое положение... Хотите еще раз?
И причём здесь "дедушка Адик"
Потому что "антропометрия" - была его любимая "наука". Помните - измерение черепов, носов.... Вот только, на сколько я помню, кроме него никто эту науку так и не признал....

Вообще-то антропометрия возникла существенно раньше "дедушки Адика".
И спокойно существует по сей день.
Не буду вспоминать месье Бертильона с его "бертильонажем", но словосочетание "антропометрические данные" фашистским не является.
Не надо кидаться каками в науку и вешать на нормальную научную дисциплину политические ярлыки.
Атомная бомба - это физика. Давайте заклеймим физику.
А "многовековые страдания" евреев - на их же совести. Пошли служить Маммоне всем народом - так всем народом и отвечайте.

(Gawrilla @ 08.11.2009 - время: 02:14) Вообще-то антропометрия возникла существенно раньше "дедушки Адика".
И спокойно существует по сей день.
Не буду вспоминать месье Бертильона с его "бертильонажем", но словосочетание "антропометрические данные" фашистским не является.

Виноват. Не точно выразился. Надо было написать - "антропометрия - как наука, для определения национальности". Виноват. Понадеялся на Ваши мозги. Больше тау не буду.
А "многовековые страдания" евреев - на их же совести.
Ну, конечно. И унтерофицерская вдова сама себя высекла.
Пошли служить Маммоне всем народом - так всем народом и отвечайте.
Это Вы нас с кем-то спутали. Мы же не фашистокоммунисты, идущие стройными рядами в светлое будущее, служить Идее! Мы всем народом не ходим. Да и народ так разбросан по миру, что всем народом ходить не получится. У нас - каждый идет куда хочет.
А сказки про Мамонну - рассказывайте тем, кто в них хочет верить. Нормальный человек - просто посмеется над Вами...

(Vit. @ 08.11.2009 - время: 07:17) Виноват. Не точно выразился. ... Виноват. .... Больше ... не буду.
Ну, конечно.Это Вы нас с кем-то спутали. Мы же не фашистокоммунисты, Мы всем народом не ходим. У нас - каждый идет куда хочет.
Нормальный человек - просто посмеется над Вами...
С кем спутали? Коммунисты, они же большевики - Троцкий, Свердлов, Дзержинский и К. Чо тут путать??? Красный террор. Великую еврейскую идею Большого Всемирного Кагала опошлили русские.
Советская наука. С еврейскими фамилиями. Самые умные...
Советская медицина. Аналогично.
Советское кино. Эйзенштэйн. Атас Аврора и коляска по ступенькам.
Догнали и перегнали. Пришлось возвращаться...
Бомбёжки Ливана - опять террор. Тысячи убитых в Газе... С кем можно спутать террористов? Их узнаете по делам их.

Исход из Египта. Каким он был на самом деле? Без библейского гламура? Обобрать египтян и скитаться по степям. Это религиозный выбор. Или национальный?
Это выбор тупого террориста .

(Herr_swin @ 08.11.2009 - время: 16:53) С кем спутали? Коммунисты, они же большевики - Троцкий, Свердлов, Дзержинский и К. Чо тут путать??? Красный террор. Великую еврейскую идею Большого Всемирного Кагала опошлили русские.
Советская наука. С еврейскими фамилиями. Самые умные...
Советская медицина. Аналогично.
Советское кино. Эйзенштэйн. Атас Аврора и коляска по ступенькам.
Догнали и перегнали. Пришлось возвращаться...
Бомбёжки Ливана - опять террор. Тысячи убитых в Газе... С кем можно спутать террористов? Их узнаете по делам их.

Исход из Египта. Каким он был на самом деле? Без библейского гламура? Обобрать египтян и скитаться по степям. Это религиозный выбор. Или национальный?
Это выбор тупого террориста .
Юноша, вы ещё одно забыли. Иисус тоже был евреем...

(rattus @ 08.11.2009 - время: 17:10) Иисус тоже был евреем...
Еврейский народ распял Его за то, что он был евреем? Или за то что он был Иисусом? А он точно был обрезанным?

(Herr_swin @ 08.11.2009 - время: 17:14) А он точно был обрезанным?
Ну нельзя же так не знать историю глубокоуважаемый Herr_swin

(rattus @ 08.11.2009 - время: 17:20) (Herr_swin @ 08.11.2009 - время: 17:14) А он точно был обрезанным?
Ну нельзя же так не знать историю глубокоуважаемый Herr_swin
Не, я не присутствовал. И ни в каком классе про обрезание не проходили. Иоан вроде в Иордани крестил, а про обрезание не помню