Национальность.

(Иуда @ 26.10.2006 - время: 01:08) (jakellf @ 26.10.2006 - время: 01:00) (Иуда @ 25.10.2006 - время: 01:37) (jakellf @ 25.10.2006 - время: 00:09) (Иуда @ 24.10.2006 - время: 23:20) Так, тогда поднимем вопрос: Есть ли среди нас те, кто стыдится своей национальности??? Или наоборот гордится ею?? Я например горжусь своей национальностью, горжусь тем, что у меня  в роду более 8 поколений татар
А больше тебе гордиться нечем? Ну например своими успехами и хорошими делами, или какой твой папа замечательный человек(а не тем,что он татарин)
Это тоже самое, что пойти в зоопарк и погордиться среди шимпанзе и мормозеток тем,что ты человек-не самый умный поступок,по моему-ведь твоей заслуги в этом нет.
Не оскорбляй, тем более не посягай на мою национальность, не люблю я этого.
По твоим словам выходит что своей национальностью гордится не надо.
Извини, пожалуйста,-но разве я сказал что-то плохое про твою (или еще чью нибудь) национальность? Прочитай повнимательнее! Просто я считаю, что гордится можно чем-то заслуженным-тобой ,твоими родителями, твоим народом и тд. А национальность ты получил без усилий-чем тут гордится?
Извини, может действительно неправильно понял, но ты сейчас сам себе противоречишь, когда говоришь что надо гордится своим народом, но ненадо гордится своей национальностью.
Я пишу, что можно гордится тем, что сделал хорошего твой народ(сейчас это Россияне, раньше были советские люди), а не принадлежностью к какой-то нации. То-есть гордись ради Бога, твое личное дело, в конце-концов, но мне кажется это безосновательная гордость. А если одновременно с этой гордостью ты считаешь, что другие нации хуже твоей-тут самая беда и начинается=( Если ты любишь свою нацию,свою культуру, свой язык-молодец. Но гордиться ими? Какие основания? Не понимаю-обьясни,если можеш.
Я видел немало придурков, гордившихся, что они русские. Но ведь и Чикатило русский. Так стоит ли гордится принадлежностью к одной с ним нации?

(jakellf @ 26.10.2006 - время: 03:46) Но ведь и Чикатило русский. Так стоит ли гордится принадлежностью к одной с ним нации?
Нет, Чикатило украинец. Я тоже украинец, но я не Чикатило. И вообще не отожествляю украинцев с этим монстром. Я просто уточнил.

(jakellf @ 26.10.2006 - время: 03:46) [ 00:09Я пишу, что можно  гордится  тем, что сделал  хорошего твой народ(сейчас это Россияне, раньше были советские люди), а не принадлежностью к  какой-то нации. То-есть гордись ради Бога, твое личное дело, в конце-концов, но мне кажется это безосновательная гордость. А если одновременно с этой гордостью ты считаешь, что  другие нации хуже твоей-тут самая беда и начинается=( Если ты любишь свою нацию,свою культуру, свой язык-молодец. Но гордиться ими? Какие основания?  Не понимаю-обьясни,если можеш.
Я видел немало придурков, гордившихся, что они русские. Но ведь и Чикатило русский. Так стоит ли гордится принадлежностью к одной с ним нации?
Хочу поправить. Россиянин- это гражданин России, русский- это национальность проживающая и составляющая большую часть населения страны. По поводу добрых дел у татар: ну хотябы то , что они хорошие крестьяне.

Блин, никогда бы не подумал, что так рьяно буду защищать татар .

(Anenerbe @ 26.10.2006 - время: 04:30) (jakellf @ 26.10.2006 - время: 03:46) Но ведь и Чикатило русский. Так стоит ли гордится принадлежностью к одной с ним нации?
Нет, Чикатило украинец. Я тоже украинец, но я не Чикатило. И вообще не отожествляю украинцев с этим монстром. Я просто уточнил.
Согласен с Наследием предков полностью. Может немцам себя возненавидеть за Гитлера, грузинам за Берию и Сталина ( хотя Сталина они любят), англичанам за Джека-потрошителя и т.д. Сравнить Чикатило с русской нацией... я матерюсь... Вы мне напомнили средне-статистичесского житиля стран запада... Посмотри те на улицу: там нет медведей и бородатых мужиков в валенках, ушанке и косоворотке. Нет?... Странно!?!?...
По моему вы не просто космополит, вы ещё нас не любите за наши национальные пренадлежности.

А весь спор происходит из незнания большинством спорщиков элементарных терминологических основ. Смешно читать некоторые потуги на "умность"
Так вот, достаточно взять, к примеру, толковый словарь русского языка Ожегова и в нем прочитать определение (для тех, кто не умеет пользоваться словарями, приведу цитату):
Национальность - 1. см. Национальный. 2. - В некоторых сочетаниях то же, что Нация. 3. - Принадлежность к какой-нибудь Нации.
Национальный - 1. см. Нация. 2. - Характерный для данной нации, свойственный именно ей. 3. - То же, что государственный.
И, наконец,
Нация - 1. - Исторически сложившаяся общность людей, образующаяся в процессе формированияобщности их территории, экономических связей, литературного языка, особенностей культуры и духовного облика. 2. - В некоторых сочетаниях: страна, государство.
Прочитав этот нехитрый материал, любой мыслящий человек прийдет к выводу, что упомянутый в заглавном топе темы гипотетический персонаж является французом и не будет выстраивать дурацкие теории, основанные на антропологических и генетических параметрах индивидуумов. Тем более, что одни уже выстраивали такие теории некоторое время назад. Закончилось все Нюрнбергским трибуналом, если кто помнит. И, что самое смешное, из вождей Тртьего Рейха, говорят, мало кто соответствовал ими же утвержденному идеалу истинного арийца...
И, кстати, немного непонятно, какое отношение имеет национальность к расам и расизму?
А то вот такое высказывание может произвести революцию в расовых вопросах
  А вот отличить русского от монголоидов, арменоидов и вообще негроидов - легко!
Только автору его пршлось бы получить "банан" по антропологии, особенно в части "арменоидов" и утешаться тем, что пророка нет в своем отечестве. Вы, уважаемый, следите за речью, а то амбре от ваших постов, как от выгребной ямы...

( Annenerbe)Пока русские рулят. И это радуют, лично мне очень приятен Иуда. Но я наслышан много нехорошего о татарах. Есть татарская мафия, есть татарский национализм, и даже когда немцы пришли в Крым, татары рассказали им, где украинские партизаны в пещерах хранят оружие и взрывчатку. Вот так вот.

Вот это провокация, Annenerbe! Если знаете людей замешанный в преступлениях, называйте поименно, а не понационально!!!

(fon Rommel @ 26.10.2006 - время: 14:16)   А вот отличить русского от монголоидов, арменоидов и вообще негроидов - легко!
Только автору его пршлось бы получить "банан" по антропологии, особенно в части "арменоидов" и утешаться тем, что пророка нет в своем отечестве. Вы, уважаемый, следите за речью, а то амбре от ваших постов, как от выгребной ямы...
Арменоидная раса

Арменоидная раса, переднеазиатский вариант балкано-кавказской расы, входящей в большую европеоидную расу. Характеризуется особенно сильным развитием третичного волосяного покрова, сильно выступающим носом с выпуклой спинкой и опущенным основанием.

Большая советская энциклопедия

Вы, уважаемый следите за своей речью и не хвалитесь своей малограмотностью...

(chips @ 26.10.2006 - время: 14:29) Арменоидная раса

Арменоидная раса, переднеазиатский вариант балкано-кавказской расы, входящей в большую европеоидную расу. Характеризуется особенно сильным развитием третичного волосяного покрова, сильно выступающим носом с выпуклой спинкой и опущенным основанием.

Большая советская энциклопедия

Вы, уважаемый следите за своей речью и не хвалитесь своей малограмотностью...
Бедные казахи, среди них и люди монголоидного и европеоидного типа встречаются, как бороться за чистоту нации ума не приложу.

Речь ведь вроде о национальности, chips, а вы о расах. Или русские не могут нести черты монголоидов , эпикантус, например или скулы не те какие-нибудь млм тем более нос с горбинкой и сильно развитый третичный волосяной покров?

А что, разве национальность и расовая принадлежность никак не связаны? Я, например, не могу считать русским нигерийского негра, даже если он лучше меня говорит на русском языке, пьет водку и ругается матом. Я не говорю, что негроиды хуже европеодного типа - просто они другие.

Умение наших патриотов мешать в одну кучу совершенно различные понятия, получая, в качестве аргументации своей позиции то самое содержимое той самой ямы, известно давно. Только уважаемому chips~ у не мешало бы, кроме умения читать БСЛ, еще и правильно выражать свои мысли. Растолкую. Согласно ранее процитированноному мною высказыванию, арменоиды и монголоиды относятся к негроидной расе, поскольку перед негроидами стоит "вообще". Именно это и мелось мною в виду. Впрочем замена поборниками чистоты расы грамотности мысли экспрессией - прием не новый. Только ведутся на него не все, слава богу...
А уж про чистоту национальности и смысла говорить не вижу. С этим в театр абсурда, пожалуйста, обращайтесь...

(chips @ 26.10.2006 - время: 15:15) А что, разве национальность и расовая принадлежность никак не связаны? Я, например, не могу считать русским нигерийского негра, даже если он лучше меня говорит на русском языке, пьет водку и ругается матом. Я не говорю, что негроиды хуже европеодного типа - просто они другие.
Кстати, если следовать формальной логике, то такой товарищ будет являться просто нигерийским негром, очень хорошо говорящим по-русски и т.д. А вот если бы он родился и вырос в России, то тогда бы он был бы русским нигерийского происхождения. Истории знакомы подобные примеры. Один из самых ярких - А.С. Пушкин, предком которого был черный как смоль эфиоп. Или для поборников "национальной чистоты" Пушкин дисткредитирован происхождением и не является великим русским поэтом? И пусть эфиопы его почитают?

(fon Rommel @ 26.10.2006 - время: 14:32) - А.С. Пушкин, предком которого был черный как смоль эфиоп. Или для поборников "национальной чистоты" Пушкин дисткредитирован происхождением и не является великим русским поэтом? И пусть эфиопы его почитают?
Так у Пушкина Эфиопом был аж прадед! Так что "чёрной крови" в нём не более 12.5%

(fon Rommel @ 26.10.2006 - время: 15:26) Умение наших патриотов мешать в одну кучу совершенно различные понятия, получая, в качестве аргументации своей позиции то самое содержимое той самой ямы, известно давно. Только уважаемому chips~ у не мешало бы, кроме умения читать БСЛ, еще и правильно выражать свои мысли. Растолкую. Согласно ранее процитированноному мною высказыванию, арменоиды и монголоиды относятся к негроидной расе, поскольку перед негроидами стоит "вообще". Именно это и мелось мною в виду. Впрочем замена поборниками чистоты расы грамотности мысли экспрессией - прием не новый. Только ведутся на него не все, слава богу...
А уж про чистоту национальности и смысла говорить не вижу. С этим в театр абсурда, пожалуйста, обращайтесь...
Слово "вообще" относится только к негроидной расе. Это очевидно. И читаю я не только БСЭ (а не БСЛ), но классические произведения мировой литературы. Наш диалог напомнил мне это:

Б а р т о л о (читает). "Я, нижеподписавшийся, сим
удостоверяю, что получил от девицы... и так далее, и так
далее...Марселины де Верт-Аллюр в замке Агуас Фрескас две
тысячи пиастров наличными, каковую сумму обязуюсь возвратить ей
в этом замке по ее, все равно, требованию ли, простому
напоминанию ли, и в благодарность жениться на ней..." и так
далее. Подписано просто-напросто "Фигаро". Мое заключение
сводится к следующему: ответчику надлежит уплатить по долговому
обязательству н исполнить данное им обещание, судебные же
издержки взять на себя. (Начинает речь.) Господа... никогда еще
суд не рассматривал более любопытного дела. Начиная с
Александра Македонского, который дал обещание жениться на
прекрасной Фалестриде...
Г р а ф (прерывает его). Прежде чем слушать дальше речь
защитника, следует установить подлинность документа.
Б р и д у а з о н (Фигаро). Ка-акие у вас имеются замечания по
существу документа?
Ф и г а р о. Я должен заметить, господа, что то ли
предумышленно, то ли по ошибке, то ли по рассеянности текст был
прочитан неверно, ибо в писанном тексте не сказано: "каковую
сумму обязуюсь возвратить ей и жениться на ней", а сказано:
"каковую сумму обязуюсь возвратить ей или жениться на ней", что
совсем не одно и то же.
Г р а ф. В документе стоит и или же или?
Б а р т о л о. И.
Ф и г a p о. Или.
Б р и д у а з о н. Ду-убльмен, прочтите сами.
Д у б л ь м е н (берет бумагу). Это будет вернее, ибо стороны
нередко искажают текст при чтении. (Читает.) "М-м-м-м... девица
м-м-м-м... де Верт-Аллюр м-м-м-м..." Ага! "Каковую сумму я
обязуюсь возвратить ей в этом замке по ее, все равно,требованию
ли, простому напоминанию ли... и... или... и... или..." Очень
неразборчиво написано... тут клякса.
Б р и д у а з о н. Кля-акса? Знаем мы, какие бывают кля-аксы.
Б а р т о л о (продолжая речь). Я утверждаю, что это
соединительный союз и, связывающий соотносительные члены
предложения: я уплачу девице и женюсь на ней.
Ф и г а р о (продолжая свою речь). А я утверждаю, что это
разделительный союз или, упомянутые члены разъединяющий: я
уплачу девице или женюсь на ней. Нашла коса на камень: он меня
станет глушить латынью, а я его греческим допеку.
Г р а ф. Как в таком случае поступить?
Б а р т о л о. Чтобы разом покончить с этим, господа, и больше
не цепляться за слово, порешим на том, что в документе стоит
или.
Ф и г а р о. Требую занесения этого в протокол.
Б а р т о л о (поспешно). Не возражаем. Столь дешевый прием не
спасет ответчика. Текст ясен. (Читает.) "Каковую сумму обязуюсь
возвратить ей в этом замке по ее, все равно, требованию ли,
простому напоминанию ли, и в благодарность жениться на ней..."
Ф и г а р о (поспешно). В тексте стоит: "По ее, все равно,
требованию ли, простому напоминанию ли, или в благодарность
жениться на ней..." Вы второе "ли" нарочно проглатываете, и у
Вас получается и. Неужели вы думаете, господин Бартоло, что я
разучился читать? Да и с каких это пор человек, который
женится, обязан еще и долг отдавать невесте?
Б а р т о л о (поспешно). Обязан. По нашим законам имущество
супругов раздельно.
Ф и г а р о (поспешно). А по нашим законам и плоть супругов
должна быть не единой, а раздельной, коль скоро брак -- это
всего лишь расписка.

(ВАЛЕТ @ 26.10.2006 - время: 15:40) (fon Rommel @ 26.10.2006 - время: 14:32) - А.С. Пушкин, предком которого был черный как смоль эфиоп. Или для поборников "национальной чистоты" Пушкин дисткредитирован происхождением и не является великим русским поэтом? И пусть эфиопы его почитают?
Так у Пушкина Эфиопом был аж прадед! Так что "чёрной крови" в нём не более 12.5%
Собственно, Валет ответил вполне компетентно. Добавлю лишь, что в третьем поколении эфиоп, как и нигериец, вполне может стать русским. (Эфиопы внешне отличаются от нигерийцев, но это так, к слову)

(ВАЛЕТ @ 26.10.2006 - время: 15:40) (fon Rommel @ 26.10.2006 - время: 14:32) - А.С. Пушкин, предком которого был черный как смоль эфиоп. Или для поборников "национальной чистоты" Пушкин дисткредитирован происхождением и не является великим русским поэтом? И пусть эфиопы его почитают?
Так у Пушкина Эфиопом был аж прадед! Так что "чёрной крови" в нём не более 12.5%
Исходя из этого, можно также сказать, что черной крови в нем не менее 12,5%. И, тогда возникает вопрос, а каков допустимый для истинно русского процент нерусской крови. В книжке Остера слоненок и попугай долго определяли, сколько же орехов на самом деле представляют собой кучу... Предельно допустимые проценты инородческой крови у истинно русского из той же оперы.
Кстати, chips, по поводу "вообще", относящегося только к негроидной расе. Наречие сие, в том контексте, который очевиден для тебя, используется для присоединения предложения или его части, выражающего мысль, более общую по сравнению с предыдущей. И, таким образом, то, что очевидно для тебя, для всех прочих означает, что монголоиды и арменоиды являются частью негроидной расы. Что, впрочем, постом позже ты опровергаешь, цитируя БСЭ. Тебе твои высказывания не кажутся противоречивыми? А вот за Бомарше спасибо... Яркий пример того, насколько неоднозначность может быть важна. Особливо в вопросах деликатного свойства...

Как вы уже надоели с этим Пушкиным… :)

(Anenerbe @ 26.10.2006 - время: 15:49) Как вы уже надоели с этим Пушкиным… :)
Хорошо .............. Вот Н.В. Гоголь он великий русский писатель? Или простой украинский?

(fon Rommel @ 26.10.2006 - время: 16:37) Кстати,  chips, по поводу "вообще", относящегося только к негроидной расе. Наречие сие, в том контексте, который очевиден для тебя, используется для присоединения предложения или его части, выражающего мысль, более общую по сравнению с предыдущей. И, таким образом, то, что очевидно для тебя, для всех прочих означает, что монголоиды и арменоиды являются частью негроидной расы. Что, впрочем, постом позже ты опровергаешь, цитируя БСЭ. Тебе твои высказывания не кажутся противоречивыми? А вот за Бомарше спасибо... Яркий пример того, насколько неоднозначность может быть важна. Особливо в вопросах деликатного свойства...
Негроиды вообще-
Негроиды (африканоидная раса). Природный ареал — Центральная, Западная и Восточная Африка. Характерные отличия — спиральные волосы, темная кожа, расширенные ноздри, крупные губы и др.
Негроиды в частности-
Выделяется восточная подгруппа (нилотский тип, высокорослый, узкосложенный) и западная подгруппа (негрский тип, круглоголовый, среднего роста)

Источник: Википедия

К чёрту всё!!! Поговорим о бабах!!!

(Кудесник-Воскресший @ 26.10.2006 - время: 17:57) К чёрту всё!!! Поговорим о бабах!!!
А негритяночки нравятся? Или мулатки? А может метиски?