Национальность.

(chak @ 17.10.2006 - время: 15:37) (Иуда @ 16.10.2006 - время: 20:33) Предположим следующую ситуацию:русского ребенка в младенчестве вывезли во Францию. Всю жизнь от него скрывали, кто он. Дали свою фамилию, воспитывали в своей среде. Учили во французской школе, потом во французском институте, постиг их культуру. Теперь вопрос: КТО ОН??? Француз или русский???

P.S почему то на политфоруме пользуются популярностью националистические вопросы,вот и попробуем поставить точки над "i"
если тебе надо урвать кусочек пирога(например татары в крыму)то легче это сделать через нацыональный вопрос
или бабла на халяву с бюджета гребануть на развитие малых народов
или места в правительстве согласно процентному соотношению национальности
почему в америке все американцы
ПОТОМУ ЧТО АМЕРИКА - СТРАНА ЭМИГРАНТОВ

(arisona @ 17.10.2006 - время: 09:38) У меня отец эстонец, мать русская, у них двое детей,т.е. мы с братом, в семье всегда говорили по русски и родной язык наш русский. Так вот в советских паспортах и у меня и у брата в 5-й графе стояло "эстонец",хотя брат более тяготеет к русской культуре, а я наоборот, хотя знаю и уважаю русскую культуру, но ближе всё же эстонская. Учились мы с братом в одной и той же русской школе(с разницей в 5 лет), даже учителя были одни и те же, так что получается всё же есть какой-то биологический фактор что ли. И кто мы с братом по национальности(фактически)? Скорее всего он русский, а я эстонец.
Когда ребенок родился в результате брака людей одной расы, но разных национальностей, например Русская, а отец эстонец, отец русский, а мать немка и т.д то человек сам решает кто он по национальности. Тут нету четкого деления, если считаете себя Русским, то вы Русский, если считаете себя эстонцем, то эстонец.

(Stanislav88 @ 17.10.2006 - время: 15:51) Когда ребенок родился в результате брака людей одной расы, но разных национальностей, например Русская, а отец эстонец, отец русский, а мать немка и т.д то человек сам решает кто он по национальности.
Хм.....
А вот в евреев национальность по матери идет почему-то..........
Кстати, у моей одноклассницы в обоих родителей в паспортах было записано-поляк/полячка. А дочь получилась украинкой!

(Semchik @ 17.10.2006 - время: 16:10) (Stanislav88 @ 17.10.2006 - время: 15:51) Когда ребенок родился в результате брака людей одной расы, но разных национальностей, например Русская, а отец эстонец,  отец русский, а мать немка и т.д то человек сам решает кто он по национальности.
Хм.....
А вот в евреев национальность по матери идет почему-то..........
Кстати, у моей одноклассницы в обоих родителей в паспортах было записано-поляк/полячка. А дочь получилась украинкой!
Мне всеровно на то как у евреев по талмуду передается. Я пишу исходя из расовых аспектов, а не иудейских книжек.

Насколько я знаю тогда просто смотрели кто родители по национальности и давали выбрать одну из двух национальностей в случии если родители разной национальности. Ошибка какая то произошла видимо.

(Stanislav88 @ 16.10.2006 - время: 21:58) (JFK2006 @ 16.10.2006 - время: 20:40) Национальность, в первую очередь, определяется языком, на котором человек думает.
И, во вторую очередь, культурной средой, в которой он вырос.
Национальность определяется по крови и по духу.
А язык не играет особой роли, в таких случиях говорят например русскоговорящий.
Язык не играет роли? Значит если например все русские забудут русский язык, а будут знать (и думать на нем) например только французский, то они всеравно останутся русскими? Или все же французами?
И кем являются по национальности потомки русских эмигратнов во втором или третьем поколении проживающие например в той же Франции во французской культурной среде?

(Иуда @ 16.10.2006 - время: 20:53) Т.е национальность-сугубо социальный аспект??? Биологический роли не играет???
Никакого биологического обоснования национальности не существует.
Человек принадлежит к той национальности, к которой сам себя причисляет.

(tantrik @ 17.10.2006 - время: 16:32) (Иуда @ 16.10.2006 - время: 20:53) Т.е национальность-сугубо социальный аспект??? Биологический роли не играет???
Никакого биологического обоснования национальности не существует.
Человек принадлежит к той национальности, к которой сам себя причисляет.
А как же гены?

А как генетически ты отличишь русского от англичанина или француза?

(tantrik @ 17.10.2006 - время: 16:39) А как генетически ты отличишь русского от англичанина или француза?
Русского от француза или англичанина отличить действительно сложно, поскольку все они принадлежат к европоидной расе. А вот отличить русского от монголоидов, арменоидов и вообще негроидов - легко!

Вообще-то, кавказцы тоже европеоиды, такие же, как испанцы и южные французы.

(tantrik @ 17.10.2006 - время: 17:00) Вообще-то, кавказцы тоже европеоиды, такие же, как испанцы и южные французы.
Если говорить об армянах - тут вопрос достаточно спорный. Арменоидная раса выделяется некоторыми антропологами в составе большой европеоидной расы для населения Армении, прилегающей части М. Азии, а также Сирии. Характерны обильный рост бороды у мужчин, выпуклая спинка носа, уплощенный затылок.(согласитесь, что для русских это не совсем характерно )

(Stanislav88 @ 17.10.2006 - время: 16:17) Я пишу исходя из расовых аспектов
Стасик, лучше не пишите. Вы уже показали в одном из постов элементарное незнание генетики на уровне российской средней школы.

А как генетически ты отличишь русского от англичанина или француза?

tantrik
Теоретически можно. В редких случаях. Например если проанализировать генетические данные закрытой старообрядческой общины в где-нибудь в Сибири и генетические данные жителей островов на севере Шотландии, то можно найти определённые закономерности.

Что же касается городских жителей или людей из местностей, которые исторически постоянно "обменивались пленными", то ничего конкретного,разумеется, сказать нельзя.

Национальность это прежде всего самоопределение, которое должно чем-нибудь подкрепляться.

Но, разумеется, если человек, описанный в заглавном посте, скажет, что он - русский, то так и будет. Немка Екатерина Вторая, возможно, тоже считала себя русской. Видел недавно передачу, в которой Костя Цзю говорил, что он скорее всего русский. Академик Иоффе,основатель ленинградского Физтеха, перешедший в лютеранство, наверное, считал себя немцем.

А что касается генетики,то... мне кажется, что смугловатая кожа и "чернявость" украинцев обоснована влиянием турков и крымских татар, в испанцах, наверное, есть хорошая доля арабской крови... можно продолжать очень долго...

Испанец, славянин или еврей
Повсюду одинакова картина
Гордыня чистокровностью своей
Святое утешение кретина         

(chips @ 17.10.2006 - время: 17:04) (tantrik @ 17.10.2006 - время: 17:00) Вообще-то, кавказцы тоже европеоиды, такие же, как испанцы и южные французы.
Если говорить об армянах - тут вопрос достаточно спорный. Арменоидная раса выделяется некоторыми антропологами в составе большой европеоидной расы для населения Армении, прилегающей части М. Азии, а также Сирии. Характерны обильный рост бороды у мужчин, выпуклая спинка носа, уплощенный затылок.(согласитесь, что для русских это не совсем характерно )
Те кого сейчас называют армянами это не армяне. Настоящих армян всего несколько сотен осталось максимум пару тысяч (они более менее белые), а все остальные это результат смешивания с турками и прочими.

(Kaaakka @ 17.10.2006 - время: 17:24) Стасик, лучше не пишите. Вы уже показали в одном из постов элементарное незнание генетики на уровне российской средней школы.

Где ? Можно ссылку?

(tantrik @ 17.10.2006 - время: 16:39) А как генетически ты отличишь русского от англичанина или француза?
Хм..... А про расово-генетическое оружие слыхали?

Stanislav, турки тоже европеоиды, если на то пошло.

Kaaakka, в целом - генетика популяций (у кошек) - то, что меня очень сильно интересует и то, что я в качестве кошачьего судьи серьезно изучаю. Так вот, одни и те же аллели очень часто встречаются в совершенно разных, не пересекавшихся исторически популяциях.

(Stanislav88 @ 17.10.2006 - время: 17:25) (chips @ 17.10.2006 - время: 17:04) (tantrik @ 17.10.2006 - время: 17:00) Вообще-то, кавказцы тоже европеоиды, такие же, как испанцы и южные французы.
Если говорить об армянах - тут вопрос достаточно спорный. Арменоидная раса выделяется некоторыми антропологами в составе большой европеоидной расы для населения Армении, прилегающей части М. Азии, а также Сирии. Характерны обильный рост бороды у мужчин, выпуклая спинка носа, уплощенный затылок.(согласитесь, что для русских это не совсем характерно )
Те кого сейчас называют армянами это не армяне. Настоящих армян всего несколько сотен осталось максимум пару тысяч (они более менее белые), а все остальные это результат смешивания с турками и прочими.
Тсс!!! Хорошо, что нас не слышит участник форума ЧеГевара

(Stanislav88 @ 17.10.2006 - время: 16:25) Те кого сейчас называют армянами это не армяне. Настоящих армян всего несколько сотен осталось максимум пару тысяч (они более менее белые), а все остальные это результат смешивания с турками и прочими.
Армяне с турками никогда не смешивались и сильно белыми они тоже никогда не были...................армяне сейчас примерно именно такие какие и должны были - бы быть!
А вот эстонцы, фины, карелы уже поностью изменились антропологически поскольку настоящий фино- угор небольшого роста темноволосый и узкоглазый, а голубоглазые высокие блондины это помесь уже с великоросами и викингами!

(ВАЛЕТ @ 17.10.2006 - время: 17:35) (Stanislav88 @ 17.10.2006 - время: 16:25) Те кого сейчас называют армянами это не армяне. Настоящих армян всего несколько сотен осталось максимум пару тысяч (они более менее белые), а все остальные это результат смешивания с турками и прочими.
Армяне с турками никогда не смешивались и сильно белыми они тоже никогда не были...................армяне сейчас примерно именно такие какие и должны были - бы быть!
А вот эстонцы, фины, карелы уже поностью изменились антропологически поскольку настоящий фино- угор небольшого роста темноволосый и узкоглазый, а голубоглазые высокие блондины это помесь уже с великоросами и викингами!
В резульате турецкой экспансии происходило смешивание и они там почти все перемешались.
Вот как выглядят настоящие армяне, черные там правда тоже есть https://members.fortunecity.com/whitepride1...ide/whitepride/

(Stanislav88 @ 17.10.2006 - время: 16:47) В резульате турецкой экспансии происходило смешивание и они там почти все перемешались.
Вот как выглядят настоящие армяне, черные там правда тоже есть
На фотографиях крашеные блондинки и что?
Черные белые армяне какая разница?? Какая краска для волос есть таким и будет? Причём тут смешение с турками не могу понять!