Национальность.

(Gaudi @ 17.12.2006 - время: 20:17) Вы меня спросили Вит - что такое русский дух. Я как мог пытался Вам объяснить. Но это понять невозможно, это можно только почувствовать !
Если есть душа и есть дух - значит есть Русь и есть русские !

Но, я же могу с таким же успехом сказать - если есть душа и есть дух - значит есть Израиль и есть евреи! Или душа есть только у русских?

(Vit @ 17.12.2006 - время: 21:23) (Gaudi @ 17.12.2006 - время: 20:17) Вы меня спросили Вит - что такое русский дух. Я как мог пытался Вам объяснить. Но это понять невозможно, это можно только почувствовать !
Если есть душа и есть дух - значит есть Русь и есть русские !

Но, я же могу с таким же успехом сказать - если есть душа и есть дух - значит есть Израиль и есть евреи! Или душа есть только у русских?
Нет, мы не монополизировали душу.
Душа есть у каждого человека. Просто русская душа - это феномен, который сами русские понять не могут. Вот Вы у меня спрашивали что такое русский дух, так я вот сам не могу понять. Живет внутри меня и все тут...
Душа она живая и она чувствуется всеми людьми. Если душа подлая - это тоже чувствутся и так далее ...

(Gaudi @ 18.12.2006 - время: 00:25) (Vit @ 17.12.2006 - время: 21:23) (Gaudi @ 17.12.2006 - время: 20:17) Вы меня спросили Вит - что такое русский дух. Я как мог пытался Вам объяснить. Но это понять невозможно, это можно только почувствовать !
Если есть душа и есть дух - значит есть Русь и есть русские !

Но, я же могу с таким же успехом сказать - если есть душа и есть дух - значит есть Израиль и есть евреи! Или душа есть только у русских?
Нет, мы не монополизировали душу.
Душа есть у каждого человека. Просто русская душа - это феномен, который сами русские понять не могут. Вот Вы у меня спрашивали что такое русский дух, так я вот сам не могу понять. Живет внутри меня и все тут...
Душа она живая и она чувствуется всеми людьми. Если душа подлая - это тоже чувствутся и так далее ...

А какую душу могут русские понять. Еврейскую, французскую, немецкую?

(Gaudi @ 17.12.2006 - время: 20:32) (Vit @ 17.12.2006 - время: 20:22) А что делать с такими, которые Вам ничего не сделали? Напаример мой сосед - Хайм Гиршгорн?
Пусть живет !
Русские - очень добрая нация, поэтому и страдаем.

Причем, страдаем из-за своих-же "добрых". Гноим друг друга исключительно из-за доброты душевной!

Вообще я смотрю задушевная беседа пошла. В середине темы начиналось бодалово, а сейчас братание пошло.

(Melian @ 28.10.2006 - время: 23:30) Мне кажется, что на каком языке думаешь роли не играет. Это скорее функция среды. Я иногда думаю на испанском. От этого я стала испанкой?
Иногда думаю- это не критерий. Я тоже иногда думаю на американском,когда в Америке или на Украинском,когда Енеiду читаю. Но моя языковая среда,где я чуствую себя дома-русский язык и культура. Я родился на Украине в семье русскоязычных евреев. Поэтому ощущаю себя русским, но когда гонят на евреев-евреем, а когда на украинцев-украинцем.Мне стыдно,когда кого-то
называют чуркой за цвет кожи а не за интеллект-я знавал образованнейших,культурнейших таджиков и замечательных душевных узбеков-и много. Когда обижают армян-чудных в массе людей- я армянин-евреи считают армян братьями -ведь они потомки Ноя, приставшего к горе Арарат-а значит одно из колен Израилевых. И вообще не существует абсолютного определения нации в полигамном мире. Все мы несем семя разных народов и рас и чистокровных среди нас нет-поверьте человеку, закончившему кафедру генетики МГУ. Поэтому предложенное мной определение-лишь наиболее, по моему работающее. Но оно не абсолютно-прекрасно осознаю.
А Абая я читал-хороший писатель. И любить свой народ-это не национализм и тем более не русофобия. Это патриотизм. Национализм-это когда считаеш,что твой народ лучше других.Я идентифицирую себя с двумя нациями, но не считаю их лучше или хуже других. Ни один цвет в палитре не лучше другого-они все ценны,а вместе образуют полную картину мира

(Иуда @ 16.10.2006 - время: 19:33)Предположим следующую ситуацию:русского ребенка в младенчестве вывезли во Францию. Всю жизнь от него скрывали, кто он. Дали свою фамилию, воспитывали в своей среде. Учили во французской школе, потом во французском институте, постиг их культуру. Теперь вопрос: КТО ОН??? Француз или русский???

P.S почему то на политфоруме пользуются популярностью националистические вопросы,вот и попробуем поставить точки над "i"
Эти вопросы пользуются популярностью не только на этом политфоруме,а вообще в современной России.

Национальность, определяется языком, на котором человек думает и по национальности своих родителей

(Chezare @ 17.12.2006 - время: 20:40) К нам же, в плане менталитета, ближе всего американцы.
Как ни странно, но пожалуй, так и есть. А может и не странно, а вполне закономерно. Такое же смешение народов на огромной территории. Только там "плавильный котёл" на основе англо-саксонской закваски, а здесь на основе русской. И от этого тем более становятся смешны попытки наших наци искать "чистоту русской крови" в этом винегрете.

(Stanislav88 @ 17.10.2006 - время: 17:25) (chips @ 17.10.2006 - время: 17:04) (tantrik @ 17.10.2006 - время: 17:00) Вообще-то, кавказцы тоже европеоиды, такие же, как испанцы и южные французы.
Если говорить об армянах - тут вопрос достаточно спорный. Арменоидная раса выделяется некоторыми антропологами в составе большой европеоидной расы для населения Армении, прилегающей части М. Азии, а также Сирии. Характерны обильный рост бороды у мужчин, выпуклая спинка носа, уплощенный затылок.(согласитесь, что для русских это не совсем характерно )
Те кого сейчас называют армянами это не армяне. Настоящих армян всего несколько сотен осталось максимум пару тысяч (они более менее белые), а все остальные это результат смешивания с турками и прочими.
Вы про выщепление рецессивных аллелей в 10 классе проходили? Так вспомните-у двух ярко выраженных брюнетов легко рождаются беленькие дети-это не значит, что из предков минула чаша смешения с арабами или турками.

(agafita @ 24.01.2007 - время: 23:57) Национальность, определяется языком, на котором человек думает и по национальности своих родителей
Еще душой...

(Svin_71 @ 20.10.2007 - время: 20:00) (agafita @ 24.01.2007 - время: 23:57) Национальность, определяется языком, на котором человек думает и по национальности своих родителей
Еще душой...
Душа это что? Определение, плз

(jakellf @ 29.12.2006 - время: 23:07) (Melian @ 28.10.2006 - время: 23:30) Мне кажется, что на каком языке думаешь роли не играет. Это скорее функция среды. Я иногда думаю на испанском. От этого я стала испанкой?
Иногда думаю- это не критерий. Я тоже иногда думаю на американском,когда в Америке или на Украинском,когда Енеiду читаю. Но моя языковая среда,где я чуствую себя дома-русский язык и культура. Я родился на Украине в семье русскоязычных евреев. Поэтому ощущаю себя русским, но когда гонят на евреев-евреем, а когда на украинцев-украинцем.Мне стыдно,когда кого-то
называют чуркой за цвет кожи а не за интеллект-я знавал образованнейших,культурнейших таджиков и замечательных душевных узбеков-и много. Когда обижают армян-чудных в массе людей- я армянин-евреи считают армян братьями -ведь они потомки Ноя, приставшего к горе Арарат-а значит одно из колен Израилевых. И вообще не существует абсолютного определения нации в полигамном мире. Все мы несем семя разных народов и рас и чистокровных среди нас нет-поверьте человеку, закончившему кафедру генетики МГУ. Поэтому предложенное мной определение-лишь наиболее, по моему работающее. Но оно не абсолютно-прекрасно осознаю.
А Абая я читал-хороший писатель. И любить свой народ-это не национализм и тем более не русофобия. Это патриотизм. Национализм-это когда считаеш,что твой народ лучше других.Я идентифицирую себя с двумя нациями, но не считаю их лучше или хуже других. Ни один цвет в палитре не лучше другого-они все ценны,а вместе образуют полную картину мира
Национальность по Гумилёву определяется стереотипом поведения. Есть же нации со смешанным расовым составом, бразильцы, кубинцы например.
По армянам. Может быть они и милейшие люди, но из своей Армении выдавили практически всех русских ещё во время перестройки. Не говоря уже об азербайджанцах.

Считать свою нацию самой лучшей - это естественный стереотип поведения нации. Надеяться, что если мы будем относиться к чужакам как к своим, то они будут относиться к нам так же - глубочайшее заблуждение, которое в конечном итоге приведет к краху мировой цивилизации как во времена падения Рима.
Разумеется, это не значит, что русские должны отказываться усваивать нужное новое из чужих культур, смотреть на других как на врагов. Но на первом месте для русского должна стать забота о процветании русского народа. В том числе путём достижения мира и согласия между россиянами. Но ни в коем случае не за счёт русского народа. Ленинского интернационализма объелись, а американской политкорректности не надо и даром. Кому благо русского народа неинтересно, тот пусть выберет себе для проживания другую страну. А то какая-нибудь образованная Новодворская вреда России наносит многократно больше, чем необразованный таджикский наркодилер.

(Koroed @ 24.10.2007 - время: 21:06) Ленинского интернационализма объелись, а американской политкорректности не надо и даром. Кому благо русского народа неинтересно, тот пусть выберет себе для проживания другую страну. А то какая-нибудь образованная Новодворская вреда России наносит многократно больше, чем необразованный таджикский наркодилер.
К этому, трудно что добавить, весьма верно сказанно.
Мне только интересно власть предержащие, это понимают или это целенаправленная политика, на поиск дешевой рабочий силы, любым путем?
То что через 20 лет, таких наплывов иммигрантов, Россия будет другой страной, это мало кого действительно волнует?

(Koroed @ 24.10.2007 - время: 21:06)

Считать свою нацию самой лучшей - это естественный стереотип поведения нации.
И что в этом естественного? Естественно считать свою нацию не хуже других. Это - естественно и похвально, а считать свою нацию - лучше других, это - нацизм, в чистом виде.

Надеяться, что если мы будем относиться к чужакам как к своим, то они будут относиться к нам так же - глубочайшее заблуждение, которое в конечном итоге приведет к краху мировой цивилизации как во времена падения Рима.
Не надо на это надеятся. К этому надо стремиться. И, если Вы уже считаете себя лучше других, то и покажите другим пример. И не удивляйтесь, что где-то русских бьют, если Вы сами готовы бить нерусских...

Разумеется, это не значит, что русские должны отказываться усваивать нужное новое из чужих культур, смотреть на других как на врагов. Но на первом месте для русского должна стать забота о процветании русского народа.
Для каждого человека, независимо от его национальности, на первом месте должно быть процветание государства, в котором он живёт, которое, в свою очередь, приведёт к повышению уровня благосостояния народа (общности людей, граждан) населяющего это государства, независимо от национальности.

Ленинского интернационализма объелись,
Согласен

а американской политкорректности не надо и даром.
А почему, собственно? Потому что "Made in USA"?

А то какая-нибудь образованная Новодворская вреда России наносит многократно больше, чем необразованный таджикский наркодилер.
И какой же вред наносит Новодворская России?

(Vit. @ 27.10.2007 - время: 02:10) (Koroed @ 24.10.2007 - время: 21:06)

Считать свою нацию самой лучшей - это естественный стереотип поведения нации.
И что в этом естественного? Естественно считать свою нацию не хуже других. Это - естественно и похвально, а считать свою нацию - лучше других, это - нацизм, в чистом виде.
И все же уточню. Считать свою нацию лучше других можно - само по себе это еще не нацизм. НО! Но ни одной известной мне нации, с такими претензиями, не удавалось избежать одной вещи - переделывать все остальные под себя. Это как минимум. Пример сейчас перед глазами - USA. А нацизм начинается там, где нации, точнее её лидерам, становится переделки по подобию мало - и нация начинает претендовать на мировое господство. И начинается обыкновенный нацизм - в виде белокурых бестий или суровых самураев.

(Chezare @ 26.10.2007 - время: 21:33) И все же уточню. Считать свою нацию лучше других можно - само по себе это еще не нацизм.
Это прямой путь к нацизму. Причём неизбежный.
НО! Но ни одной известной мне нации, с такими претензиями, не удавалось избежать одной вещи - переделывать все остальные под себя. Это как минимум.
И чем это отличается от нацизма?
Пример сейчас перед глазами - USA.
Это не совсем удачный пример, потому как в USA нет нации, в том виде, о котором говорил Koroed.
А нацизм начинается там, где нации, точнее её лидерам, становится переделки по подобию мало - и нация начинает претендовать на мировое господство. И начинается обыкновенный нацизм - в виде белокурых бестий или суровых самураев
Как только вы начинаете верить, что вы лучше других, вы неминуемо начинаете претендовать на мировое господство и подчинение всех себе.

(Vit. @ 26.10.2007 - время: 21:46) Как только вы начинаете верить, что вы лучше других, вы неминуемо начинаете претендовать на мировое господство и подчинение всех себе.
Стремление быть первым, быть лучше, хотя бы в чём-то, опередить других - суть всего живого. От сперматозоида до берёзки, которая старается пробиться к солнцу. Какое к чорту мировое господство. Хоть не затоптали бы... . Это нормальный закон эволюции и развития. По Дарвину. Правда не все его преемлют... . На святой земле имя Дарвина вряд ли пользуется успехом. Там есть более раскрученные коммерческие брэнды... .

(Herr_swin @ 26.10.2007 - время: 22:05) Стремление быть первым, быть лучше, хотя бы в чём-то, опередить других - суть всего живого. От сперматозоида до берёзки, которая старается пробиться к солнцу. Какое к чорту мировое господство. Хоть не затоптали бы... . Это нормальный закон эволюции и развития. По Дарвину. Правда не все его преемлют... . На святой земле имя Дарвина вряд ли пользуется успехом. Там есть более раскрученные коммерческие брэнды... .
А разве кто-то против стремления быть лучше? Конечно, каждый должен стремится быть лучше других. Но... Есть большая разница между - стремиться быть лучше, и считать себя лучше...
Имя Дарвина на Святой земле пользуется такойже популярностью, как и в других землях... Есть приверженцы, есть - противники... У Вас не совсем верное представление о Святой Земле....

(Vit. @ 27.10.2007 - время: 02:46) Как только вы начинаете верить, что вы лучше других, вы неминуемо начинаете претендовать на мировое господство и подчинение всех себе.
Гмм, в ваших доводах Вит, есть что-то христианское.

Возьмите любое из теоретических обоснований восточных единоборств. Что есть их конечная цель - совершенство. Т.е. стать лучше других. Для начала сильнее. А вот что будет за тем - тут возможны варианты.

Ну а т.к. мы на "Политике", скажу, что есть такое государство, где быть лучше других это можно сказать государственная политика - Тибет и бывшая резиденция Нгагванга Ловзанг Тэнцзин Гьямцхо (Его Святейшество Далай-ламы XIV) Лхаса.
Но каких либо угроз оттуда вроде нет. Не так ли?