Мы воюющая страна?

"17.07.2008 16:45 | www.rian.ru
СУХУМИ, 17 июл - РИА Новости, Индира Барциц. Абхазия начнет переговоры с Грузией только после вывода грузинских войск из Кодорского ущелья, даже если новый план урегулирования грузино-абхазского конфликта, инициированный Германией, удастся согласовать со сторонами, заявил РИА Новости министр иностранных дел непризнанной республики Абхазия Сергей Шамба.

По данным германских газет, первый этап плана предусматривает годичные меры восстановления доверия между грузинской и абхазской сторонами, подписание соглашения о неприменении силы и начало процесса возвращения грузинских беженцев в места их постоянного проживания в Абхазии. Второй этап плана - это начало восстановительных работ на средства, собранные правительством Германии от стран-доноров. Третий этап - определение политического статуса Абхазии.

По словам Шамбы, Сухуми может поддержать предусмотренные первым этапом меры по решению вопросов безопасности, "если в рамках обсуждения документа будет обсуждаться вопрос вывода грузинских вооруженных формирований из Кодорского ущелья и подписание соглашения о невозобновлении боевых действий".

"Что касается возвращения беженцев, то речь может идти об обсуждении этого вопроса в соответствии с ранее подписанными соглашениями и только в Гальский район республики",- сказал Шамба.

Третий этап - определение статуса Абхазии - Шамба категорически отвергает.

"Мы уже неоднократно заявляли, что статус нашей республики не может быть предметом переговоров и обсуждать его мы не намерены ни с кем. Речь может идти только об урегулировании государственно-правовых отношений с Грузией или о признании Грузией независимости Абхазии", - заявил глава МИД Абхазии.

При этом Шамба назвал положительным моментом, что в документе ничего не говорится о территориальной целостности Грузии. По мнению Шамба, это свидетельствует об изменении отношения к Абхазии со стороны ряда западных стран.

Глава МИД Германии Франк-Вальтер Штайнмайер прибыл в четверг в Грузию для переговоров по реализации трехэтапного плана урегулирования конфликта в Абхазии. В Тбилиси Штайнмайер провел переговоры с главой МИД Грузии Екатериной Ткешелашвили. Он встретится также со спикером парламента Давидом Бакрадзе, после чего вылетит в Аджарскую автономию Грузии для встречи с президентом Михаилом Саакашвили.

Штайнмайер из Батуми в пятницу отправится в Сухуми, где встретится с руководством самопровозглашенной Абхазии для ознакомления с германским планом урегулирования грузино-абхазского конфликта.

После развала СССР Абхазия, входившая в состав Грузинской ССР, заявила о своей независимости. Грузия в августе 1992 года ввела войска в Абхазию, но встретила там вооруженное сопротивление. Вооруженный конфликт, приведший к потере Грузией контроля над Абхазией, завершился 30 августа 1993 года. С тех пор Абхазия добивается признания своей независимости, которую пока не признало ни одно из государств. Тбилиси рассматривает Абхазию как часть страны и предлагает ей широкую автономию в составе Грузии.

Мир в зоне грузино-абхазского конфликта поддерживают Коллективные силы по поддержанию мира СНГ, укомплектованные российскими военнослужащими. Переговоры по урегулированию конфликта прерваны в 2006 году".

Пока наши самолёты летали над Грузией, немцы разрабатывали план мирного урегулирования...

Господа, дискуссию о странах-паразитах в составе ЕС я выделил в отдельную тему - СЮДА!!!

Здесь - давайте, пожалуйста, по теме.

(JFK2006 @ 17.07.2008 - время: 18:13)"17.07.2008 16:45 | www.rian.ru
СУХУМИ, 17 июл - РИА Новости, Индира Барциц.
...Шамба назвал положительным моментом, что в документе ничего не говорится о территориальной целостности Грузии. По мнению Шамба, это свидетельствует об изменении отношения к Абхазии со стороны ряда западных стран".

Пока наши самолёты летали над Грузией, немцы разрабатывали план мирного урегулирования...
Хм... подтверждается фантастическая версия о том, что есть намерения Запада (условно), чтобы НЕ Россия первой признала (и признала ли вообще, поскольку у неё связаны руки) независимость Абхазии, изложенная мной на предыдущей странице топика? На мой взгляд, нагнетание напряжённости последнего времени со стороны Грузии также укладывается в эту концепцию - чтобы пряник был слаще, нужно показать кнут.
Впрочем, чему тут удивляться, ничего фантастического в таком сценарии нет. Принцип древний, как мир: Разделяй и властвуй.

Чем ответит российское руководство - сложно сказать, возможно авиаполёты укладываются в какую-то принятую стратегию, время покажет. Пока представляется, что инициатива на той стороне, но, как известно, русские запрягают медленно...

(Таймень @ 17.07.2008 - время: 22:55) Чем ответит российское руководство - сложно сказать, возможно авиаполёты укладываются в какую-то принятую стратегию, время покажет. Пока представляется, что инициатива на той стороне, но, как известно, русские запрягают медленно...
Время показывает, что у России нет никаких стратегий...

(JFK2006 @ 17.07.2008 - время: 23:07) Время показывает, что у России нет никаких стратегий...
Всего скорей - да. Но у кого-то из правящей верхушки, определенная стратегия есть. А вот в чем ее суть - это другой уже вопрос, на который всего скорей народ ответа не получит

Я думаю, что России надо определиться первое, чего она хочет. И второе чётко выразить своё отношение к Абхазии. Войны не будет до тех пор, пока дядя Сэм не даст отмашку Мишико. А ему, дяде Сэму, не с руки ссорится с Россией.

(vitusvv @ 18.07.2008 - время: 01:43) Всего скорей - да. Но у кого-то из правящей верхушки, определенная стратегия есть. А вот в чем ее суть - это другой уже вопрос, на который всего скорей народ ответа не получит
Прчему? Суть этой стратегии в одном - прибрать в России к рукам всё, что может приносить прибыль.
Грузия в эту стратегию не вписывается. Абхазия - тоже. Прибыли с них не будет. Это так - хобби кремлёвских ястребов... Отдохновение силовиков от трудов тяжких по прикарманиванию собственности олигархов и её последующем удержании... А на досуге можно и соседей обхаять, и дяде Сэму погрозить , и т.д., и т.п.

(vitusvv @ 18.07.2008 - время: 01:43) (JFK2006 @ 17.07.2008 - время: 23:07) Время показывает, что у России нет никаких стратегий...
Всего скорей - да. Но у кого-то из правящей верхушки, определенная стратегия есть. А вот в чем ее суть - это другой уже вопрос, на который всего скорей народ ответа не получит
Обычно это стратегия фмнансового выигрыша лоббируемых структур-оружейных, нефтяных или цветочных с мандариновыми

Конституция Грузии......................Принята 24 августа 1995 года

Граждане Грузии, непоколебимой волей которых является утверждение демократического общественного строя, экономической свободы, социального и правового государства, обеспечение общепризнанных прав и свобод человека, укрепление государственной независимости и мирных отношений с другими народами, опираясь на многовековые традиции грузинской национальной государственности и основные принципы Конституции Грузии 1921 года, провозглашаем настоящую Конституцию.

Глава первая. Общие положения
Статья 1

1. Грузия - независимое, единое и неделимое государство, что подтверждено референдумом, проведенным 31 марта 1991 года на всей территории страны, включая Абхазскую АССР и бывшую Юго-Осетинскую автономную область, и Актом о восстановлении государственной независимости Грузии от 9 апреля 1991 года.

2. Формой политического устройства грузинского государства является - демократическая республика.

3. Наименование грузинского государства - "Грузия".

Статья 2

1. Территория грузинского государства определена по состоянию на 21 декабря 1991 года. Территориальная целостность и неприкосновенность государственных границ Грузии подтверждены Конституцией и законодательством Грузии, признаны мировым содружеством государств, а также международными организациями.

2. Запрещается отчуждение территории грузинского государства. Государственные границы могут быть изменены только на основе двустороннего соглашения с соседним государством.
ОДНАКО:

3. Государственно-территориальное устройство Грузии будет определено конституционным законом на основе принципа разграничения полномочий ПОСЛЕ ПОЛНОГО ВОССТАНОВЛЕНИЯ ЮРИСДИКЦИИ ГРУЗИИ НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ СТРАНЫ. ( ЧТО СДЕЛАНО НЕ БЫЛО.. ТАКИХ ДОКУМЕНТОВ НЕТ )

4. Вопросы местного значения граждане Грузии решают посредством местного самоуправления без ущерба для суверенитета государства. Порядок создания, полномочия органов местного самоуправления и их от ношения с государственными органами определяются органическим законом.
И
Глава восьмая. Пересмотр Конституции

Статья 1О2

1. Право внесения законопроекта об общем или частичном пересмотре Конституции имеют:
а) Президент Грузии;
б) более половины общего числа членов Парламента;
в) не менее двухсот тысяч избирателей

А посему, Сама Конституция спорна, и дает возможность людям определить свою судьбу..

Ну вот и законную базу подвести можно.

Впрочем, в любом случае, то, что скажут США, руководство Грузии выполнит, взяв под козырёк. Интереснее другое. Пробный немецкий шар пинг-понгом пролетел по всем сторонам, за исключением США. У руководства России, похоже, интересы там есть, и возвращение беженцев наш МИД не очень-то приветствует (в любой перспективе). Неужели полагают этим удержать Грузию от признания независимости Абхазии? Или есть в запасе козыри посильнее? Всё же, полагаю, вряд ли будут пытаются сыграть на опережение и первыми признать независимость, несмотря ни на что.

(Таймень @ 18.07.2008 - время: 23:57) Ну вот и законную базу подвести можно.

Впрочем, в любом случае, то, что скажут США, руководство Грузии выполнит, взяв под козырёк.
Не думаю. )) Это в первую очередь, скажем мягко, давно уже бы сделали, а если бы не Россия...))

(JFK2006 @ 17.07.2008 - время: 18:13) Пока наши самолёты летали над Грузией, немцы разрабатывали план мирного урегулирования...
И более менее неплохой план придумали. Правда Грузия с ним не согласится (ей повоевать позарез надо) да и Абхазия тож (в статусе непризнанной республики расходятся)
Надо дорабатывать.

Пока что отказалась Абхазия...

(JFK2006 @ 20.07.2008 - время: 22:31) Пока что отказалась Абхазия...
этого вполне достаточно и без согласия или несогласия Грузии, чтобы данный план был отвергнут...........

Грузины уничтожают позиции миротворцев.
Российские самолеты бомбят Гори.
Российская тяжелая техника входит в Южную Осетию.


Все-таки война.

В просвещенных Европах - это называется миротворческой операцией.

(SunLight757 @ 08.08.2008 - время: 15:57) В просвещенных Европах - это называется миротворческой операцией.
Так то в просвещенных.

(JFK2006 @ 17.07.2008 - время: 23:07) (Таймень @ 17.07.2008 - время: 22:55) Чем ответит российское руководство - сложно сказать, возможно авиаполёты укладываются в какую-то принятую стратегию, время покажет. Пока представляется, что инициатива на той стороне, но, как известно, русские запрягают медленно...
Время показывает, что у России нет никаких стратегий...
Всего три недели прошло...

А ведь могли ж США признать независимость территорий, как я писал тут в топике - для них куда как лакомей был бы такой вариант: карманная Грузия и Абхазия с Южной Осетией - лучшие друзья США, как страны, первой их признавшей. Естественно, российских миротворцев попросили бы удалиться за ненадобностью и наобещали новым странам кучу бонусов, за что использовали бы их как хотели, и безо всяких военных действий.

Похоже, Саакашвили проявил излишнюю ретивость, полагая, что исполняет волю хозяев, и тем самым спутал им все карты. Неужели это российская сторона его как-то простимулировала?