Мы воюющая страна?

(JFK2006 @ 14.07.2008 - время: 00:22) (гектор2 @ 13.07.2008 - время: 23:52) (mahor @ 13.07.2008 - время: 23:42) Может оказаться так же как с Афганом, когда ООН признала СССР агрессором. А нам это разве нужно?
СССР никогда не лишался место постоянного члена СовБеза ООН с правом вета...так то брешите дальше....
Когда же вы начнёте читать и думать, перед тем, как нападать на кого-то?
Приписали пользователю то, чего он не говорил, а потом обвинили его во лжи!
Что за манера ведения дискуссии, а, гектор2?

Напоминаю вам, что форум создан для дружеского и благожелательного общения.
человек утверждает, что ООН за вход ограниченного контингента в Афган признало СССР агрессором....так то Ваше утверждение отнесите на свой счет....(Когда же вы начнёте читать и думать, перед тем, как делать замечания абсолютно не разобравшись...) то есть простыми словами: человек солгал - на это обратил внимание.....

Я немного неточно указал, в отношении ООН. Лига Наций признала СССР агрессором. Но ООН осуждала и очень сильно.
.."СССР оказался втянутым в гражданскую войну в ДРА. Введя войска в Афганистан, Советский Союз оказался в международной изоляции, как США во время "вьетнамской войны". Абсолютное большинство стран - членов ООН решительно осудили советский метод решения "афганского вопроса".

https://madigtyasy.narod.ru/istoria/d47.htm
Это пока навскидку... Не думаю, что это сейчас так принципиально, коли речь идёт о современной России, которая потенциально может "наступить на те же грабли."

https://www.coldwar.ru/conflicts/afgan/afghan4.php

PS: Достаточно и без этого разного материала, что Союз в Афгане был агрессором.

(mahor @ 14.07.2008 - время: 00:16) (гектор2 @ 13.07.2008 - время: 23:52) (mahor @ 13.07.2008 - время: 23:42) Может оказаться так же как с Афганом, когда ООН признала СССР агрессором. А нам это разве нужно?
СССР никогда не лишался место постоянного члена СовБеза ООН с правом вета...так то брешите дальше....
Я не говорил про лишение мест ...Союза, но в качестве агрессора его действия обсужались и признан им он был.
процедуру принятия офиц. решений в ООН знаете? Если да то такого "бреда" не сказали бы........для непринятия резолюции (решения) достаточно или простого большинства голосов или хотя бы одного нет от страны постоянного члена СовБеза ООН. Так то такого решения принято не могло быть или ы утверждаете, что СССР голосовал тоже за признание агрессии? Рассмешили честное слово....

но в качестве агрессора его действия обсужались и признан им он был. штатами и кем угодно, но не ООНом!!!!

Я не говорил про лишение мест ...Союза, но в качестве агрессора его действия обсужались и признан им он был.
своей фразой про то что СССР никогда не лишалась места в СовБезе ООН я говорил о том, что такой вопрос о признании агрессии мог пройти только в том случае, если б СССР был исключен оттуда, но такого не было - и резолюция принята быть не могла!!! На этом закроем этот вопрос.

(гектор2 @ 14.07.2008 - время: 00:25) человек утверждает, что ООН за вход ограниченного контингента в Афган признало СССР агрессором....так то Ваше утверждение отнесите на свой счет....(Когда же вы начнёте читать и думать, перед тем, как делать замечания абсолютно не разобравшись...) то есть простыми словами: человек солгал - на это обратил внимание.....
гектор2 прекратите плодить бессмысленные посты!
человек утверждает, что ООН за вход ограниченного контингента в Афган признало СССР агрессором....Да, правильно, наконец-то вы это поняли!
так то Ваше утверждение отнесите на свой счет....(Когда же вы начнёте читать и думать, перед тем, как делать замечания абсолютно не разобравшись...) то есть простыми словами: человек солгал - на это обратил внимание.....А это, что за абракадабра?
mahor пишет: "ООН признала СССР агрессором".
Вы ему на это отвечаете: "СССР никогда не лишался место постоянного члена СовБеза ООН с правом вета...так то брешите дальше...."! (Чёрт! Во-первых, надо писать не "лишался место", а "лишался места", во-вторых, не "вета", а "вето").
mahor нигде не писал, что СССР лишался какого-то места. Вы придумали за него эту ересь и его же обвинили во лжи!
И после этого смеете ещё пререкаться и делать мне какие-то невразумительные замечания?!

В следующий раз получите предупреждение за переход на личности, флуд и пререкания. Я вижу, что по-хорошему вы не понимаете.

(БЛ21 @ 13.07.2008 - время: 13:37) Если грузины собьют - то будут 100% правы.

Желчи много .

Не собьют !



Такие войны тоже уже были у России - то "иконами закидать" Японцев в 1904м собирались, то в 1979м  Афганистане из феодализма- в социализм заставить шагать.  Кончалось -одинаково и для страны и для инициаторв войн.

Ну вы сравнили ...
Вот вы верите в то , что грузины могут пальнуть хоть в одного бойца батальона "Восток" ? Если только поверх голов .
В отличии от "верующих патриотов" я не Верю, а - Знаю ..

К сожадению, и могут... и - палят....

А потом жены некоторых российских военных - просят по личным каналам навести справки, почему их муж - из списков части исключается, живьем- не объявляется, и официально не считается пропавшим без вести, и как так получилось, что последняя СМС от него- приходила не из декларированной командировки в СибВО, а из Грузии - через роуминг

по Вашему Чичи это такие супермены просто? от одного вида которых у всех поджилки трясуться?
несмешите мои тапки

такие же люди, в оптическом прицеле выглядят не менее симпатично прочих, помирают - абсолютно также

(БЛ21 @ 14.07.2008 - время: 13:43) (LinaKreiger @ 14.07.2008 - время: 12:50) по Вашему Чичи это такие супермены просто? от одного вида которых у всех поджилки трясуться?
несмешите мои тапки

такие же люди, в оптическом прицеле выглядят не менее симпатично прочих, помирают - абсолютно также
Иногда мне кажется , что вы носите "утки" всесто тапок . Я не говорил , что внешне чеченцы имеют вид минотавров , но имел ввиду некую моральную подоплеку .
Какую? Чеченцы и абхазы мусульмане, грузины христиане. Если речь о помощи, то это у чеченцев должок перед Грузией.

(Beytar @ 12.07.2008 - время: 22:35) Сейчас около 200 специалистов из Израиля обучают грузин пользоваться компьютерной системой отслеживания и поражения передвижными гаубицами. Отслеживание производится как раз беспилотными самолетами, соответственно, тоже израильскими. Вообще, за два года, мы хорошие бабки срубили с Грузии за вооружение.
Для Израиля 200 гробов - не много? И стоят ли их жизни "хороших бабок"?

Давайте лучше попробуем разобраться в том, что же всё таки выгодно делать России с этими вопросами? Именно выгодно, а не правильно или неправильно. Никто не занимается благотворительностью, все делают всё ради каких либо выгод. Вот и надо попробовать понять, что выгодно России.
Если Россия хочет стать сильной и независимой страной, то она должна вести ни от кого не зависимую политику, соответствующую национальным интересам именно России, а не кого нибудь левого.
А насчёт того, что Грузия незалежное гос-во и туда Россия права не имеет соваться - так это смешно. Сильная держава сама устанавливает понятия ПРАВА и ЗАКОНА. Слабым же и права, и закон диктуются извне сильными. Ну так решайте для себя кем вы хотите быть?
Штаты являются хозяевами в латинской Америке, могут проводить там любые интервенции, любые перевороты устраивать. И никто не возражает особо. Потому как Штаты - очень серьёзная сила. Они сами себе закон. И им не нужны законы извне.
Россия должна вести выгодную для себя политику на Кавказе. Осталось лишь разобраться, что именно ей выгодно. Жду ваших мнений по этому поводу.

Конечно, возникает вопрос, почему именно мы должны первыми начать соблюдать все международные нормы. Можно ведь и не соблюдать, если так выгоднее. остается лишь задать самим себе вопрос: "Кто мы такие?" или "За кого мы себя принимаем?" И, если нам удастся ответить на этот вопрос, то сразу станет понятно, что позволительно делать, а что нет. Лично мне кажется непозволительным ради своей выгоды даже обманывать, а об убийствах и грабежах даже речи нет. И хотелось бы, чтобы моя родная страна думала так же. Но кто я такой, чтобы навязывать окружающим свое отношение к жизни? Как максимум, я просто сам выбираю себе друзей и круг общения. Так что Вы думаете, друзья? Надо нам нарушать международные нормы или просто правила порядочности ради своей выгоды? Или оставаться порядочными на радость подонкам, лишенным принципов? А вот лично мой стиль жизни: я никогда не веду себя непорядочно с окружающими и всегда учитываю последствия, которые могут иметь мои действия для окружающих. НО! Если кто-то позволяет себе в отношении меня подлость или бесчестность, то в отношениях с этим человеком мои правила отключаются. "Как аукнется - так и откликнется." В применении к ситуации: Грузия ведет себя с нами непорядочно (помощь чеченцам, лживая антироссийская пропаганда, готовность убивать абхазов и осетин ради своей выгоды). Я за то, чтобы реально поддержать Абхазию и Осетию, и проучить правящую клику Грузии.

(triplex44 @ 14.07.2008 - время: 18:27) В применении к ситуации: Грузия ведет себя с нами непорядочно (помощь чеченцам, лживая антироссийская пропаганда, готовность убивать абхазов и осетин ради своей выгоды). Я за то, чтобы реально поддержать Абхазию и Осетию, и проучить правящую клику Грузии.
Интересная логика. Знаете. я - двумя руками за то, чтобы Саакашвили куда-нибудь испарился бы с грузинской политической арены. По сравнению с ним тот же Шеварднадзе выглядит, да что там - ЯВЛЯЕТСЯ - титаном разумной международной политики. Но вот грузины думают несколько иначе - выборы там были недавно и хотя и далеко не в равных условиях для кандидатов, и но уж и не совсем нагло подтасованные. Потому, если Саакашвили и испарится - вряд ли там СЕЙЧАС будет принципиально иное. И еще вопросы:

1. В чем именно СЕЙЧАС заключается помощь Грузии чеченцам? Кстати, господин Кадыров уверяет, что в Чечне сейчас все абсолютно спокойно...

2. А лживой антигрузинской пропаганды в наших СМИ не существует?

3. Как Вы думаете - абхазы и осетины готовы убивать грузин ради СВОЕЙ выгоды?

(smm @ 14.07.2008 - время: 19:03) И еще вопросы:

1. В чем именно СЕЙЧАС заключается помощь Грузии чеченцам? Кстати, господин Кадыров уверяет, что в Чечне сейчас все абсолютно спокойно...

2. А лживой антигрузинской пропаганды в наших СМИ не существует?

3. Как Вы думаете - абхазы и осетины готовы убивать грузин ради СВОЕЙ выгоды?
1. Сейчас - ни в чем, но я злопамятен, соответствующая галочка уже поставлена.
2. Есть, и зто минус нашим правителям, это я тоже учитываю. Но я такой пропаганды не веду, а речь шла только лишь о моем мнении и не более.
3.Абхазы и осетины готовы убивать грузин в целях защиты своей земли, а не в целях захвата чужой, а это не совсем одно и то же.

в том то и дело, что России Государству - нафиг сдалась эта Грузия за компанию с Абхазией и Южной Осетией.
Воров в законе и прочих уркаганов у нас своих достаточно, а более ниего эти "государства" не порождают.

А вот ПРАВЯЩЕЙ КОДЛЕ - крайне необходим "козырной туз в кармане" т.е. возможность в любой момент раздуть конфликт военный, причем с противником, заведомо более слабым.. чтоб в глазах легковерных "патриотов" победителем выглядеть изящно.

Америку нам - не победить.. Китай тоже... с Англией воевать нельзя- там госублюдковы чада учатся... Вот и получается, что "по зубам" нам только бывшие "со-лагерники" социалистические

(triplex44 @ 14.07.2008 - время: 20:19) Абхазы и осетины готовы убивать грузин в целях защиты своей земли, а не в целях захвата чужой, а это не совсем одно и то же.
Вы уверены, что только в ЭТОМ случае??? Что ж, мне остается позавидовать Вашему оптимизму..))))

(smm @ 14.07.2008 - время: 21:31) (triplex44 @ 14.07.2008 - время: 20:19) Абхазы и осетины готовы убивать грузин в целях защиты своей земли, а не в целях захвата чужой, а это не совсем одно и то же.
Вы уверены, что только в ЭТОМ случае??? Что ж, мне остается позавидовать Вашему оптимизму..))))
Их мысли я, безусловно, не читаю. Но В ЭТОМ СЛУЧАЕ именно так, а если будет другой случай, то я по-другому к нему отнесусь.

(LinaKreiger @ 14.07.2008 - время: 20:52) в том то и дело, что России Государству - нафиг сдалась эта Грузия за компанию с Абхазией и Южной Осетией.
Воров в законе и прочих уркаганов у нас своих достаточно, а более ниего эти "государства" не порождают.

Lina, я сильно удивлен. Видно, история и культура Грузии - не Ваш конек.
К слову, хочу еще раз отметить, что к грузинам отношусь с большим уважением, которого этот народ достоин всей своей историей и культурой. Не стоит о них судить по тем грузинам, которыми занимаются наши "компетентные органы."

(triplex44 @ 14.07.2008 - время: 21:40) Их мысли я, безусловно, не читаю. Но В ЭТОМ СЛУЧАЕ именно так, а если будет другой случай, то я по-другому к нему отнесусь.
Очень хорошо. А пока - не напомните ли, раз Чечню вспомнили - кто из крайне известных чеченских полевых командиров сражался в начале 90-х в Абхазии и на чьей стороне? На всякий случай дам подсказку - фамилия начинается с буквы "Б". Никаких идей. ассоциаций?

(smm @ 14.07.2008 - время: 22:41) (triplex44 @ 14.07.2008 - время: 21:40) Их мысли я, безусловно, не читаю. Но В ЭТОМ СЛУЧАЕ именно так, а если будет другой случай, то я по-другому к нему отнесусь.
Очень хорошо. А пока - не напомните ли, раз Чечню вспомнили - кто из крайне известных чеченских полевых командиров сражался в начале 90-х в Абхазии и на чьей стороне? На всякий случай дам подсказку - фамилия начинается с буквы "Б". Никаких идей. ассоциаций?
Да это известно всё. И то кем Басаев тогда являлся, на кого работал. Только современность то тут при чём? И сегодняшние интересы России?

(LinaKreiger @ 12.07.2008 - время: 10:06) Если грузины собьют - то будут 100% правы.

Да ну? А за что Русскае, блин, там кровь свою проливали, столетия???? За все, уважаемая, надо когда-то, платить...

24 июля (3 августа) 1783 г. в Георгиевской крепости (Северный Кавказ) представители России, с одной стороны, и Восточногрузинокого царства (Картли и Кахетии) — с другой, подписали договор, получивший наименование Георгиевского трактата. Он стал важной вехой в истории русско-грузинских отношении, положив начало историческому процессу, который привел к вхождению Грузии в состав многонациональной России. В соответствии с договором Россия принимала Восточную Грузию под свое покровительство и брала обязательство защищать ее от внешних врагов по просьбе другой стороны. Во внутренних делах Грузия оставалась самостоятельной, вопросы внешней политики переходили в ведение России.

Договор вызывался исторической необходимостью, вытекающей из социально-политической обстановки, сложившейся в Закавказье второй половины XVIII века. Следствием феодальной раздробленности Грузии являлись междоусобицы, которые подрывали экономику и делали этот регион более уязвимым перед лицом опасности, исходившей от Турции и Ирана. Их агрессивная политика грозила грузинскому народу не только потерей политической самостоятельности, но и насильственной ассимиляцией.

Наиболее дальновидные правители Грузии отчетливо представляли себе эту угрозу и не раз обращали свои взоры на Россию , с которой у них издавна существовали экономические и культурные связи. Особенно тесными русско-грузинские отношения становятся в правление в Картли и Кахетии Ираклия II (1762—1798гг.). Продолжая политику своего отца Теймураза II, он стремился к созданию централизованного государства, способного дать отпор агрессии южных соседей, однако понимал, что добиться этого без сильного и надежного союзника невозможно.

Россия тоже была заинтересована в закавказском союзнике. Таким образом, сближение отвечало интересам обоих государств. В 1771 г., в разгар русско-турецкой войны, Ираклий направил в Петербург посольство с предложением заключить договор о переходе Картли и Кахетии под покровительство России. Но Петербург, опасаясь затягивания войны с Турцией, тогда не решился подписать такой договор. Через 10 лет сложилась более благоприятная обстановка. Готовясь завершить борьбу с Крымским ханством, российское правительство хотело иметь верного союзника в Закавказье. С декабря 1782 г. началась переписка между Ираклием II и Екатериной II, а весной 1783 г. был выработан проект договора, который и лег затем в основу Георгиевского трактата.

Этот трактат вызывал большой интерес еще в дореволюционной отечественной историографии . Ученые рассматривают Георгиевский трактат как акт, вызванный объективной потребностью и имевший прогрессивное значение и для Грузии, и для России. Факт присутствия России в Закавказье имел огромное значение для стабилизации положения в этом регионе, установления мира и спокойствия в Грузии, ее дальнейшего экономического и культурного развития .

(karakorum @ 14.07.2008 - время: 23:18) Да это известно всё. И то кем Басаев тогда являлся, на кого работал. Только современность то тут при чём? И сегодняшние интересы России?
Да просто человек написал: грузины в прошлом помогали чеченцам, а я, дескать злопамятный, галочку поставил. Вот я и спросил - а как насчет абхазов, за которых такой знатный чеченец, как Басаев, воевал? Тоже галочку ставим? А если порыться - наверняка найдутся и чеченские командиры, как-то связанные с Южной Осетией, возможно - не столь знаменитые. Тоже помечаем???