Мы воюющая страна?

(vitusvv @ 16.07.2008 - время: 02:11) 1. Насчет международного права: реально существует только один пункт, который подтверждается исторически- Кто сильней, тот и прав. Все байки о равноправии - это фантастика.

2. Россия за 20 лет растеряла свой международной имидж - как сильной державы. Благодаря Вовану(это единстве6ный плюс его политики) этот имидж начал возвращаться, но требуется показательные выступления, чтоб все к нему привыкли. Так вот и с Грузий, почему бы их самолетами не подразнить - мелочь, но действенная. Грузии осается только или ответить огнем, тогда у РФ все козыря на руках-типа те сами полезли, либо продолжать бухтеть, к чему уже мы привыкли. Есть еще вариант, но Саакшвили его упустил - не надо было ворощить осиное гнездо в Абхазии, а лучше потихоньку миром все решать.
Этот имидж существует только для некоторой части населения России, которая, видимо по ошибке, называется "патриотами". Для всего остального мира многие действия России увеличивают страх и недоверие, что обычно ведет к чисто экономическим потерям. Уголовный принцип: боятся - значит уважают, действует только в странах с уголовным менталитетом большенства населения. Возможно, большенство мира живет по уголовным принципам, но хотелось бы тогда, чтобы Россия относилась к цивилизованному меньшенству. Это добавило бы России уважения без боязни.

Я вас умоляю...
Грузия отозвала посла... Шаг, сопоставимый с объявлением войны...
И что, раньше не было отзыва грузинского посла? И что, война была после этого?
Это даже не оперетта - это комедия в гротескном её исполнении.
Ко всему - кто сказал, что у НАС - государство? На мой взгляд - государства как такового нет. Президент - есть, Дума есть, Правительство есть. А государства нет и в помине.
Кто-нибудь может себе представить, что на могиле его близких будут устраивать гуляния и праздничные концерты? А ведь уже вовсю устраивают... И давно. Концерт на Красной площади 12 июня - разве не пир во время чумы? Могила Неизвестного солдата (есть там захоронения или нет - другой вопрос, называется МОГИЛА), захоронения в Кремлевской стене. Я уж не говорю о мавзолее.
Вся толпа стоит жопами к могилам - и к Кремлю, заметьте...
И это - государственный праздник?
Плохая или хорошая история моей страны - это достаточно субъективный вопрос. А вот уважение к смерти и к тем, кто уже не с нами - это должно быть всегда.
В то время, когда мы хороним останки советских солдат и солдат фашистской Германии - и тех и других - по-людски, в это же время пляшем на других могилах?

(mjo @ 16.07.2008 - время: 08:34) Уголовный принцип: боятся - значит уважают, действует только в странах с уголовным менталитетом большенства населения. Возможно, большенство мира живет по уголовным принципам, но хотелось бы тогда, чтобы Россия относилась к цивилизованному меньшенству. Это добавило бы России уважения без боязни.
А кто у нас цивилизованное меньшинство?
А принцип кто сильней, тот и прав -это принцип природы. Слабейший погибнет.
А так чтоб любили и небоялись, думаю к межгосударственным отношениям нельзя отнести. Что доказано историей. Если есть примеры обратного, рад буду услышать.

(LinaKreiger @ 15.07.2008 - время: 23:48) следуя российской государственной логике, для того чтоб самих "обитателей Кремля" уделать на их поле, США и Евросоюзу всего-то и надо:
1. в своих посольствах выдавать всем желающим россиянам паспорта США и Евросоюза (именно так поступала РФ в Абхазии и Ю.Осетии.. интересно, какой длины будут очереди стоять?).


По себе судите?

вот именно потому что разбираюсь и говорю - собьют 100 % если будет поставлена задача. Самолет(вертолет) в горах - лакомая мишень для ПВО ближнего/малого радиуса действия.

как варианты, великолепно работающие в таких условиях: 9К113 (имеется), "Оса" (имеется), МЗА (навалом).

Американские "друзья", в виде гуманитарной помощи могут за сутки привезти "Стингер", высоко- мобильный 6 зарядный вариант оного - "Авенджер", или просто подарить М163 или "Чапарелл". Это системы, обучение работе с которыми требует минимальных навыгов и времени.

естественно что они уже там.
И чем больше мы будем трясти органом, который нашим "власть имущим" заменяет Мозг, тем больше их там будет становиться

(БЛ19 @ 16.07.2008 - время: 11:34) (LinaKreiger @ 16.07.2008 - время: 11:00) естественно что они уже там.
И чем больше мы будем трясти органом, который нашим "власть имущим" заменяет Мозг, тем больше их там будет становиться
Да бросьте вы постоянно обвинять наших "власть имущих" . Вы прекрасно понимаете , что идёт сжатие натовского кольца" вокруг России . Россия , как и многие другие крупные гос-ва по мнению Запада должны быть поглощены крупными транснациональными компаниями и само слова "государство" , "государственность" должны быть применительны только к странам НАТО ...
США , как главный выразитель интересов Запада , желают чтоб мы уступали по всем вопросам выгодным только им самим , нежелая учитывать чьих - либо интересов . Об этом здесь не раз говорилось .
Глас вопиющего в пустыне...

(БЛ19 @ 16.07.2008 - время: 11:34) Да бросьте вы постоянно обвинять наших "власть имущих" . Вы прекрасно понимаете , что идёт сжатие натовского кольца" вокруг России . Россия , как и многие другие крупные гос-ва по мнению Запада должны быть поглощены крупными транснациональными компаниями и само слова "государство" , "государственность" должны быть применительны только к странам НАТО ...
США , как главный выразитель интересов Запада , желают чтоб мы уступали по всем вопросам выгодным только им самим , нежелая учитывать чьих - либо интересов . Об этом здесь не раз говорилось .
Простите, а откуда такая сногсшибательная информация? "натовское кольцо", "поглощены".. Простите за некую грубость - но это -стандартный набор крайне дешевых пропагандистских штампов для идиотов и любителей жевать жвачку ни о чем не думая... Кого Вы собираетесь убедить такими "аргументами"??? Разве что "уже уверовавших" - так этих и убеждать не надо, они по 5 раз в день вместо намаза повторяют - "Господи, покарай Штаты, от них все зло..". А вот других - так вряд ли получится.. Читаешь - смеяться хочется. От того, что глупое утверждение делается в 21-й раз оно не становится ни на грамм умнее, чем в предыдущие 20. "Сколько ни говори халва - во рту слаще не становится"....

(БЛ19 @ 16.07.2008 - время: 12:08) (smm @ 16.07.2008 - время: 11:59)
Простите, а откуда такая сногсшибательная информация? "натовское кольцо", "поглощены".. Простите за некую грубость - но это -стандартный набор крайне дешевых пропагандистских штампов для идиотов и любителей жевать жвачку ни о чем не думая... Кого Вы собираетесь убедить  такими "аргументами"??? Разве что "уже уверовавших" - так этих и убеждать не надо, они по 5 раз в день вместо намаза повторяют - "Господи, покарай Штаты, от них все зло..". А вот других - так вряд ли получится.. Читаешь - смеяться хочется. От того, что глупое утверждение делается в 21-й раз оно не становится ни на грамм умнее, чем в предыдущие 20. "Сколько ни говори халва - во рту слаще не становится"....
Это намного умнее , чем в 21 раз этого не увидеть .
И это Все Ваши аргументы? Скучно. Надеялся что-то умное услышать. А не надоевший "посконный ультрапатриотизм"

(БЛ19 @ 16.07.2008 - время: 12:28) (smm @ 16.07.2008 - время: 11:59)

Простите, а откуда такая сногсшибательная информация? "натовское кольцо", "поглощены"..Простите за некую грубость - но это -стандартный набор крайне дешевых пропагандистских штампов для идиотов и любителей жевать жвачку ни о чем не думая...

Откройте атлас мира , та часть на которой расположены американские материки нам не пригодится . Нам нужна та , где хорошо видно Европу и Россию https://www.world.autold.com/map4.html . Учитывая ваш возраст оденьте очки пожалуйста ( простите если обидел ) и вспомните где были границы НАТО до объединения Германии ? Теперь отметьте те страны которые туда вошли после объединения Германии и которые туда хотят принять . Не кажется ли вам , что непозволительно близко , если конечно рассматривать не сточки зрения американца жрущего биг-мак в штате Техас и абсолютно незнающего где этот "второй" штат Джоржия , Чехия , Польша , а с точки зрения российских военных , вообще с точки зрения российский геополитических интересов ?
Прибавьте ПРО на Аляске и намерение США разместить ПРО в Японии ...
Как уже не раз писал - я сторонник вхождения России в ЕС и НАТО, так что расширением НАТО меня не испугаешь (кстати - на "ты" не стоит - на брудершафт я не пил и не собираюсь)? врагом я блок НАТО автоматически не считаю. На Аляске - это АМЕРИКАНСКИЙ штат - Штаты вообще могут делать, что хотят - это ИХ территория. Намерения - это еще не реализация. кстати, для этого согласие Японии необходимо, и если уж она (Япония) сама это даст - это дело Японии и Штатов. А вообще - показательно, как наши бывшие "союзнички" -по Варшавскому Договору от нас как от чумы драпанули, как только смогли, и не куда -нибудь, а именно под НАТОвский зонтик. Достали мы их видно до печенок...


(БЛ19 @ 16.07.2008 - время: 12:33) Так вы вообще ничего не сказали кроме того , что вы считаете глупостью все то , говорят другие . А потом начинается -  "а ты купи слона ..."
За 4.5 года на Форуме, причем в основном - именно на политическом, я столько уже сказал.... Вы думаете мои почти 14 тысяч сообщений - откуда? Так что просто неохота в 30-й раз....Моя позиция известна: я - чистый "западник", сторонник хороших отношений России в первую очередь как раз с Европой и Штатами, а отнюдь не с Китаем или исламским миром, сторонник вхождения России в ЕС и НАТО и т.д... Отсюда и "плясать" стоит
Так что нет, не кажется, причем я живу не в Техасе (о котором, думаю, имею лучшее представление, чем Вы) и даже не в Джорджии

(БЛ19 @ 16.07.2008 - время: 12:46) Почему негативно (если можно так мягко сказать ) США так восприняла  "дела" СССР и Кубы ?
Просто. Не отошли от того, что это был ИХ бывший союзник, которого они только что потеряли. Япония же уже 60 лет союзник Штатов, привыкнуть бы можно. Кстати от Токио до Москвы заметно подальше чем от Гаваны не только до Майами, но даже до Вашингтона. И потом - я что - говорю, что никаких мер в таком случае предпринимать не надо??? Я говорю только о том. что впадение в "истерику" или тот самый "посконный патриотизм" (а для меня это все - примерно одно и то же) меня не убеждают.. Можно спокойно принять меры. можно предложить что-то промежуточное, но только если НЕ относиться к Штатам, как к "исчадию ада"

(smm @ 16.07.2008 - время: 12:53) (БЛ19 @ 16.07.2008 - время: 12:46) Почему негативно (если можно так мягко сказать ) США так восприняла  "дела" СССР и Кубы ?
Просто. Не отошли от того, что это был ИХ бывший союзник, которого они только что потеряли. Япония же уже 60 лет союзник Штатов, привыкнуть бы можно. Кстати от Токио до Москвы заметно подальше чем от Гаваны не только до Майами, но даже до Вашингтона. И потом - я что - говорю, что никаких мер в таком случае предпринимать не надо. Я говорю только о том. что впадение в "истерику" или тот самый "посконный патриотизм" (а для меня это все - примерно одно и то же) меня не убеждают..
Разве вас кто-то в чем-то пытается убедить?

(vitusvv @ 16.07.2008 - время: 09:08) А кто у нас цивилизованное меньшинство?


Многие страны Европы, например.

А принцип кто сильней, тот и прав -это принцип природы. Слабейший погибнет.

Дикой природы.

А так чтоб любили и небоялись, думаю к межгосударственным отношениям нельзя отнести. Что доказано историей. Если есть примеры обратного, рад буду услышать.

Не любили, а уважали. Нормальные межгосударственные отношения строятся на взаимном уважении при всех разницах интересов. Тут многое зависит от воспитания. А примеры: Германия, Швеция, Галландия, Финляндия, Израиль и пр. Многие страны достойны уважения за уровень жизни, технологии, отношение к своим согражданам, культуру и т.д. Честно говоря, я не припомню страну или народ, который я бы не уважал.

(mjo @ 16.07.2008 - время: 13:00) Честно говоря, я не припомню страну или народ, который я бы не уважал.
Кроме своей, разумеется?

(chips @ 16.07.2008 - время: 13:07) (mjo @ 16.07.2008 - время: 13:00) Честно говоря, я не припомню страну или народ, который я бы не уважал.
Кроме своей, разумеется?
chips, предупреждение за переход на личности. Предупреждал в прошлый раз, больше я с Вами миндальничать не стану

(БЛ19 @ 16.07.2008 - время: 12:58) Хороших добропорядочных ? Тогда вы  утопист . 
Я - реалист. Простите - вы считаете написанное Вами серьезным аргументом? Ну что - поговорили, и все "друг о друге" поняли? Или еще аргументы будут?

Кто первый начнет (Грузия или Россия), тот и проиграет. Ситуация такая, что лучше чем сейчас, пока не придумать.

(Beytar @ 16.07.2008 - время: 15:00) Кто первый начнет (Грузия или Россия), тот и проиграет. Ситуация такая, что лучше чем сейчас, пока не придумать.
Трупные черви вылезли на божий свет:

Lenta.ru

Российские правозащитники начали сбор подписей против войны с Грузией

Российские правозащитники начали сбор подписей против эскалации российско-грузинского конфликта, которая, по их мнению, угрожает перерасти в войну между двумя странами. Об этом говорится в заявлении, текст которого поступил в редакцию "Ленты.Ру".
Обращение правозащитников, призывающих не допустить войны, адресовано "всем ответственным российским политикам, государственным деятелям и военачальникам". Его авторы также призывают гражданское общество России выразить решительный протест против эскалации конфликта. Заявление подписали, в частности, председатель Московской Хельсинской группы Людмила Алексеева, лидер движения "За права человека" Лев Пономарев и секретарь Всероссийского гражданского конгресса Михаил Шнайдер.

Авторы обращения считают, что в конфликте с Грузией Россия, как значительно более сильная военная держава, должна проявить большую сдержанность. Они также отмечают, что Россия должна "прекратить кокетничать с признанием-непризнанием самопровозглашенных республик - Абхазии и Южной Осетии, а также отказаться от циничного использования их статуса для шантажа Грузии по вопросу вступления в НАТО".

Напомним, что правозащитники активно выступили против действий российских властей осенью 2006 года, когда против Грузии были применены экономические санкции, сопровождавшиеся депортациями грузинских мигрантов. С осуждением антигрузинской кампании тогда выступили и российские деятели культуры, заявившие, что "безнравственные политики и заинтересованные в раздувании военного бюджета генералы" навязывают россиянам ненависть к грузинскому народу.

Где ж логика, chips? Кто первый начнет - тот проиграет - кто это сказал??? Вот они и против того, чтобы начали мы...

Это уважаемый Beytar сказал. Высказал свое ИМХО. И что?