Мы воюющая страна?

Да
5
Нет
2
Идут политические игрища
20
Война вот -вот начнется
4
Грузия пытается срубить капусты и блефует
6
Все это имитация холодной войны для вышибания военного бюджета
3
Свой ответ
2
Всего голосов: 42
Gawrilla
7/15/2008, 3:47:55 AM
Ну и что? Басаев с Абхазии, еще какие-нибудь бандиты из Южной Осетии... Какая разница?! Как будто главный наниматель террористов в мире - Багапш с Кокойты (да простят меня они...). Или даже Мишо Саакашвили.
Из детского садика международным терроризмом не рулят, это дело серьезное, без спецслужб не живет. Деньги, прикрытие, легализация, целеуказание, пропагандистское прикрытие и т.д. - ну прямо страшный монстр грузинской разведки нарисовался, Канарис в гробу второй раз, наверное, помер, от зависти и центробежных перегрузок... ninja.gif
DELETED
7/15/2008, 4:00:12 AM
(smm @ 14.07.2008 - время: 23:28)
Да просто человек написал: грузины в прошлом помогали чеченцам, а я, дескать злопамятный, галочку поставил. Вот я и спросил - а как насчет абхазов, за которых такой знатный чеченец, как Басаев, воевал?  Тоже галочку ставим? А если порыться - наверняка найдутся и чеченские командиры, как-то связанные с Южной Осетией, возможно - не столь знаменитые. Тоже помечаем???
Детонатором нестабильности для Грузии является Панкийское ущелье, ставшее чеченским плацдармом в этом закавказском государстве. Еще около года назад местные жители пытались провозгласить Панкийское ущелье "самоуправляемой исламской территорией" и даже открыть здесь филиал диверсионной школы Хаттаба. После наплыва в ущелье беженцев из Чечни Тбилиси окончательно потерял контроль над этим районом и пытается изолировать свою "малую Чечню". На границе ущелья поставлены бетонные плиты, препятствующие быстрому проезду автотранспорта, а въезд в него контролируют усиленные отряды грузинской полиции.

На сегодняшний день здесь проживают около 6 тыс. чеченцев-кистинцев и столько же беженцев из Чечни. Отношения между коренными жителями и приезжими далеки от идиллических. Пришедшие из-за гор нередко свысока относятся к местному населению, считая их "ненастоящими" чеченцами: живя на протяжении столетий бок о бок с грузинами, кистинцы во многом переняли их обычаи и образ жизни.

Вот и думайте..
DELETED
7/15/2008, 4:18:09 AM
увы но самый главный "наниматель" Басаева - до сих пор сидит в Белом Доме.

и мне плевать на глупости царей, забиравших Грузию под протекторат по горгиевскому трактату.. слишком много воды утекло и их потомки получили свою законную пулю из браунинга

Но вот за то, чтоб этот"наниматель" на букву П - занял свое законное место в клетке Гааагского Трибунала... мне за это не жалко 5 лет отмеренной мне жизни отдать. .оно того стоит.

Кто не был в августе 1999го в Дагестане - не поймет 100%.
DELETED
7/15/2008, 4:23:45 AM
(LinaKreiger @ 15.07.2008 - время: 00:18) Кто не был в августе 1999го в Дагестане - не поймет 100%.
И правильно сидит. Пусть сидит подольше и гайки крутит покруче. devil_2.gif
Была, была и что? Ну что? Сказала бы я.. Да правила не позволяют..На букву П**** furious.gif
Вы сне здесь про нанимателя не говорите. бла. бла.. Покажите это документально!
Gawrilla
7/15/2008, 4:24:56 AM
Да, конечно, в Белом Доме. На р.Потомак. И один из субподрядчиков - в маленьком филиале того же цвета на Краснопресненской набережной. А заказчики? big_boss.gif
DELETED
7/15/2008, 4:30:04 AM
(Nika-hl @ 15.07.2008 - время: 00:23) И правильно сидит. Пусть сидит подольше и гайки крутит покруче. devil_2.gif

Не, вот только без гаек, пожалуйста. И так закручены - дальше некуда. Я не столь радикален, как Лина, но хорошего пинка ему из Белого Дома под пятую точку - это с большим бы удовольствием..))))) wink.gif
DELETED
7/15/2008, 4:31:40 AM
Посмертная записка Басаева, адресованная «от раба Аллаха Шамиля Басаева президенту Путину», заслуживает отдельного внимания:
«Владимир Путин, эту войну начал не ты. Но ты можешь ее закончить, если тебе хватит мужества и решимости Де Голля. Мы предлагаем тебе разумный мир на взаимно выгодной основе по принципу – независимость в обмен на безопасность. В случае вывода войск и признания независимости Чеченской Республики Ичкерия, мы обязуемся не заключать ни с кем против России никаких политических, военных и экономических союзов, не размещать на своей территории иностранные военные базы, даже на временной основе, не поддерживать и не финансировать группы или организации, ведущие вооруженные методы борьбы против РФ, находиться в единой рублевой зоне, войти в состав СНГ. Кроме того, мы можем подписать договор, хотя нам более приемлем статус нейтрального государства. Также мы можем гарантировать отказ всех мусульман России от вооруженных методов борьбы против РФ как минимум на 10-15 лет при условии соблюдении свободы вероисповедания. Мы не имеем отношения к взрывам домов в Москве и Волгодонске, но можем в приемлемой форме и это взять на себя.
Чеченский народ ведет национально-освободительную борьбу за свою свободу и независимость, за свое самосохранение, а не для того, чтобы разрушить Россию или унизить ее. Мы предлагаем тебе мир, а выбор за тобой. Аллах Акбар»
Подпись неразборчива
30 августа

Под вышеприведенным текстом имеется оттиск круглой печати и указание на источник: «Листы дела 189-192, протокол осмотра предметов; листы дела 193-194: ксерокопия записки».

Побили ребят и независимости? А может еще и денег дать? С золотом?
DELETED
7/15/2008, 4:32:40 AM
(Gawrilla @ 15.07.2008 - время: 00:24) Да, конечно, в Белом Доме. На р.Потомак. И один из субподрядчиков - в маленьком филиале того же цвета на Краснопресненской набережной. А заказчики? big_boss.gif
Везде руку Вашингтона ищем? Не надоело? Это уж мания какая-то. У американского министра обороны Форрестолла когда-то точно такая же была - только про "русские танки". Плохо кончил.... devil_2.gif
DELETED
7/15/2008, 4:40:47 AM
(smm @ 15.07.2008 - время: 00:32)
Везде руку Вашингтона ищем? Не надоело? Это уж мания какая-то. У американского министра обороны Форрестолла когда-то точно такая же была - только про "русские танки". Плохо кончил.... devil_2.gif
Ну так она есть рука-то. И именно в Вашингтоне. Не надоело.

Главные лидеры мятежников Шамиль Басаев и Аль Хаттаб проходили подготовку в финансируемых ЦРУ лагерях в Афганистане и Пакистане. Согласно Иосифу Боданскому, директору комиссии Конгресса США по расследованию терроризма и локальных конфликтов, война в Чечне была запланирована во время секретной встречи “Хезболлы”, состоявшейся в 1996 в Могадишо (Сомали). На саммите присутствовал Усама бен Ладен и высокопоставленные офицеры иранской и пакистанской разведки.

Главный российский нефтепровод проходит через Чечню и Дагестан. Несмотря на внешнее осуждение Вашингтоном исламского терроризма, косвенно выгоду от чеченской войны получили англо-американские нефтяные концерны, соперничающие из-за контроля над нефтяными ресурсами и транспортными коридорами из Каспийского бассейна.

Две главные армии чеченских мятежников (соответственно во главе с командующим Шамилем Басаевым и Эмиром Хаттабом), оцененные в 35 тысяч бойцов, были поддержаны пакистанской разведкой, которая также играла ключевую роль в организации и обучении мятежников для чеченской армии.

https://www.specnaz.ru/archive/10_2001/9.htm
DELETED
7/15/2008, 4:45:21 AM
(Nika-hl @ 15.07.2008 - время: 00:40) Ну так она есть рука-то. И именно в Вашингтоне. Не надоело.
Доказательств предоставлять не будем? Аксиома? Грустно. Повторяю, маний не уважаю. Никаких. Ни про "русские танки на улицах Вашингтона", ни про "руку Вашингтона в Москве"
DELETED
7/15/2008, 4:48:57 AM
(smm @ 15.07.2008 - время: 00:45) (Nika-hl @ 15.07.2008 - время: 00:40) Ну так она есть рука-то. И именно в Вашингтоне. Не надоело.
Доказательств предоставлять не будем? Аксиома? Грустно. Повторяю, маний не уважаю. Никаких. Ни про "русские танки на улицах Вашингтона", ни про "руку Вашингтона в Москве"
Чеченцы были в рядах KLA, общепризнанной террористической группировки, которую Интерпол обозначал как "преступную" до того, как она стала клиентом Вашингтона. KLA финансировалась из нескольких "внутренних источников". Частично она получала средства от контроля за переправкой наркотиков из Азии и Ближнего Востока, а также от широкомасштабной торговли секс-рабынями. Позднее она стала загребать доллары и евро в борделях в "освобожденном" Косово. Главным же образом KLA присвоила землю, бизнесы и собственность изгнанного сербского населения, и украла миллиарды долларов западной финансовой помощи.

Под прикрытием НАТО KLA провела этническую чистку более 200.000 жителей, которые не были этническими албанцами и образовала де-факто клиентское государство, все шахты и заводы которого закрыты и которое существует на подачки Запада. США подрядили компанию Halliburton для строительства огромных военных баз в Южной Европе, Косово, Боснии и Афганистане - на всех театрах военных действий США, где Вашингтон спонсировал сепаратистские движения под маской "самоопределения". Все эти территории теперь превращаются в клиентские государства.

Чеченские сепаратисты наладили тесные рабочие контакты и приобрели террористические навыки, сотрудничая с США и Западной Европой во всех этих конфликтах, и стали адресатами американской дипломатической, политической и военной поддержки (через Саудовскую Аравию). Как и косовары, чеченские лидеры вышли из финансируемого мафией сообщества, которое использует национальную риторику для маскировки бандитского правления.

https://www.eurasianhome.org/xml/t/print.xm...=expert&pid=464

Впечатляет перечень аэропортов, между которыми осуществлялись перевозки людей. В их числе фигурируют аэропорты таких городов, как ирландский Шаннон, Глазго, Вашингтон, Кабул, Ларнака, Сараево, Прага, исландский Кефлавик, Ташкент, варшавский аэропорт Шиманы и другие.

Взгляд ПАСЕ

https://www.vz.ru/politics/2007/6/27/90719.html
DELETED
7/15/2008, 4:56:27 AM
(Nika-hl @ 15.07.2008 - время: 00:48) Чеченцы были в рядах KLA, общепризнанной террористической группировки, которую Интерпол обозначал как "преступную" до того, как она стала клиентом Вашингтона. KLA финансировалась из нескольких "внутренних источников". Частично она получала средства от контроля за переправкой наркотиков из Азии и Ближнего Востока, а также от широкомасштабной торговли секс-рабынями. Позднее она стала загребать доллары и евро в борделях в "освобожденном" Косово. Главным же образом KLA присвоила землю, бизнесы и собственность изгнанного сербского населения, и украла миллиарды долларов западной финансовой помощи.

Под прикрытием НАТО KLA провела этническую чистку более 200.000 жителей, которые не были этническими албанцами и образовала де-факто клиентское государство, все шахты и заводы которого закрыты и которое существует на подачки Запада. США подрядили компанию Halliburton для строительства огромных военных баз в Южной Европе, Косово, Боснии и Афганистане - на всех театрах военных действий США, где Вашингтон спонсировал сепаратистские движения под маской "самоопределения". Все эти территории теперь превращаются в клиентские государства.

Чеченские сепаратисты наладили тесные рабочие контакты и приобрели террористические навыки, сотрудничая с США и Западной Европой во всех этих конфликтах, и стали адресатами американской дипломатической, политической и военной поддержки (через Саудовскую Аравию). Как и косовары, чеченские лидеры вышли из финансируемого мафией сообщества, которое использует национальную риторику для маскировки бандитского правления.

https://www.eurasianhome.org/xml/t/print.xm...=expert&pid=464
Откровенно говоря - привык крайне скептически относиться к материалам с веб-сайтов если только не знаю очень хорошо сам сайт, и тех, кто на нем пишет. А про аналитиков данного сайта я не знаю ничего. так что пока - не слишком убедили. Впрочем. еще почитаю, ЧТО именно они пишут, и, возможно, по чьему заказу.... wink.gif
DELETED
7/15/2008, 4:57:12 AM
" Чеченская война была гангстерской разборкой в большом масштабе. Чеченские криминальные группировки в Москве и других российских городах имели филиалы на родине. Чечня была перевалочным пунктом в российской наркоторговле и московские мафиози посылали значительную часть прибыли домой. Российские чиновники и спецслужбисты, покровительствующие чеченской мафии в Москве, также покрывали чеченское правительство, позволяя ему получать миллионы тонн российской нефти по дешевке или бесплатно." (Крестный отец в Кремле, с.40 англ. издания Harcourt 2000)

Чеченские полевые командиры старались придать вид "законности" своим владениям путем провоцирования конфликта с Россией и получения поддержки США и Европы. С конца 80-х, но особенно после 1991, ЦРУ поставило своей главной целью развал СССР путем финансирования и вооружения местных се сепаратистских движений. Первая волна прошла по Казахстану, Узбекистану и Грузии. Вашингтон и Лондон нимало не беспокоились, были ли новые правители исламскими фундаменталистами, бывшими сталинистами-диктаторами и просто бандитами - важно было разрушить СССР и подорвать российское влияние на Кавказе и в Средней Азии. Вслед за обретением "независимости" этими бывшими советскими республиками США начали создавать зависимые режимы, подписывая нефтяные контракты и строя военные базы. "Самоопределение" было лозунгом для перехода к моментальному включению в зону американской гегемонии. Россия при американском прислужнике Ельцине согласилась на все эти захваты, "по совету" гангстеров, миллиардеров-мафиози и самых коррумпированных олигархов в новейшей истории.

https://www.left.ru/2004/14/petras2-113.html

Gawrilla
7/15/2008, 5:02:23 AM
Smm

Ну да.
А что, есть другие объяснения поведению нашей госбизнесэлиты, кроме психиатрических?
Хоть и не в тему, но как иначе объяснить существование ТАКОГО Стабфонда? Повальным слабоумием банкиров ЦБ и членов Правительства або их некомпетентностью? Ну-ну.
А где деньги, там и вся остальная политика. Будете спорить?

Насчет Форрестола нам можно не беспокоиться - наши министры не такие, будет плохо, сами кого хошь в окно выбросят...

Если вернуться к теме, хотелось бы привести пример из дворового детства.
Если против вас сильная уличная банда выставила вперед наглого и мелкого шкета, нельзя делать две вещи - обижать маленького (благородно заступятся старшие бандиты и справедливо навешают минусов в репу), либо убегать от этого шпингалета (помрут от смеха не только бандиты, но и вся улица).

Надо разбираться с главарем банды. Боишься? Не лезь во взрослые игры.2.gif

Кстати, "разбираться" - не обязательно в чистом поле дать в нос главарю бандюков и устроить Третью Дворовую войну. Можно, например, перестать давать ему денег на шикарную жизнь.

В общем, грузинский шпионаж и агрессия не пройдут! tease.gif
DELETED
7/15/2008, 5:10:14 AM
(smm @ 15.07.2008 - время: 00:56)
Откровенно говоря - привык крайне скептически относиться к материалам с веб-сайтов если только не знаю очень хорошо сам сайт, и тех, кто на нем пишет. А про аналитиков данного сайта я не знаю ничего. так что пока - не слишком убедили. Впрочем. еще почитаю, ЧТО именно они пишут, и, возможно, по чьему заказу.... wink.gif
Ваше право. ))

Арест сотрудника ЦРУ Николсона

16 ноября 1996 года, по обвинению в шпионаже в пользу России был арестован сотрудник ЦРУ Гарольд Николсон. 46-летний Николсон был обвинен в передаче секретных документов ЦРУ агентам СВР. На его банковском счете были обнаружены 120 тысяч долларов, происхождение которых он не смог объяснить. Но арестовали Николсона прежде всего потому, что он слишком настойчиво интересовался тем, что делает ЦРУ в Чечне. Незадолго до этого, в марте 1996 года, представитель СВР официально запросил в ФБР информацию о чеченском терроризме. А в апреле 1996 года Николсон приехал в штаб-квартиру ЦРУ и попытался получить данные по Чечне для "тренировочного задания". Но никаких тренировок ЦРУ по чеченским материалам не планировалось, и Николсон попал под подозрение. В июле он вновь проявил интерес к чеченским материалам. По компьютеру ЦРУ ФБР выяснило, что Николсон сделал множество электронных запросов по ключевому слову "Чечня" и пытался получить доступ к другим информационным базам ЦРУ. На этом его карьера закончилась. Николсон был приговорен к 23 годам тюрьмы.

Участники:

* Федеральное бюро расследований США
* Центральное разведывательное бюро США
* Спецслужбы США
* Служба внешней разведки РФ


https://www.agentura.ru/timeline/1996/nikolson/
DELETED
7/15/2008, 5:14:41 AM
Агент ЦРУ режет русских солдат в Чечне

....В лагере полевого командира Улби американец выходил с боевиками в дозор. Однажды они увидели на поляне российских солдат, сидящих на БМП. Они грелись на солнце и курили. «То, что трусливые русские загорали и расслаблялись в перерывах между тем, как насиловали чеченских женщин, привело меня в бешенство», - пишет Коллинз. Он тут же предложил атаковать солдат, но старший не разрешил. Через несколько дней Аукей с группой «более агрессивных парней» воспользовался-таки случаем пострелять в русских.

Другой подвиг Коллинза перед отечеством не состоялся по вине ЦРУ. Его подготовили к отправке в Чечню - американскую разведку заинтересовал Хаттаб. Операция была тщательно разработана: Аукей, двое его кураторов из ФБР и солидная дама, представлявшая Лэнгли, тайно добрались до Лондона. Там моджахед восстановил старые связи и был готов повторить свой маршрут в Чечню. Но представительница ЦРУ заявила, что по «дипломатическим соображениям» о миссии Коллинза надо сообщить «партнерам из ФСБ России». Моджахед - оставим на его совести это заявление - тут же сказал, что если «глубоко скомпрометированной российской контрразведке» станет известно о нем, то он будет убит до того, как доберется до Хаттаба.

https://www.rususa.com/news/news.asp-nid-210-catid-5
DELETED
7/15/2008, 5:36:39 AM
в отличие от "патриотовв" не способных складывать 2 и 2 и видеть дальше собственного носа я, к огромному сожалению умела еще тогда когда как дура верила в это "Государство".

тепрь стала у мнее и не верю.

Правда верю и надеюсь, что эту мразь с брандсбойтотом все таки будут судить за его дела... потом будет интересно читать высказывания "патриотов" в стиле "мы не знали".. они ("патриоты") никогда ведь ничего не знают... ни про Сталина.ни про СССРР, ни про Гитлера в Германии wink.gif

вот только интересно - почему?

возвращаясь к теме с Грузией.

почему то не россию облетают сверхзвуковые "хачапури" и не на российских территориях ловят диверсантов с "той стороны"... интересно, почему? wink.gif Их нету или они неуловимы.7 .)
DELETED
7/15/2008, 5:48:04 AM
(LinaKreiger @ 15.07.2008 - время: 01:36) в отличие от "патриотовв" не способных складывать 2 и 2 и видеть дальше собственного носа я, к огромному сожалению умела еще тогда когда как дура верила в это "Государство".

тепрь стала у мнее и не верю.

Правда верю и надеюсь, что эту мразь с брандсбойтотом все таки будут судить за его дела... потом будет интересно читать высказывания "патриотов" в стиле "мы не знали".. они ("патриоты") никогда ведь ничего не знают... ни про Сталина.ни про СССРР, ни про Гитлера в Германии wink.gif

вот только интересно - почему?

возвращаясь к теме с Грузией.

почему то не россию облетают сверхзвуковые "хачапури" и не на российских территориях ловят диверсантов с "той стороны"... интересно, почему? wink.gif Их нету или они неуловимы.7 .)
Патриоты мне надоели.. И складывать здесь нечего. Вы прочли предсмертную записку Басаева?
Судить никого не будут. Напрасно надеетесь..) Медведев покруче Путина будет. А вместе, это - команда..

Очень даже уловимы))) А чего их ловить? Они же на виду.. )
DELETED
7/15/2008, 5:59:11 AM
Свидетельств того, что за чеченским террором стояли заинтересованные внешние силы, предостаточно. Например, в 2002 г. в ходе операции по обезвреживанию штаба Аслана Масхадова, проведенной спецназом Минобороны РФ в Чечне, среди захваченных документов обнаружена так называемая бухгалтерская книга. В главе "Приход", в частности, отмечены поступления от многочисленных организаций, базирующихся в Турции, Иордании и Пакистане.

Сумма немалая - 4 995 378 долл. Еще 50 тыс. долл. на деятельность незаконных вооруженных формирований передал покойный экс-президент Чечни Зелимхан Яндарбиев.

По данным МВД России, в оказании финансово-материальной помощи чеченским боевикам было задействовано более 60 международных исламских экстремистских организаций, 100 иностранных фирм и 10 банковских групп. Среди прочих финансовую подпитку осуществляли: международная организация "Сакира Интернэшнл", которая действует в ряде европейских и азиатских государств и имеет многомиллионный бюджет, "Братья мусульмане", "Исламский мир", "Иорданский комитет помощи Чеченской республике", "Джамаат-и-ислами", "Аль-Каида", "Аль-Харамейн", "Хезб-ут-Тахрир", "Пакистанский комитет солидарности с Чечней".

А министр иностранных дел правительства движения "Талибан" мулла Вакиль Ахмад Мутавакиль в свое время вообще "признался" сразу, что в то время как "многие мусульманские государства оказывают помощь деньгами и оружием Чечне, но скрывают это", талибы "открыто заявляют о своей поддержке" чеченских сепаратистов. Напомним, это тот самый "Талибан", который был создан ЦРУ США совместно с МВД Пакистана.

Активно финансировали боевиков в Дагестане и Чечне представители северокавказской диаспоры в США (штаты Нью-Джерси, Иллинойс и Мэриленд). Помощь поступала через благотворительные, религиозные и просветительские организации. В США на сегодняшний день зарегистрировано более 50 происламских общественных некоммерческих организаций, которые осуществляли сбор добровольных пожертвований и денежных взносов для оказания "финансовой и гуманитарной помощи" Чечне.

Так или иначе, там официально "засветились" как минимум 17 самых разнообразных международных организаций. И политических, и официальных, и религиозных, и прочих. Например, там побывали миссионеры "Агентства по освобождению адвентистов" (ADRA). Где они в горах Кавказа нашли адвентистов? Были и такие, как международная корпорация "Мерси" и норвежская "Церковная помощь".

https://www.vpk-news.ru/print.asp?pr_sign=a....geopolitics_02
DELETED
7/15/2008, 12:56:53 PM
(Gawrilla @ 15.07.2008 - время: 01:02) Smm

Ну да.
А что, есть другие объяснения поведению нашей госбизнесэлиты, кроме психиатрических?
Хоть и не в тему, но как иначе объяснить существование ТАКОГО Стабфонда? Повальным слабоумием банкиров ЦБ и членов Правительства або их некомпетентностью? Ну-ну.
А где деньги, там и вся остальная политика. Будете спорить?

Насчет Форрестола нам можно не беспокоиться - наши министры не такие, будет плохо, сами кого хошь в окно выбросят...

Если вернуться к теме, хотелось бы привести пример из дворового детства.
Если против вас сильная уличная банда выставила вперед наглого и мелкого шкета, нельзя делать две вещи - обижать маленького (благородно заступятся старшие бандиты и справедливо навешают минусов в репу), либо убегать от этого шпингалета (помрут от смеха не только бандиты, но и вся улица).

Надо разбираться с главарем банды. Боишься? Не лезь во взрослые игры.2.gif

Кстати, "разбираться" - не обязательно в чистом поле дать в нос главарю бандюков и устроить Третью Дворовую войну. Можно, например, перестать давать ему денег на шикарную жизнь.   

В общем, грузинский шпионаж и агрессия не пройдут!  tease.gif

Видите ди, как здесь знают многие - я очень давно и очень серьезно изучаю США. Настолько серьезно, что как написал мне в дарственном посвящении один американский друг - знаю американскую политику лучше, чем 99% американцев. Плюс - родные там.,а уж друзей - .. Так вот, я считал, считаю и буду считать, что:

1. Мнение о США, как "мировом вожаке бандитов" крайне далеко от истины. Примерно столь же далеко, как мнение о "непререкаемом светоче демократии"

2. Российское политическое руководство я оцениваю много ниже американского. Как и советское. Не говоря уж о палаческих личностях вроде Сталина, хотя бы просто потому. что критерием успешной деятельности политика-руководителя считаю приличную и комфортную жизнь большей части его народа. Столь скотского отношения к своему народу и своим гражданам со стороны политических лидеров, как у нас, я не могу припомнить даже у худших американских президентов.. И, более того - среди государственных лидеров цивилизованных стран после Гитлера. А стоять "на одном уровне" с Суданом или Бурунди (по ЭТОМУ критерию, подчеркиваю) для такой страны - не достижение

А потому - спорить не буду. Ибо вряд ли договоримся. А просто так терять время - ну, зачем?

Шпионят все, всегда, против всех. А грузинской агрессии пока не слишком вижу. Уже напали на Сочи? devil_2.gif

Ну, и, чтобы не писать отдельного поста, о Чечне. То, что чеченские полевые командиры получали помощь из-за рубежа (хотя, насколько мне известно - значительно больше - от арабских стран, к которым мы, почему-то, особых претензий не предъявляем, и чеченской диаспоры по всему миру, чем собственно от Запада) - хорошо известно, и, что главное, доказывается конкретными фактами. То, что в их рядах могли быть сотрудники спецслужб, в том числе - во время террористических операций - тоде сомнения не вызывает. Наши ровно так же 'работали' и, если уж на то пошло, "резали глотки" во многих странах мира как в советское время (мне самому кое что рассказывали, во время занятий на военной кафедре в МГУ), так, уверен, и позже. Но делать отсюда вывод, что весь чеченский сепаратизм имеет чисто зарубежные корни - увольте. Когда у движения, пусть и террористического, нет внутренней базы - так долго все не держится, и таких масштабов не принимает. Вот на что я бы посоветовал обратить внимание нашим руководителям, а не на "руку Вашингтона" и прочее, иначе все может повториться достаточно скоро. Поднять недовольство в благополучной стране - крайне сложно, а вот там где ворох проблем - запросто. И тут совсем неважно - откуда появится "спичка" и будет ли она отечественной или зарубежной...