Мы воюющая страна?

(chips @ 16.07.2008 - время: 13:07) Кроме своей, разумеется?
Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство.

А.С. Пушкин

Вот уже и учения обе стороны затеяли...
Руководство антитеррористического учения в СКВО и руководители американо-грузинских учений в Вазиани в один голос утверждают, что учения были запланированы заранее. Однако мало у кого возникают сомнения в том, что столь масштабные учения приурочены к горячим событиям в зоне грузино-югоосетинского и грузино-абхазского конфликтов.


https://www.novopol.ru/text48026.html

И такой вопрос рассматривается..
Ведущиеся в эти дни переговоры о включении Абхазии и Южной Осетии (а также Приднестровья) в союзное государство России и Белоруссии может стать тем спасительным кругом, который остановит истребление народов этих республик террористическим режимом Саакашвили.

(БЛ19 @ 16.07.2008 - время: 15:20) (chips @ 16.07.2008 - время: 15:03)

Российские правозащитники начали сбор подписей против войны с Грузией


Почему их называют " российскими " ? Правильнее было бы так - " Граждане Российской Федерации выступающие за права всего человечества , кроме прав большей части населения РФ , а также выступающие против интересов собственного гос-ва " .
С российским гражданством не все ясно, особенно, учитывая ее биографию, у Алексеевой. Возможно, имеет место факт двойного гражданства.

В тему:

Людмила Алексеева и Валерия Новодворская - рыцари литовского ордена 11 апреля 2008

Российские правозащитницы Людмила Алексеева и Валерия Новодворская награждены высшими государственными наградами Литвы.

Декрет о вручении журналистке Валерии Новодворской и руководителю Московской Хельсинкской группы Людмиле Алексеевой Рыцарских крестов великого князя Литвы Гедиминаса подписал президент Литвы Валдас Адамкус.

Награды были приурочены к Дню восстановления государства, который в Литве празднуется 16 февраля. Однако получить их Новодворская и Алексеева смогли только сейчас.

На церемонии награждения в посольстве Литвы в России присутствовали многочисленные друзья и соратники правозащитниц.

Людмила Алексеевна в своей речи вспомнила первую поездку в прибалтийскую республику и обещание Литовской Хельсинской группы присвоить ей почетное гражданство Литвы, когда она станет независимым государством.

Рыцарский крест великого князя Литвы Гедиминаса является одной из самых высших государственных наград этого государства.

Хорошая компания подобралась, правда? "Защитники" интересов России на Кавказе и во всем мире.

Отвечая на вопрос корневого поста выбрал третий вариант.

Полагаю, Грузия не является самостоятельным игроком в этой ситуации, поэтому, как в топике уже многие говорили ранее, здесь можно рассматривать интересы реальных участников - России и США.

Как помните, некоторое время назад, в Грузии было три конфликтных территории, в каждой конечно была своя предыстория и свои возможные варианты развития событий. В одном случае путь уступок Россия прошла, рассчитывая, вероятно, получить какие-либо преференции или лояльное отношение. Увы, благими намерениями... Среди грузинского населения, если судить по результатам их выборов, антироссийские настроения стали не слабее с тех пор.

Возможно, это послужило неким уроком и российскому руководству, по крайней мере я бы не стал сбрасывать со счетов тот опыт.

Но оставшиеся две конфликтные территории, похоже, грузинской стороне с заокеанским спонсором не по зубам. Как там повернётся ситуация - скорее зависит от того, как договорятся между собой Россия и США.

А сценариев может быть великое множество. Например такой, кажущийся сейчас фантастическим. Тут уже приводили в пример косовский опыт, так вот, что произойдёт, если, скажем, независимость Абхазии первыми признают... США? Как говорится, если не можешь воспрепятствовать процессу, то лучший способ управлять им - это возглавить его. Тем более что здесь это проделать гораздо проще. Полагаю, позицию Грузии (в отличие от Сербии) по этому вопросу США диаметрально развернут легко. Из противника Абхазии они в одночасье становятся союзниками, российские миротворцы выводятся за ненадобностью (конфлит-то исчерпан) и территория попадает под американское влияние с натовскими перспективами (вместо одного конфликтного члена НАТО получает двух (или трёх) бесконфликтных). Что при этом могут возразить сторонники соблюдения законов? Вопрос риторический, но, полагаю, российское руководство в принятии решений (в том числе и при авиационных демонстрациях) учитывает такие вероятности.

(mahor @ 16.07.2008 - время: 15:30) Вот уже и учения обе стороны затеяли...
Руководство антитеррористического учения в СКВО и руководители американо-грузинских учений в Вазиани в один голос утверждают, что учения были запланированы заранее. Однако мало у кого возникают сомнения в том, что столь масштабные учения приурочены к горячим событиям в зоне грузино-югоосетинского и грузино-абхазского конфликтов.

Вот только ересь не надо тут за правду выдавать. Просто бред сивой кобылы, честное слово.
Любой, кто мало-мальски сталкивался с планированием боевой подготовки скажет, что все планирование на будущий год заканчивается в ноябре предыдущего. Причем планирование идет во всех штабах - и в верхних и в нижних. Тем более - нынешние учения, которые требуют диких финансовых вливаний.
Так что - в плане того, что учения были спланированы раньше - руководство не слукавило, и не надо ТАК ставить вопрос.

Да какой там гамбит))))
И что - ну признали США независимость. Кто сказал, что Абхазия или Осетия Южная бросятся в объятия НАТО?
Если бы такой вариант был возможен - Дядюшка Сэм уже давным давно его использовал бы. Просто признанная миром самостийность этих республик грозит перерасти в присоединение к России, а такого сценария ни США ни Еврособз допустить не могут.

(chips @ 16.07.2008 - время: 15:13) Это уважаемый  Beytar сказал. Высказал свое ИМХО. И что?
Прошу прощения. Просто Ваш длинный пост был сразу после его, так что у меня они слились в один, ну и получилось противоречие. Я, честно говоря, разделяю его мнение...)))

(БЛ19 @ 16.07.2008 - время: 15:20) Почему их называют  " российскими " ? Правильнее было бы так  -  " Граждане  Российской Федерации  выступающие за права всего человечества , кроме прав большей части  населения РФ , а также выступающие  против интересов собственного гос-ва " .
А вы знаете - плевать мне на наше государство!!! С Высокой лампочки. На этих толстопузых чиновников, на систему, которая (в отличие от американской) относится к СВОИМ гражданам как к последним скотам и быдлу и прочее. Наше государство, в лице наших власть предержащих, в отличие от страны (для меня между этими понятиями кардинальная разница) нного лучшего, чем холодная ненависть, на мой взгляд и не заслуживает. И, кстати, я НЕ вижу, как "они" (правозащитники) ущемляют "права большей части населения РФ" - не поясните?

(qwerty_qwerty @ 16.07.2008 - время: 16:19)Да какой там гамбит))))
И что - ну признали США независимость. Кто сказал, что Абхазия или Осетия Южная бросятся в объятия НАТО?
Если бы такой вариант был возможен - Дядюшка Сэм уже давным давно его использовал бы. Просто признанная миром самостийность этих республик грозит перерасти в присоединение к России, а такого сценария ни США ни Еврособз допустить не могут.
Сколько ни обращались абхазы к руководству России с просьбами о признании независимости - получить её они не смогли. А тут приходят США и "дарят" им эту вожделённую независимость, а вслед за ними подтягиваются и все те, кто признал независимость Косово.

Одно дело настроение Абхазии при угрозе противника искать спасения у союзника и совсем другое, когда независимость де-юре и де-факто состоялась. Если бы у Грузии существовали сейчас те угрозы, которые были, когда она присоединилась к России, она и сейчас была бы в составе России, и никаких антироссийских настроений там не было бы.

Так что я не стал бы обольщаться насчёт абхазских устремлений при получении независимости...

А почему Вы полагаете, что США такие соображения не использует? Они мастера таких схем. Вон на Японию даже атомную бомбу сбросили, и после этого смогли стать союзниками.

(БЛ19 @ 16.07.2008 - время: 16:55) Я понимаю что вас так тревожит . Единственно я не понял про систему ? Вы сетуете , что их СУДЕБНАЯ система местами намного лучше нашей ? Что у них можно стребовать нормальный "баблос" в случае нарушений "прав потребителя" и тд ?


Возращаться для примера к теме Чечни ?
Например. Да не только. "Их"судебная система - уважаема, и когда недавно американский окружной судья принял решение о незаконности прослушки даже подозреваемых в связи с террористами (на основании просто подозрений) - тот же Буш скривился, как лимон проглотил, но все же промямлил нечто типа "придется выполнять". Вот когда у нас будет ТАК - я буду значительно лучше относиться к нашему государству..

Чечня? Смотря что. Когда я видел отдельных идиотов, пытавшихся доказать, чт о Хаттаб с Басаевым чуть ли не пушистые кролики - я тоже не знал, что делать - яриться или плакать. Но когда я слышал вполне разумные фразы про то, что и мы там, к сожалению, пролили немало невинной крови, и что, скажем, некие бравые полковники вели себя не лучше многих чеченских полевых командиров - с этим я мог и согласиться

(БЛ19 @ 16.07.2008 - время: 16:47) Незнаю в курсе вы или нет , но "война" России и Запада за Кавказ идет не последнии 10- 20 лет , а со времен отмены "крепостного права"

Пропагандистская машина в США отлично отлажена , и подготовить людей ( может даже тех детей , что учатся ( заканчивают ) за рубежом и в дальнейшем могут занять ключевые посты ) . Легко им и поменять мнение людей , тем более США для Абхазии не Грузия .
Для справки - я вот уже почти 40 лет живу в непосредственной близости к Грузии, тесно знаком с настроениями и Южных и Северных осетин, и, НАВЕРНОЕ понимаю, о чем говорю.
Соглашусь с тем, что в Грузии история похерена - уж извините за грубость. Впрочем, как и у нас, в России. Но это другой вопрос.
И Абхазия и Южная Осетия (рассматриваем гипотетческий вариант признания их суверенитета Америкой) примут кость от США, но ручными не станут хотя бы потому, что штаты - союзники Грузии. Да и руководители сейчас в этих непризнанных республиках - далеко не глупые люди.
И потом - если уж борьбу за Кавказ Европа (ну, или Америка - разницы нет) не смогла выиграть до сих пор - то и сейчас шансов у них немного.

(Таймень @ 16.07.2008 - время: 16:50) А почему Вы полагаете, что США такие соображения не использует? Они мастера таких схем. Вон на Японию даже атомную бомбу сбросили, и после этого смогли стать союзниками.
Так и мы, вроде, с Германией не враги сейчас))))

(БЛ19 @ 16.07.2008 - время: 17:34) Я не готов ответить будете - ли вы в будущем " значительно лучше относится к нашему государству " , многие моменты меня так же как и вас "коробят" , но это довольно сложный процесс , зависящий от нас самих в том числе . Изъяли права - мы идем к однокласснику Петрову (Петров работает в ГАИ ) . И судья Петров ( ваш одноклассник или хороший друг ) в 99% случаев не откажет вам если вы обратитесь к нему с какой-нибудь просьбой . По "пьяной лавке" набили морду Петрову ( незная что он сотрудник милиции, а некоторые даже зная ) бежим "заминать" дело и "несём" , "несём" , "несём" . Если представить , что на европейской территории России эту проблему как-то решить , то с остальными республиками особенно кавказскими будет очень сложно, а вернее невозможно .

Тут я спокойно соглашаюсь...

(vitusvv @ 16.07.2008 - время: 02:11) Кто сильней, тот и прав. Все байки о равноправии - это фантастика.
Ошибаетесь. Исландия (маленькая страна) не подписала новую конституцию ЕС - её теперь не примут... И никакая сила не поможет.
2. Россия за 20 лет растеряла свой международной имидж - как сильной державы. Благодаря Вовану(это единстве6ный плюс его политики) этот имидж начал возвращаться...Куда? Запад-то хоть знает об этом? Этот имидж существует исключительно на телеэкранах центральных российских каналов, да в головах некоторой части наших сограждан.

(БЛ19 @ 16.07.2008 - время: 11:34) Вы прекрасно понимаете , что идёт сжатие натовского кольца" вокруг России .
Молодая республика опять в кольце фронтов?!

(qwerty_qwerty @ 16.07.2008 - время: 17:21) (Таймень @ 16.07.2008 - время: 16:50) А почему Вы полагаете, что США такие соображения не использует? Они мастера таких схем. Вон на Японию даже атомную бомбу сбросили, и после этого смогли стать союзниками.
Так и мы, вроде, с Германией не враги сейчас))))
Не враги. Союзники? Германия не в НАТО? Или Россия - член НАТО?
К тому же Россия (СССР) ядерным оружием немецкие города не стирала с лица земли, когда исход войны и так был предрешён, просто для того, чтобы третьей стороне показать свою мощь.

(JFK2006 @ 16.07.2008 - время: 18:40) (vitusvv @ 16.07.2008 - время: 02:11) Кто сильней, тот и прав. Все байки о равноправии - это фантастика.
Ошибаетесь. Исландия (маленькая страна) не подписала новую конституцию ЕС - её теперь не примут... И никакая сила не поможет.
2. Россия за 20 лет растеряла свой международной имидж - как сильной державы. Благодаря Вовану(это единстве6ный плюс его политики) этот имидж начал возвращаться...Куда? Запад-то хоть знает об этом? Этот имидж существует исключительно на телеэкранах центральных российских каналов, да в головах некоторой части наших сограждан.
А могут выгнать Ирландию из ЕС и принять конституцию без нее.
Вопрос решаемый. Дело за торгашами.
Кому легче станет, Исландии без ЕС или ЕС без Ирландии?

Запад про имидж знает. Сегодня Мудис снова поднял рейтинг России. Соответственно во время довольно проблемного кризиса во всем просвященном мире в нашу страну инвесторы до сих пор вкладывают деньги. Не в Воване дело конечно. Но он хотя бы не бухает на виду у мировой обчественности и не бьет тапками по трибунам.

А почему никто не возмущается тем, что авиация некоторого государства с далекого континента уничтожила 11 граждан суверенного государства Пакистан. Чисто ошиблись и действовали исключительно в рамках самообороны.
Правда непонятно что они делали в Пакистане, кто им это позволил и что им за это будет?
Хотя с последним все понятно. Им за это не будет ничего.

Причем тут Россия? А при том, что никто не гарантирует, что следующим атакованным суверенным государством не будем мы. Чисто в рамках самообороны.
У нас правда есть атомное оружие. Дык ведь и у Пакистана оно есть.

Рядом с Пакистаном защищают демократию в Афганистане, а рядом с нами в Грузии.

Вот такие параллели.

(SunLight757 @ 16.07.2008 - время: 21:17) А могут выгнать Ирландию из ЕС и принять конституцию без нее.

Не могут. Подобный шаг - конец ЕС.
Запад про имидж знает. Сегодня Мудис снова поднял рейтинг России.
Это не тот имидж. Это вообще не имидж. Это крылатая фраза "деньги не пахнут" в действии.

(qwerty_qwerty @ 16.07.2008 - время: 15:55) (mahor @ 16.07.2008 - время: 15:30) Вот уже и учения обе стороны затеяли...
Руководство антитеррористического учения в СКВО и руководители американо-грузинских учений в Вазиани в один голос утверждают, что учения были запланированы заранее. Однако мало у кого возникают сомнения в том, что столь масштабные учения приурочены к горячим событиям в зоне грузино-югоосетинского и грузино-абхазского конфликтов.

Вот только ересь не надо тут за правду выдавать. Просто бред сивой кобылы, честное слово.
......Так что - в плане того, что учения были спланированы раньше - руководство не слукавило, и не надо ТАК ставить вопрос.

Кто ставит ТАК вопрос? Не понял я. Я просто привёл информацию из Новостей, которую можно обсудить.
Она не корректная? Так и приводите контраргументы, этого будет достаточно.