Мы постоянно готовимся к войне прошлого

Chelydra
9/20/2010, 6:13:37 PM
(ниkтo @ 20.09.2010 - время: 12:47)
очень спорно.. жаль надо срочно валить в поля, нет времени раскрыть тему напряжённости..
я имею в виду отношения Иран - Израиль, не щетая самого Ирака, который пока мина замедленного действия..
не ясно что может произойти после ухода американцев..



Спорно? Да разве может сравниться нынешняя возня с арабами по своим масштабам с «холодной» войной?
Это как если бы в разговоре с пещерным человеком сказать, что современные люди тоже страдают от нападений животных. Только на пещерных людей нападали тигры и медведи, а на нас – комары на даче.
пс: сразу замечание по теме, я ничего такого не предлагаю, я анализирую..
Тогда вот ещё мысль, в помощь Вашему анализу…
Рассуждая о мотивации, начинайте не с мифических геополитических интересов, а с реальных потребностей конкретных людей.
В чём нуждается современный человек? Ему не на что заправить машину? Негде укрыться от жары и холода? Нечего есть? Нечего одеть и обуть?
Нет! Всё это есть, и есть в избытке. Более чем у наших предков во все века.

А чего человек жаждет, но не может получить?
Жить вечно, сохранять молодость и здоровье, быть красивым и беспредельно умным, летать, путешествовать, мгновенно перемещаться и т.п.
Какую страну нужно оккупировать, чтобы всё это получить?
А что же требуется для удовлетворения этих желаний?
Мир и прогресс!
ниkтo
9/20/2010, 7:34:33 PM
(Chelydra @ 20.09.2010 - время: 14:13) Да разве может сравниться нынешняя возня с арабами по своим масштабам с «холодной» войной?
да как сказать "возня"..
вполне себе нормальная тема атомной бомбы у Ирана и мечты засадить ею в Израиль..
при том, что сам Ахмади укроется от ответного стопрацентов, а население..
чем больше погибнет, тем весь арабский мир сильнее будут неверных ненавидеть..

в этой связи, будет Израиль на всё это спокойно смотреть?
в смысле на процесс изготовления причины своей смерти..

Иран, кстати, вообще реально укрепил позиции, после ухода Саддама..
стал по сути шишкой региона..
штаты открытым текстом посылает, а у них никаких рычагов в ответ..
не исключено, что со временем вынуждены будут ставить точку в этом вопросе...

А что же требуется для удовлетворения этих желаний?
Мир и прогресс!
с уважением отношусь к пацифистам..
немного обидно только, что не все разделяют их взгляды.. 00003.gif
это я типа про парней и дам, которые развлекаются джихадом..
и про тех, кто ими рулит..
Chelydra
9/20/2010, 7:50:05 PM
(ниkтo @ 20.09.2010 - время: 15:34) (Chelydra @ 20.09.2010 - время: 14:13) Да разве может сравниться нынешняя возня с арабами по своим масштабам с «холодной» войной?
да как сказать "возня"..
вполне себе нормальная тема атомной бомбы у Ирана и мечты засадить ею в Израиль..
при том, что сам Ахмади укроется от ответного стопрацентов, а население..
чем больше погибнет, тем весь арабский мир сильнее будут неверных ненавидеть..



В сравнении с противостоянием «холодной» войны, это именно возня.
с уважением отношусь к пацифистам..  немного обидно только, что не все разделяют их взгляды.. 00003.gif  это я типа про парней и дам, которые развлекаются джихадом..  и про тех, кто ими рулит.. А я не о пацифизме. Я об отсутствии рациональных прагматичных оснований для захватнических войн в современном мире.

Сторонники джихада и прочие «патриоты» руководствуются вовсе не рационализмом. Ими движет ненависть. Это отдельный разговор.
Вы же завели тему не о бесноватых, а о США.
Плепорций
9/20/2010, 8:08:38 PM
(Chelydra @ 20.09.2010 - время: 15:50) В сравнении с противостоянием «холодной» войны, это именно возня.
Ох, не стал бы я так легко к этому относиться... ниkто, по-моему, правильно беспокоится. А я не о пацифизме. Я об отсутствии рациональных прагматичных оснований для захватнических войн в современном мире. Я бы не стал так обобщать. Ирак вел захватническую войну против Кувейта, причем руководствовался вполне рациональными и прагматичными соображениями. И происходило это в современном мире.
RJVG193
9/20/2010, 8:25:53 PM
Сорри, конечно, но какая-то странная тема... Ну может и разделают нас... когда-нибудь... а может и русские мужики на танках прокатятся куда-нибудь за бугор... Вся эта техническая фигня - дело 3-4 десятков лет по-минимуму (про ПРО... остальное вообще фантастика пока)... вот я ничего не возьмусь предсказывать... А вообще по сабжу (ну про придут дяди из-за океана, наведут порядок за умеренную плату) - не верю. Эти ж дяди чужие для местного населения, а у власти сидят свои, пусть и люди нехорошие, так что чужие получат при любом раскладе. Да и не думаю я, что прям так ненавидят нашу власть народ, что готов всяких дядей незнакомых себе, считай, домой пускать...
А про армию - ну зачем же так обобщать - там тоже люди, какие-то хорошие, другие нет. Ну свалят одни - их место займут другие.
Chelydra
9/20/2010, 10:01:01 PM
(Плепорций @ 20.09.2010 - время: 16:08) (Chelydra @ 20.09.2010 - время: 15:50) В сравнении с противостоянием «холодной» войны, это именно возня.
Ох, не стал бы я так легко к этому относиться... ниkто, по-моему, правильно беспокоится.
Я не отношусь легко. Я подчёркиваю разницу.
В плане угрозы для современной цивилизации «арабы», представляют вполне реальную опасность. Может даже сравнимую с атомным апокалипсисом, которым угрожали миру коммунисты.
Но это не то выматывающее противостояние. Это не ужас, это опасение.
Одно дело чума, а другое чахотка. Хотя убить может и то и то. Расслабляться не надо.

Латынина как-то сказала, что за ежедневными волнениями мы не заметили, как огромное страшное чудовище съёжилось до маленького мерзкого паука. От Империи Зла, до ХАМАЗа.

Мы живём в странное время, когда изменения, на которые раньше уходили столетия, происходят за десятки лет. И те шаблоны, которые мы используем для оценки ситуации и прогнозов, уже не адекватны новой реальности.

Я не особенно опасаюсь «арабов» потому, что считаю главным фактором определяющим будущее человечества не социальные и демографические процессы, а прогресс в области систем обработки информации. А это направление прогресса сейчас лидирует. И любые прогнозы будущего без его учёта ИМХО просто смешны.

В вопросе который поднял ниkтo, мне нравится сам подход к оценке методов войны будущего. Другое дело, что первый пост, это забавная эклектика. Довольно здравый взгляд на метод и такая глубокая архаика в том, что касается мотива.
А я не о пацифизме. Я об отсутствии рациональных прагматичных оснований для захватнических войн в современном мире. Я бы не стал так обобщать. Ирак вел захватническую войну против Кувейта, причем руководствовался вполне рациональными и прагматичными соображениями. И происходило это в современном мире. А давайте последуем мудрому совету Христа, и будем судить по плодам : )
Штангенциркуль
9/20/2010, 10:58:23 PM
(Treloni @ 20.09.2010 - время: 00:38) Вот и нашей армии скажут - запускайте Сатану. И полетит. 00006.gif
еще 7 лет и не полетит... 00003.gif
Спишут, а новое купить - негде... 00003.gif
Сотона - это не вертолетоносный параход... 00064.gif
JFK2006
9/21/2010, 12:01:22 AM
Господа, не отклоняйтесь от темы. Вопросы-то конкретные поставлены.
ниkтo
9/21/2010, 4:30:13 AM
наложить лапу на ресурсы..
А каких ресурсов США, по-Вашему, не хватает? По-моему, у них всего в избытке.



даа.. богатая нарезка, Плепорций 00003.gif

касаемо ресурсов, проводя аналогию с деньгами, какие не есть - всё маленькие 00064.gif

У Австралии, например, на 22 с половиной миллиона населения армия чуть более 50 тыс., и огромные минеральные ресурсы

к сожалению ничего не знаю про Австралию..

Как Вы думаете, если мы свои ракеты переплавим на кастрюли - США нанесут по нам ядерный удар?

ну это просто потеряет всякий смысл..
хотя на самом деле штаты ведут достаточно циничную политику..
они сначала всё скрупулёзно пощетают, и если окажется, что так рентабельней, то да..
правда, учитывая массу факторов, первыми ядерный удар они могут теоретически нанести только по иранским центрифугам каким-нибудь глубинным подземным зарядом.. мы в этом смысле для них не мишень.. опять же Европа рядом..

Чушь вся эта геополитика! Мне на этом форуме никто так и не сумел объяснить, по какому курсу геополитику можно перевести в реальные сосиски.

и тем не менее на неё, как Вы изволили напомнить, америка выложила чуть-ли не триллион баксов..
правда в данном случае, такое масштабное мероприятие, как бизнесс-проект..
то-есть вот они рискнули и вложились, а выстрелит ли прибыль, покажет только время..
перевод геополитики в реальные сосиски, тема вполне достижимая..
проще всего провести аналогию с вхожестью двух разных людей в разные кабинеты..
к примеру, один знакомый в 90-х растамаживал грузы "мимо кассы", имел с этого в год тыщ 150 $.. при обороте в 1 муль.. затрат было много однако.. взятки, откупы от ментов, адвокаты..
другой техосмотры делал, права вытаскивал.. и т.п., в год имел примерно так же, но при обороте в 250$..
казалось бы, зарплата-то одна.. ан нет.. в первом случае очень хлопотно, нервно и случись лишний залёт, можно в ноль сработать а можно в минус..
потому он вскоре совершил "геополитический манёвр" и перебрался ходить в другие кабинеты..

объявить Садовое кольцо "Зеленой зоной", запереться там и никого не пускать? А страна пусть живет так, как живет?

я ш их за то и "хвалю", что нет..
эта война уже прошлая, а они будут следующую вести уже по другому..
будут обкатывать новые стратегии и тактики.. хотя и с учётом предыдущего опыта.
ниkтo
9/21/2010, 4:46:28 AM
(RJVG193 @ 20.09.2010 - время: 16:25) Эти ж дяди чужие для местного населения, а у власти сидят свои, пусть и люди нехорошие, так что чужие получат при любом раскладе.
в том и смысл, что первые шаги к налаживанию отношений с населением страны-противника уже были предприняты

Да и не думаю я, что прям так ненавидят нашу власть народ, что готов всяких дядей незнакомых себе, считай, домой пускать...

на мой взгляд вопрос только в "правильно донести благие намерения"

А про армию - ну зачем же так обобщать - там тоже люди, какие-то хорошие, другие нет. Ну свалят одни - их место займут другие.

про армию ничего плохого я не говорил, просто кроме спецназа (в широком смысле) там остались в основном рабы и коммерсанты.. ну и те, кому деваться некуда..

Chelydra

Довольно здравый взгляд на метод и такая глубокая архаика в том, что касается мотива.
да просто чтобы разобраться в самом сложном явлении, необходимо задать много простых, порой даже глупых вопросов..
RJVG193
9/21/2010, 10:55:45 AM
в том и смысл, что первые шаги к налаживанию отношений с населением страны-противника уже были предприняты
Это про Россию, как я понимаю... И какие такие шаги? ИМХО наоборот в последнее время у большинства населения к американцам отношение ухудшилось... или как минимум не перешло в положительную зону (американцы тупые там и все в подобном духе, а уж потуги нашего руководства вставить палки в колеса заокеанской военной (и не только) машины вообще по всем сми "рекламировались" - мол американцы агрессивные, нарушают права человеков и все в подобном духе). А вообще - фраз вроде "вот позовем дядек из-за океана и все наладится" - не слышал, а вот "зажрались, ничего, октябрь 2017-го скоро" - что-то подобное было... даже тут на секснароде.
просто кроме спецназа (в широком смысле) там остались в основном рабы и коммерсанты.. ну и те, кому деваться некуда..
Чего так категорично то? А какова широта охвата этого "широкого смысла" на Ваш взгляд? Рабы - ну любой солдат всегда немного раб - субординация и подобные пироги, а коммерсанты - это Вы про воровство? Ну и при совке поворовывали (у меня мамка на автобазе работала - дык вот если водила машину побил - летели на базу хранения военную - она рассказывала, что у там на базе вместо некоторых агрегатов стояла рама с кабиной и кузовом под тентом - и все, однако в Афгане грамотно сработали).
на мой взгляд вопрос только в "правильно донести благие намерения"
Любые благие намерения еще должны быть правильно поняты... И имхо когда про них говорит орава до зубов вооруженных мужиков, да еще которые "вероятными союзниками" были когда-то и на очернение которых работала гос машина данной страны - вот сомневаюсь я лично что их хлебом-солью встретят.
M-S
9/21/2010, 2:23:42 PM
(Chelydra @ 20.09.2010 - время: 20:01) Другое дело, что первый пост, это забавная эклектика. Довольно здравый взгляд на метод и такая глубокая архаика в том, что касается мотива.
Ну а что позволяет считать мотивы архаичными, собственно? Мы что, перестали быть биологическими организмами, существующими в среде с ограниченным количеством ресурсов? Разве сократился набор наших потребностей? Разве мы перестали объединяться в те или иные группы с целью получения конкурентных преимуществ? Разве перестали государства, альянсы конкурировать за ресурсы, за рынки сбыта?

Если я верно понял стартовый пост, то там сказано - меняются методы ведения конкурентной борьбы, но цель всегда остается той же самой - получение преимущества. Война - один из вариантов реализации цели; применяющий новые методы ведения войны с большей вероятностью достигнет успеха.
Плепорций
9/21/2010, 5:35:05 PM
(ниkтo @ 21.09.2010 - время: 00:30) касаемо ресурсов, проводя аналогию с деньгами, какие не есть - всё маленькие 00064.gif
Я в том смысле - что одно дело, когда детям жрать нечего. А другое - когда все кругом уже зажрались, и ожирение - национальное бедствие! Ну кто в последнем случае попрется куда-то воевать за какие-то ресурсы? Только в качестве моциона... 00058.gif к сожалению ничего не знаю про Австралию.. Чего там знать-то? Откройте Википедию и почитайте. ну это просто потеряет всякий смысл..
хотя на самом деле штаты ведут достаточно циничную политику..
они сначала всё скрупулёзно пощетают, и если окажется, что так рентабельней, то да..
правда, учитывая массу факторов, первыми ядерный удар они могут теоретически нанести только по иранским центрифугам каким-нибудь глубинным подземным зарядом.. мы в этом смысле для них не мишень.. опять же Европа рядом.. Вот именно. По-моему, России и США ядерный арсенал нужно если не ликвидировать полностью, то радикально сократить. и тем не менее на неё, как Вы изволили напомнить, америка выложила чуть-ли не триллион баксов.. Не за то выложила! Геополитика была тогда, когда США способствовали соперничеству Ирана и Ирака, стараясь не позволить ни одному из них взять верх и установить свое влияние на Ближнем Востоке. Однако Саддам совсем ополоумел и возомнил, что ему всё можно, полез оккупировать Кувейт, выгнал из страны инспекторов, которые следили за тем, чтобы он не зарывался со своими разработками химического и ядерного оружия, объявил США Аццким Сотоной. В итоге США пришлось похерить все свои геополитические многоходовки на Ближнем Востоке, раздавить Саддама, и разрушить баланс сил, что привело к усилению Ирана. С которым теперь неизвестно что и делать. правда в данном случае, такое масштабное мероприятие, как бизнесс-проект..
то-есть вот они рискнули и вложились, а выстрелит ли прибыль, покажет только время.. И в чем Вы видите возможную прибыль для США от подобных "инвестиций"? перевод геополитики в реальные сосиски, тема вполне достижимая..
проще всего провести аналогию с вхожестью двух разных людей в разные кабинеты..
к примеру, один знакомый в 90-х растамаживал грузы "мимо кассы", имел с этого в год тыщ 150 $.. при обороте в 1 муль.. затрат было много однако.. взятки, откупы от ментов, адвокаты..
другой техосмотры делал, права вытаскивал.. и т.п.,  в год имел примерно так же, но при обороте в 250$..
казалось бы, зарплата-то одна.. ан нет.. в первом случае очень хлопотно, нервно и случись лишний залёт, можно в ноль сработать а можно в минус..
потому он вскоре совершил "геополитический манёвр" и перебрался ходить в другие кабинеты.. Мутная аналогия. США, по-Вашему, ходят в чьи-то кабинеты? Им нужна геополитика для организации прибыльной контрабанды? Так и не понял, что Вы хотели сказать. я ш их за то и "хвалю", что нет..
эта война уже прошлая, а они будут следующую вести уже по другому..
будут обкатывать новые стратегии и тактики.. хотя и с учётом предыдущего опыта. Разве дело в опыте, стратегии или тактике? США оккупировали Ирак для того, чтобы устранить режим Хусейна и принять меры к предотвращению воцарения кого-то подобного. В чем, по-Вашему, могут состоять их цели в случае с Россией?
Плепорций
9/21/2010, 5:47:14 PM
(M-S @ 21.09.2010 - время: 10:23) Ну а что позволяет считать мотивы архаичными, собственно? Мы что, перестали быть биологическими организмами, существующими в среде с ограниченным количеством ресурсов? Разве сократился набор наших потребностей? Разве мы перестали объединяться в те или иные группы с целью получения конкурентных преимуществ? Разве перестали государства, альянсы конкурировать за ресурсы, за рынки сбыта?

Если я верно понял стартовый пост, то там сказано - меняются методы ведения конкурентной борьбы, но цель всегда остается той же самой - получение преимущества. Война - один из вариантов реализации цели; применяющий новые методы ведения войны с большей вероятностью достигнет успеха.
Ресурсы - ограничены, биологические потребности - неизменны, оттого государства, альянсы конкурируют и за ресурсы, и за рынки сбыта, желая получить для себя какие-то преимущества. Архаика в данном случае в предположении о желании военного, силового получения таких преимуществ, которое якобы присутствует у развитых государств! Новейшая история с убедительностью показывает - прошли времена войн за ресурсы и рынки сбыта! Война разорительна, влечет жертвы и огромные материальные потери, в итоге проигравшими оказываются все.
ниkтo
9/21/2010, 6:46:18 PM
(RJVG193 @ 21.09.2010 - время: 06:55) Это про Россию, как я понимаю...
нет, про Афганистан..
соппсна вся тема основана на концепции новой войны какого-то американского генерала..
которую он применял в Афганистане
у меня на имена и даты память - ноль.. я технарь, мне интересна только суть явления..
его недавно сняли с командования группировкой и вроде пророчат политическое будущее

А какова широта охвата этого "широкого смысла" на Ваш взгляд?
я имел в виду всех боевых, которым, кроме работы по назначению, особо ничем заняться не реально..
подводники, пограничники и т.п.

Любые благие намерения еще должны быть правильно поняты... И имхо когда про них говорит орава до зубов вооруженных мужиков..
пральна..
вот это и есть, видимо, тема для ломки мозгов, как её решать..
особенно применительно к разному менталитету по своему..

ниkтo
9/21/2010, 7:54:44 PM
(Плепорций @ 21.09.2010 - время: 13:35) ожирение - национальное бедствие!
ожирение - физический недостаток, а не следствие избытка..
и, кстате, как-правило ожирением страдают небогатые и непросвещённые в элементарной диетологии люди..
и дабы снизить долю ожиревших, тоже необходимо вложение дополнительных средств.. 00064.gif

Не за то выложила! Геополитика была тогда, когда США способствовали соперничеству Ирана и Ирака,..

.. В итоге США пришлось похерить все свои геополитические многоходовки ...

И в чем Вы видите возможную прибыль для США от подобных "инвестиций"?

ну, для начала, не "похерить", а продолжить, иба война - продолжение внешней политики..
потом, не думаете же Вы, что "способствовали соперничеству" они от того, что тамошним парням надоело ставить на бейсбольные команды и они решили поиграцца в нечто более масштабное?
а потом, когда услышали в свой адрес "аццкий сотона", просто не смогли удержаться от искушения "сходить" туда небольшой толпёнкой, чтоб лично дать Саддаму в морду?

"возможная прибыль" может быть и косвенной..
не обязательно, к примеру "что-то найти", возможно ведь и "не потерять", или получить (как уже говорил) то же, но меньшими нервами..
а вот что именно, пусть умные расскажут, я-то понятия не имею..
просто сомневаюсь, что это было всё стихийно.. взять хотябы сколько времени прошло между первым оглашением намерения и вторженим.. плюс какое противодействие они протаранили...

Мутная аналогия..
Так и не понял, что Вы хотели сказать

любая аналогия не корректная )))
я хотел сказать, от того, кто тебя окружает (в плане стран и их режимов), зависит как ты живёшь.. морально и материально..

Разве дело в опыте, стратегии или тактике? США оккупировали Ирак для того, чтобы..

В чем, по-Вашему, могут состоять их цели в случае с Россией?

я про собственно Ирак вообще ничего не имел в виду..
цели в случае с Россией..
сегодня кажется маловероятным, но в отдалённом будущем, по существующей тенденции, население Евразии будет состоять преимущественно из китайцев, индусов, азиатов и арабов..
учитывая, что у нас нет внятной политики ассимиляции иноземцев, не исключено, что через много лет это будет просто совсем другая страна.. а то и несколько непризнанных стран (в частности ДВ - китайский филиал)..
от чего будет их не "примирить"? по типу Косова..
кароче просто не хочу быть антинаучным фантастом..
скажу только, что не смотря на все эти "страшно.. ужасно.. безумно.. убийственно дорого", никто так и не огласил возможную смету военной операции и соотношение затрат к возможным выгодам от сей затеи..
RJVG193
9/21/2010, 8:56:27 PM
нет, про Афганистан.. соппсна вся тема основана на концепции новой войны какого-то американского генерала.. которую он применял в Афганистане у меня на имена и даты память - ноль.. я технарь, мне интересна только суть явления.. его недавно сняли с командования группировкой и вроде пророчат политическое будущее
А-а-а, все, яссно. Да мне тоже класть на фио очередного имхо размечтавшегося генерала. Только чего то об успехах бравых янки в Афгане не слышно (имхо провалы обычно замалчивают, а вот об успехах наоборот трубят на всех углах... тем более янки... а про Афган как-то в последнее время сми вспоминать перестали... а в первое время чуть ли не каждый день сводки с фронтов мелькали).
мирному населению тоже помощь наладить другую жизнь и решение проблем..
Сорри, но я это теперь так понял (какие бы красивые слова товарисч не говорил) - товарисч подмазывал одних как-бе-власть имущих, чтобы получить хоть какую-то более менее безопасную базу для выполнения задачи. Я конечно не думаю, что в афгане люди какие-то совсем другие - они тоже любят на халя... то есть в виде гуманитарной помощи вкусно покушать и приодеться, но... Союз тоже деньги туда сливал немалые, но появились влиятельные люди, которые хотели больше власти, которых не утраивали всякие там Амины-Кармали (а Я чем хуже - хачу власти-и-и), организовали народ (типа наваляем иноверцам!) и пошло-поехало... ИМХО не выйдет.

сегодня кажется маловероятным, но в отдалённом будущем, по существующей тенденции, население Евразии будет состоять преимущественно из китайцев, индусов, азиатов и арабов.. учитывая, что у нас нет внятной политики ассимиляции иноземцев, не исключено, что через много лет это будет просто совсем другая страна.. а то и несколько непризнанных стран (в частности ДВ - китайский филиал)..
Поживем-увидим... но имхо силенок у Штатов долго продолжать в том же духе (сверхдержава - ееее!) не хватит.
ниkтo
9/21/2010, 9:16:56 PM
(RJVG193 @ 21.09.2010 - время: 16:56) очередного имхо размечтавшегося генерала.
в том и дело, что это были не мечты, а реальность..
он реально показал как такое можно делать..
жаль не помню всей связки событий, но помните может, он открыто критиковал Обаму и потом свалил в отставку..
кто-то трактовал - для того, чтобы вылезти в политику от республиканцев..
Только чего то об успехах бравых янки в Афгане не слышно
пральна..
у нас же не любят говорить об их успехах 00064.gif
хотя в глубине души молятся, чтоб у них в Афгане всё получилось..
иначе это будет нашей головной болью..

товарисч подмазывал одних как-бе-власть имущих, чтобы получить хоть какую-то более менее безопасную базу..
как-раз нет..
прикормили там именно население..
что-то типа построили школу..
помогли с бытом и охраной всего этого..

имхо силенок у Штатов долго продолжать в том же духе (сверхдержава - ееее!) не хватит.
скажу честно, нидайбох....
если они загнутся, мы будем одни из первых, кто хапнет проблем с отвязавшимся ахмадинижадом и его дружбанами..
RJVG193
9/21/2010, 10:09:14 PM
скрытый текст

Он не он...

скрытый текст
https://www.inosmi.ru/usa/20100626/160871231.html

Вот оно кажись... Стратегия противоповстанческих действий... в-а-а-у-у-у-у...
На кой она нужна в Афгане...
ниkтo
9/21/2010, 11:07:25 PM
(RJVG193 @ 21.09.2010 - время: 18:09)
скрытый текст

Он не он...

скрытый текст
https://www.inosmi.ru/usa/20100626/160871231.html

Вот оно кажись...
похоже оно..
Стратегия противоповстанческих действий... в-а-а-у-у-у-у...
На кой она нужна в Афгане...
придумывают новые методы.. пробуют..
обкатывают в процессе очередной компании..
делают выводы..
короче, то, о чём и говорю, с точки зрения вооружения уже нашли в каком направлении продвигаться, чтобы было оптимально, теперь ищут подходы к населению..
кстати, в этом плане к нам найти проще.. 00003.gif