Москва разрастается вниз
Меня это устраивает.
5
Это опасно для города.
13
Я не знаю.
2
Это правильно.
3
Всего голосов: 23
Флавий
Мастер
12/11/2007, 5:52:19 PM
(Флавий @ 07.12.2007 - время: 18:19)
Он уточнил, что речь идёт о школах, детских садах, социальных магазинах и поликлиниках. Уплотнение застройки может проходить также в счёт строительства жилья по городскому заказу. Москвин-Тарханов попросил горожан отнестись к этому с пониманием: «Мы хотим сказать москвичам – ваш дом тоже кому-то мешал, когда его строили. Давайте жить тесно, но дружно». // "Сити-FM"
Блин, сколько живу, все строят и строят.... вот только раньше строили-то только в рабочее время, а сейчас круглогодично, без перерыва.... И сегодня абсолютно непонятно что построит мэрия на практически любом кусочке первопрестольной. Такое ощущение, что стоим также, как и живем - по понятиям...
Но вот вопрос, где человек может отдохнуть, если у него под окнами шумят строители, да еще ночью так включают прожектора, что в квартире светло как днем?
Самое удивительное, что несмотря на поистине огромные масштабы строительства в Москве, нуждающихся в жилье меньше не становится.
Он уточнил, что речь идёт о школах, детских садах, социальных магазинах и поликлиниках. Уплотнение застройки может проходить также в счёт строительства жилья по городскому заказу. Москвин-Тарханов попросил горожан отнестись к этому с пониманием: «Мы хотим сказать москвичам – ваш дом тоже кому-то мешал, когда его строили. Давайте жить тесно, но дружно». // "Сити-FM"
Блин, сколько живу, все строят и строят.... вот только раньше строили-то только в рабочее время, а сейчас круглогодично, без перерыва.... И сегодня абсолютно непонятно что построит мэрия на практически любом кусочке первопрестольной. Такое ощущение, что стоим также, как и живем - по понятиям...
Но вот вопрос, где человек может отдохнуть, если у него под окнами шумят строители, да еще ночью так включают прожектора, что в квартире светло как днем?
Самое удивительное, что несмотря на поистине огромные масштабы строительства в Москве, нуждающихся в жилье меньше не становится.
Флавий
Мастер
12/12/2007, 7:47:09 PM
Ну, что же, дождались мы наконец, найдено решение, как Лужку обустроить Москву. Выселить всех коренных жителей, и желательно подальше, а на освободившиеся площади наверняка найдется покупатель...
А отказавшихся, наверно в Магадан. Зато вместо москвичей сколько холуев можно поселить.....
15:50 | РИА «Новости»
Москва будет строить города для переселения своих очередников
МОСКВА, 12 декабря — РИА Новости. Правительство Москвы намерено выступить соинвестором по проектированию и строительству жилых кварталов на территории ряда регионов Центральной России для предоставления жилья москвичам, стоящим в очереди на получение бесплатных муниципальных квартир, заявил в среду, выступая на Втором московском форуме лидеров рынка недвижимости (MREF), советник руководителя департамента градостроительной политики, развития и реконструкции столицы Алексей Шепель.
По его словам, уже сейчас столице не хватает земли для реализации программ по расселению жителей ветхих и пятиэтажных домов, а также программы предоставления социального жилья очередникам.
«Таким образом, другого пути, как идти в соседние регионы для решения социальных задач, у правительства Москвы не остается», — констатировал он.
Шепель пояснил, что для реализации этой задачи уже сейчас правительство Москвы ведет работу по подбору земельных участков на территории Ярославской, Тверской, Рязанской и Калужской областей.
Он подчеркнул, что для того, чтобы москвичи, которые получат квартиры в соседних со столицей регионах, могли работать в непосредственной близости от места своего проживания, рядом с новыми жилыми кварталами будет предусмотрено и создание различных промышленных предприятий.
«Правительство Москвы готово договариваться с владельцами земельных участков и становиться соинвестором по строительству жилых кварталов и всей необходимой для создания рабочих мест промышленной инфраструктуры. В частности, городское правительство готово взять на себя разработку и необходимой качественной градостроительной документации», — указал советник руководителя департамента.
Шепель также отметил, что правительство Москвы готово выступить соинвестором этих проектов исходя из суммы своих инвестиций в размере 85 тысяч рублей за один квадратный метр жилой площади.
Он напомнил, что правительство столицы для решения своих центральных жилищных программ уже приступило к выкупу у ряда застройщиков, в том числе компаний ДСК-1, ПИК, СУ-155 жилых площадей на территории Московской области.
«По итогам 2007 года в ряде районов Подмосковья будет выкуплено около 600 тысяч квадратных метров по средней цене 66 тысяч рублей за квадратный метр, а по итогам 2008 года — не менее 750 тысяч квадратных метров», — уточнил он.
Вместе с тем, Шепель не пояснил, какие шаги будут предприниматься правительством Москвы в случае, если москвичи откажутся переезжать из столицы на постоянное место жительства в провинцию.
А отказавшихся, наверно в Магадан. Зато вместо москвичей сколько холуев можно поселить.....
15:50 | РИА «Новости»
Москва будет строить города для переселения своих очередников
МОСКВА, 12 декабря — РИА Новости. Правительство Москвы намерено выступить соинвестором по проектированию и строительству жилых кварталов на территории ряда регионов Центральной России для предоставления жилья москвичам, стоящим в очереди на получение бесплатных муниципальных квартир, заявил в среду, выступая на Втором московском форуме лидеров рынка недвижимости (MREF), советник руководителя департамента градостроительной политики, развития и реконструкции столицы Алексей Шепель.
По его словам, уже сейчас столице не хватает земли для реализации программ по расселению жителей ветхих и пятиэтажных домов, а также программы предоставления социального жилья очередникам.
«Таким образом, другого пути, как идти в соседние регионы для решения социальных задач, у правительства Москвы не остается», — констатировал он.
Шепель пояснил, что для реализации этой задачи уже сейчас правительство Москвы ведет работу по подбору земельных участков на территории Ярославской, Тверской, Рязанской и Калужской областей.
Он подчеркнул, что для того, чтобы москвичи, которые получат квартиры в соседних со столицей регионах, могли работать в непосредственной близости от места своего проживания, рядом с новыми жилыми кварталами будет предусмотрено и создание различных промышленных предприятий.
«Правительство Москвы готово договариваться с владельцами земельных участков и становиться соинвестором по строительству жилых кварталов и всей необходимой для создания рабочих мест промышленной инфраструктуры. В частности, городское правительство готово взять на себя разработку и необходимой качественной градостроительной документации», — указал советник руководителя департамента.
Шепель также отметил, что правительство Москвы готово выступить соинвестором этих проектов исходя из суммы своих инвестиций в размере 85 тысяч рублей за один квадратный метр жилой площади.
Он напомнил, что правительство столицы для решения своих центральных жилищных программ уже приступило к выкупу у ряда застройщиков, в том числе компаний ДСК-1, ПИК, СУ-155 жилых площадей на территории Московской области.
«По итогам 2007 года в ряде районов Подмосковья будет выкуплено около 600 тысяч квадратных метров по средней цене 66 тысяч рублей за квадратный метр, а по итогам 2008 года — не менее 750 тысяч квадратных метров», — уточнил он.
Вместе с тем, Шепель не пояснил, какие шаги будут предприниматься правительством Москвы в случае, если москвичи откажутся переезжать из столицы на постоянное место жительства в провинцию.
Флавий
Мастер
1/16/2008, 4:16:31 PM
Попытка провести первый в истории столицы городской референдум оказалась безуспешной. Мосгордума посчитала предложенные для плебисцита вопросы передачи горожанам прав собственности на столичную землю не соответствующими действующему законодательству. Теперь инициативная группа намеревается обратиться в суд.
Газета.ру
Итак, депутаты, не хотят встать на сторону избирателей, и похоже, что точечная застройка, т.е. строительство в уже существующих микрорайонах будет продолжено без учета мнения москвичей.
Газета.ру
Итак, депутаты, не хотят встать на сторону избирателей, и похоже, что точечная застройка, т.е. строительство в уже существующих микрорайонах будет продолжено без учета мнения москвичей.
Флавий
Мастер
6/9/2008, 3:53:53 AM
Москвичи явно лишние в своем городе....
Прошел сход против решений властей по Абельмановской заставе
Жители Таганского района столицы протестуют против планов городских властей лишить их последних мест отдыха. В четверг вечером на сход в Таганском парке собрались почти 200 горожан, не согласных с планами строительства торгового центра в скверике на Абельмановской заставе и бассейна на территории детского парка, а также с передачей Таганского парка Покровскому монастырю. Жители собирали подписи под обращением к мэру Юрию Лужкову и министру культуры Александру Авдееву.
Как рассказал приглашенный на сход депутат Мосгордумы Сергей Митрохин, проект торгового центра с подземным гаражом на Абельмановской заставе – типичная «точечная застройка», однако межведомственная комиссия даже не принимает жалобы жителей к рассмотрению на том основании, что их иск к застройщику сейчас рассматривается в суде. Строительство в детском парке, по словам Митрохина, «прикрывается» спортивными нуждами района, а парк передается церкви «ради исторической справедливости».
«Как сказано в ответе за подписью руководителя стройкомплекса Ресина на мой запрос мэру, в префектуре жителям были предоставлены историко-культурные материалы, подтверждающие юридическое обоснование передачи территории парка монастырю», – рассказал Митрохин «Газете.Ru». Однако, по мнению депутата, никаких юридических обоснований не существует, поскольку в России реституция не предусмотрена законодательно. Кроме того, это противоречит действующему Земельному кодексу, запрещающему передавать земли общего пользования в любую собственность. Именно поэтому, считает Митрохин, в данном случае речь идет о передаче не в собственность, а в бессрочное пользование (что, в общем-то, всего лишь «юридическая уловка»).
«Жителям говорят, что для них ничего не изменится, обещают сохранить свободный доступ в парк, футбольное поле и беговые дорожки, но люди сомневаются, что смогут ездить по территории монастыря на велосипедах, слушать здесь музыку, играть в футбол, – говорит Митрохин. – К тому же непонятно, если функциональное назначение парка не изменится, зачем тогда вообще передавать его монастырю». По словам депутата, жители намерены продолжать акции протеста: в ближайшее время пройдет митинг около здания районной управы. // "Газета.Ru"
Прошел сход против решений властей по Абельмановской заставе
Жители Таганского района столицы протестуют против планов городских властей лишить их последних мест отдыха. В четверг вечером на сход в Таганском парке собрались почти 200 горожан, не согласных с планами строительства торгового центра в скверике на Абельмановской заставе и бассейна на территории детского парка, а также с передачей Таганского парка Покровскому монастырю. Жители собирали подписи под обращением к мэру Юрию Лужкову и министру культуры Александру Авдееву.
Как рассказал приглашенный на сход депутат Мосгордумы Сергей Митрохин, проект торгового центра с подземным гаражом на Абельмановской заставе – типичная «точечная застройка», однако межведомственная комиссия даже не принимает жалобы жителей к рассмотрению на том основании, что их иск к застройщику сейчас рассматривается в суде. Строительство в детском парке, по словам Митрохина, «прикрывается» спортивными нуждами района, а парк передается церкви «ради исторической справедливости».
«Как сказано в ответе за подписью руководителя стройкомплекса Ресина на мой запрос мэру, в префектуре жителям были предоставлены историко-культурные материалы, подтверждающие юридическое обоснование передачи территории парка монастырю», – рассказал Митрохин «Газете.Ru». Однако, по мнению депутата, никаких юридических обоснований не существует, поскольку в России реституция не предусмотрена законодательно. Кроме того, это противоречит действующему Земельному кодексу, запрещающему передавать земли общего пользования в любую собственность. Именно поэтому, считает Митрохин, в данном случае речь идет о передаче не в собственность, а в бессрочное пользование (что, в общем-то, всего лишь «юридическая уловка»).
«Жителям говорят, что для них ничего не изменится, обещают сохранить свободный доступ в парк, футбольное поле и беговые дорожки, но люди сомневаются, что смогут ездить по территории монастыря на велосипедах, слушать здесь музыку, играть в футбол, – говорит Митрохин. – К тому же непонятно, если функциональное назначение парка не изменится, зачем тогда вообще передавать его монастырю». По словам депутата, жители намерены продолжать акции протеста: в ближайшее время пройдет митинг около здания районной управы. // "Газета.Ru"
Флавий
Мастер
6/23/2008, 1:12:08 AM
Власти Москвы намерены развивать город вглубь
К 2010 году столичные власти планируют увеличить объемы подземного строительства в Москве до одного миллиона квадратных метров в год, сообщил руководитель строительного комплекса города Владимир Ресин. «Нам необходимо ежегодно увеличивать объемы подземного строительства и к 2010 году добиться цифры один миллион квадратных метров в год, что составит около 15% от общего строительства в Москве», – заявил Ресин на открытии международной научно-практической конференции по подземному строительству.
Он отметил, что подземное строительство является очень перспективным для развития Москвы. «Мы считаем, что в перспективе до 80% складских помещений можно разместить под землей, 70% машиномест, 30% предприятий сферы обслуги», – сообщил Ресин. // "Сити-FM"
Я редко ругаюсь матом, но похоже, что у наших чиновников просто проблемы с головой, то один утверждает, что канализационные стоки обогреют тротуары(тут и комментировать нечего - бред, и дай Бог, чтобы этакие "прожекты" никогда не увидели свет) то забывают сказать что ст-ть подземного строительства в разы больше, чем надземного.... лучше бы дороги строили да не на вчерашний день, а хотя-бы с запасом лет на 5... понятно же, что расширение шоссе на одну полосу не снимет проблем, неужели нельзя сразу добавить 3-4 полосы, + реверсивное движение,(деньги на такие работы надо брать в стабфонде или иных госфондах)?
+ обустроить шоссе в область с расширением в каждую сторону хотя-бы полосы на 2-3(4) в зависимости от нагрузки, или опять ждем когда люди построятся вдоль шоссе?
К 2010 году столичные власти планируют увеличить объемы подземного строительства в Москве до одного миллиона квадратных метров в год, сообщил руководитель строительного комплекса города Владимир Ресин. «Нам необходимо ежегодно увеличивать объемы подземного строительства и к 2010 году добиться цифры один миллион квадратных метров в год, что составит около 15% от общего строительства в Москве», – заявил Ресин на открытии международной научно-практической конференции по подземному строительству.
Он отметил, что подземное строительство является очень перспективным для развития Москвы. «Мы считаем, что в перспективе до 80% складских помещений можно разместить под землей, 70% машиномест, 30% предприятий сферы обслуги», – сообщил Ресин. // "Сити-FM"
Я редко ругаюсь матом, но похоже, что у наших чиновников просто проблемы с головой, то один утверждает, что канализационные стоки обогреют тротуары(тут и комментировать нечего - бред, и дай Бог, чтобы этакие "прожекты" никогда не увидели свет) то забывают сказать что ст-ть подземного строительства в разы больше, чем надземного.... лучше бы дороги строили да не на вчерашний день, а хотя-бы с запасом лет на 5... понятно же, что расширение шоссе на одну полосу не снимет проблем, неужели нельзя сразу добавить 3-4 полосы, + реверсивное движение,(деньги на такие работы надо брать в стабфонде или иных госфондах)?
+ обустроить шоссе в область с расширением в каждую сторону хотя-бы полосы на 2-3(4) в зависимости от нагрузки, или опять ждем когда люди построятся вдоль шоссе?
Флавий
Мастер
6/24/2008, 2:32:06 AM
Газета Метро 23.06.2008:
3млрдруб.
будет стоить строительство
подземной парковки на 1 тыс.
машино-мест под Тверской
улицей. Первым застроят
участок от Манежа до Камер-
герского переулка, затем от
него и до здания мэрии, а в
последнюю очередь – под
Триумфальной площадью.
О сроках строительства пока
не сообщается.
Может было проще и дешевле сразу снести дома вдоль Тверской? можно было-бы даже сделать широкое шоссе...
просто глупо, 1 тысяча машино-мест не решит проблему парковки в центре, да и потом в 3-и не уложатся, в лучшем случае -10, но скорее всего подземное строительство приведет к нарушению устойчивости грунтов, и как к следствие возможны деформации в существующих зданиях.
3млрдруб.
будет стоить строительство
подземной парковки на 1 тыс.
машино-мест под Тверской
улицей. Первым застроят
участок от Манежа до Камер-
герского переулка, затем от
него и до здания мэрии, а в
последнюю очередь – под
Триумфальной площадью.
О сроках строительства пока
не сообщается.
Может было проще и дешевле сразу снести дома вдоль Тверской? можно было-бы даже сделать широкое шоссе...
просто глупо, 1 тысяча машино-мест не решит проблему парковки в центре, да и потом в 3-и не уложатся, в лучшем случае -10, но скорее всего подземное строительство приведет к нарушению устойчивости грунтов, и как к следствие возможны деформации в существующих зданиях.
DELETED
Акула пера
6/24/2008, 7:55:55 PM
а я бы, в первую очередь, ну в очень защищенный, комфортабельный и глубокий бункер - перенесла бы Мэрию и прочие госструктуры.
После чего - замуровала бы оттуда выход, чтоб жить Людям не мешали
После чего - замуровала бы оттуда выход, чтоб жить Людям не мешали
Anubiss
Мастер
6/24/2008, 8:21:23 PM
(Флавий @ 23.06.2008 - время: 22:32) Газета Метро 23.06.2008:
3млрдруб.
будет стоить строительство
подземной парковки на 1 тыс.
машино-мест под Тверской
улицей. Первым застроят
участок от Манежа до Камер-
герского переулка, затем от
него и до здания мэрии, а в
последнюю очередь – под
Триумфальной площадью.
О сроках строительства пока
не сообщается.
Может было проще и дешевле сразу снести дома вдоль Тверской? можно было-бы даже сделать широкое шоссе...
просто глупо, 1 тысяча машино-мест не решит проблему парковки в центре, да и потом в 3-и не уложатся, в лучшем случае -10, но скорее всего подземное строительство приведет к нарушению устойчивости грунтов, и как к следствие возможны деформации в существующих зданиях.
Но все же что-то там делать надо, на той же пл. Тверской заставы - перманентная пробка, ситуация с парковкой у Белорусского вокзала отвратительная, на светофоре стоишь черт знает скока, так хоть немного разрулят ситуацию, сделав тоннель. По-хорошему, Тверская должна быть без сужений, а то у мэрии и памятника Долгорукому полос 5 в каждую сторону, а потом они сливаются в 3 полосы около редакции "Известий", не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понятьпричину "пробкообразования". На Ленинградке все кое-что сделали, в реконструированной части почти не стоит, работы на Тверской должны стать логическим продолжением это реконструкции.
3млрдруб.
будет стоить строительство
подземной парковки на 1 тыс.
машино-мест под Тверской
улицей. Первым застроят
участок от Манежа до Камер-
герского переулка, затем от
него и до здания мэрии, а в
последнюю очередь – под
Триумфальной площадью.
О сроках строительства пока
не сообщается.
Может было проще и дешевле сразу снести дома вдоль Тверской? можно было-бы даже сделать широкое шоссе...
просто глупо, 1 тысяча машино-мест не решит проблему парковки в центре, да и потом в 3-и не уложатся, в лучшем случае -10, но скорее всего подземное строительство приведет к нарушению устойчивости грунтов, и как к следствие возможны деформации в существующих зданиях.
Но все же что-то там делать надо, на той же пл. Тверской заставы - перманентная пробка, ситуация с парковкой у Белорусского вокзала отвратительная, на светофоре стоишь черт знает скока, так хоть немного разрулят ситуацию, сделав тоннель. По-хорошему, Тверская должна быть без сужений, а то у мэрии и памятника Долгорукому полос 5 в каждую сторону, а потом они сливаются в 3 полосы около редакции "Известий", не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понятьпричину "пробкообразования". На Ленинградке все кое-что сделали, в реконструированной части почти не стоит, работы на Тверской должны стать логическим продолжением это реконструкции.
Флавий
Мастер
6/25/2008, 12:46:19 AM
(Anubiss @ 24.06.2008 - время: 16:21) Но все же что-то там делать надо, на той же пл. Тверской заставы - перманентная пробка, ситуация с парковкой у Белорусского вокзала отвратительная, на светофоре стоишь черт знает скока, так хоть немного разрулят ситуацию, сделав тоннель.
По-хорошему, Тверская должна быть без сужений, а то у мэрии и памятника Долгорукому полос 5 в каждую сторону, а потом они сливаются в 3 полосы около редакции "Известий", не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понятьпричину "пробкообразования". На Ленинградке все кое-что сделали, в реконструированной части почти не стоит, работы на Тверской должны стать логическим продолжением это реконструкции.
Вы видимо давно не были на площади у белки..., если строить вокруг проблемного места офисы и магазины, пробка только будет увеличиваться... да и какая там сейчас парковка когда строительство идет полным ходом...
Так я и предлагаю мэрии честно сказать, что Тверскую расширят, старые здания снесут, а потом отгрохают там небоскребы с видом на кремль, а не пытаться мелкими подкопами развалить старые здания, в рез-те какая-то часть зданий останется стоять... и не выйдет из тверской широкого проспекта с большой парковкой... и памятником Юрию...
По-хорошему, Тверская должна быть без сужений, а то у мэрии и памятника Долгорукому полос 5 в каждую сторону, а потом они сливаются в 3 полосы около редакции "Известий", не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понятьпричину "пробкообразования". На Ленинградке все кое-что сделали, в реконструированной части почти не стоит, работы на Тверской должны стать логическим продолжением это реконструкции.
Вы видимо давно не были на площади у белки..., если строить вокруг проблемного места офисы и магазины, пробка только будет увеличиваться... да и какая там сейчас парковка когда строительство идет полным ходом...
Так я и предлагаю мэрии честно сказать, что Тверскую расширят, старые здания снесут, а потом отгрохают там небоскребы с видом на кремль, а не пытаться мелкими подкопами развалить старые здания, в рез-те какая-то часть зданий останется стоять... и не выйдет из тверской широкого проспекта с большой парковкой... и памятником Юрию...
Anubiss
Мастер
6/25/2008, 12:58:48 AM
В принципе узкие центральные улицы - бич многих старых городов, изначально ведь строилось с расчетом на телеги или кареты, а вышло-то вона как)) Что тут делать? Можно действовать в сталинском духе - принять волюнтаристское решение, снести все милые особнячки нахрен и строить широкие проспекты. Но жалко)) Можно пойти по пути Лондона или Мюнхена и резко ограничить въезд в центр. Но что тогда делать с офисными, деловыми зданиями, да с жителями того же ЦАО? Всех пересадить на лисапеды? Меня самого давно интересует вопрос - а каким должен быть современный крупный город в том числе и с т.зр. транспортной инфраструктуры, я даже темку создавал на "Серьезном" на сей счет когда-то. То ли оставить центр для чисто рекреационных нужд и культуры с музеями, а все вынести на окраины, сделав полицентрическую конструкцию, то ли сосредоточить все вдоль Москвы-реки, к примеру...
Флавий
Мастер
6/25/2008, 2:15:14 AM
(Anubiss @ 24.06.2008 - время: 20:58) В принципе узкие центральные улицы - бич многих старых городов, изначально ведь строилось с расчетом на телеги или кареты, а вышло-то вона как)) Что тут делать? Можно действовать в сталинском духе - принять волюнтаристское решение, снести все милые особнячки нахрен и строить широкие проспекты. Но жалко)) Можно пойти по пути Лондона или Мюнхена и резко ограничить въезд в центр. Но что тогда делать с офисными, деловыми зданиями, да с жителями того же ЦАО? Всех пересадить на лисапеды? Меня самого давно интересует вопрос - а каким должен быть современный крупный город в том числе и с т.зр. транспортной инфраструктуры, я даже темку создавал на "Серьезном" на сей счет когда-то. То ли оставить центр для чисто рекреационных нужд и культуры с музеями, а все вынести на окраины, сделав полицентрическую конструкцию, то ли сосредоточить все вдоль Москвы-реки, к примеру...
Можно конечно пытаться изобретать велосипед, но он уже давно изобретен...
За то, что делается сегодня в центре Москвы будут расплачиваться наши дети и внуки, по тому, что уничтожить исторические здания-то можно, вот воссоздать-то нельзя.
Для справки на начало 20-го века Москва преспокойно умещалась в пределах валов...
И вокруг старой Москвы можно было достаточно безболезненно постоить нормальное кольцо(да-да, я о третьем кольце) но не сложилось однако, транспортные развязки в большинстве случаях просто кошмар...
В самой исторической части города раньше существовали нормы по высоте строений, да, и можно было "проредить" здания совковой постройки не представляющие никакой исторической ценности, кое-какие строения можно было "подвинуть", расширить старые улицы, сделать удобные развязки и автомобилисты могли-бы ездить спокойно.
А вот насыщать проблемные места города офисами... строить дома-монстры в центральной части города неправильно, транспортные потоки надо не сводить в одно место, а наоборот разводить.
Если-бы дороги при реконструкции делали с запасом в 1-2 полосы, то и большинства пробок можно было избежать... Плюс большое кол-во москвичей, я думаю выбрали-бы варианты жилья за городом, но при таких проблемах транспортных, которые возникли не только потому, что машин стало больше, но и потому, что чем уже дороги, чем плотнее поток, тем меньше пропускная способность...большинство просто не может себе позволить тратить на дорогу по 3-4 часа...
Конечно есть еще вариант развития общественного транспорта, но боюсь не в нашей стране... что-бы автомобилист пересел с авто своего на общественное надо, чтобы это общественное было комфортным, удобным и быстрым... О каком комфорте можно говорить когда люди минут по 10-15 впихиваются в транспорт через турникет? И потом едут в нем как сельди в бочке... да и в скорости проигрывают... ну и напоследок посмотрите на новые районы за МКАДом, там-то что мешало сделать широкую удобную дорогу?
Можно конечно пытаться изобретать велосипед, но он уже давно изобретен...
За то, что делается сегодня в центре Москвы будут расплачиваться наши дети и внуки, по тому, что уничтожить исторические здания-то можно, вот воссоздать-то нельзя.
Для справки на начало 20-го века Москва преспокойно умещалась в пределах валов...
И вокруг старой Москвы можно было достаточно безболезненно постоить нормальное кольцо(да-да, я о третьем кольце) но не сложилось однако, транспортные развязки в большинстве случаях просто кошмар...
В самой исторической части города раньше существовали нормы по высоте строений, да, и можно было "проредить" здания совковой постройки не представляющие никакой исторической ценности, кое-какие строения можно было "подвинуть", расширить старые улицы, сделать удобные развязки и автомобилисты могли-бы ездить спокойно.
А вот насыщать проблемные места города офисами... строить дома-монстры в центральной части города неправильно, транспортные потоки надо не сводить в одно место, а наоборот разводить.
Если-бы дороги при реконструкции делали с запасом в 1-2 полосы, то и большинства пробок можно было избежать... Плюс большое кол-во москвичей, я думаю выбрали-бы варианты жилья за городом, но при таких проблемах транспортных, которые возникли не только потому, что машин стало больше, но и потому, что чем уже дороги, чем плотнее поток, тем меньше пропускная способность...большинство просто не может себе позволить тратить на дорогу по 3-4 часа...
Конечно есть еще вариант развития общественного транспорта, но боюсь не в нашей стране... что-бы автомобилист пересел с авто своего на общественное надо, чтобы это общественное было комфортным, удобным и быстрым... О каком комфорте можно говорить когда люди минут по 10-15 впихиваются в транспорт через турникет? И потом едут в нем как сельди в бочке... да и в скорости проигрывают... ну и напоследок посмотрите на новые районы за МКАДом, там-то что мешало сделать широкую удобную дорогу?
DELETED
Акула пера
6/25/2008, 4:12:11 AM
про "жилье за городом"
а вы забыли, что до последнего времени в РФ действовали (де юре -продолжают действовать) административно-крепостнические нормы "прАписки" и "регистрации", порождающие вороньи слободки в центре?
Только в последний год из объявлений о найме исчезло требование этой "важной бумажки" , на которой наживалось немало жирнозадой чиновной мрази.
а вы забыли, что до последнего времени в РФ действовали (де юре -продолжают действовать) административно-крепостнические нормы "прАписки" и "регистрации", порождающие вороньи слободки в центре?
Только в последний год из объявлений о найме исчезло требование этой "важной бумажки" , на которой наживалось немало жирнозадой чиновной мрази.
JFK2006
Акула пера
6/25/2008, 5:05:37 AM
(Anubiss @ 24.06.2008 - время: 20:58) Что тут делать? ... Можно пойти по пути Лондона или Мюнхена и резко ограничить въезд в центр...
Можно ограничить въезд в Москву всего грузового транспорта. Просто запретить - с 6:00 и до 23:00. Уже станет значительно легче. В два раза легче.
Можно ограничить въезд в Москву всего грузового транспорта. Просто запретить - с 6:00 и до 23:00. Уже станет значительно легче. В два раза легче.
DELETED
Акула пера
6/25/2008, 2:52:58 PM
не станет.
Потому как грузовой транспорт необходим для жизнеобеспечения города, как минимум.
Стратегически надо:
- выносить за пределы города предприятия, требующие большого транспортного потока.
- обеспечить ситуацию на рынке невижимости, когда ЖИЛЬЕ ИДЕТ ЗА РАБОТОЙ а не через весь мегаполис приходится людям ездить. Одно только это может на 30% сократить транспортный поток...
- через финансовые дотации крупным предприятиям - стимулировать корпоративную доставку сотрудников на/с работы... тоже даст снижение автотранспорта на улицах
- внимание уделить грамотной организации движения на действующей уличной сети.
- убрать банды "эвакуаторов", которые лишь затрудняют проезд автотрансорта.
- строить развязки вместо перекрестков, обеспечивать безсветофорное движение
- обустроить внутренню дорожную сеть, а не только вылетные магистрали.
Впрочем для этого надо ДУМАТЬ а не ВОРОВАТЬ. Последнее же действие нашей "власти" куда более свойственно. Наверное потому 1км планируемого четвертого московского кольца будет обходиться налогоплательщикам дороже, чем 1км - Туннеля под Ла-Маншем :)
Потому как грузовой транспорт необходим для жизнеобеспечения города, как минимум.
Стратегически надо:
- выносить за пределы города предприятия, требующие большого транспортного потока.
- обеспечить ситуацию на рынке невижимости, когда ЖИЛЬЕ ИДЕТ ЗА РАБОТОЙ а не через весь мегаполис приходится людям ездить. Одно только это может на 30% сократить транспортный поток...
- через финансовые дотации крупным предприятиям - стимулировать корпоративную доставку сотрудников на/с работы... тоже даст снижение автотранспорта на улицах
- внимание уделить грамотной организации движения на действующей уличной сети.
- убрать банды "эвакуаторов", которые лишь затрудняют проезд автотрансорта.
- строить развязки вместо перекрестков, обеспечивать безсветофорное движение
- обустроить внутренню дорожную сеть, а не только вылетные магистрали.
Впрочем для этого надо ДУМАТЬ а не ВОРОВАТЬ. Последнее же действие нашей "власти" куда более свойственно. Наверное потому 1км планируемого четвертого московского кольца будет обходиться налогоплательщикам дороже, чем 1км - Туннеля под Ла-Маншем :)
SunLight757
Грандмастер
6/25/2008, 6:11:27 PM
LinaKreiger, вы очень здорово все расписали
Но добавлю пару капель дегтя.
выносить за пределы города предприятия, требующие большого транспортного потока.
1) Можно столкнуться с тем, что областные власти не захотят выноса предприятий на свою территорию.
2) Народу придется ездить на эти предприятия теперь уже по нереально убитым дорогам подмосковья (если не убиты, то как минимум пропускная способность ниже), что создаст просто транспортный колапс.
Таким образом изначально все-таки лучше подготовить инфраструктуру в области.
обеспечить ситуацию на рынке невижимости, когда ЖИЛЬЕ ИДЕТ ЗА РАБОТОЙ а не через весь мегаполис приходится людям ездить Не представляю, как это можно сделать в текущей ситуации. Но данная мера действительно бы очень помогла.
Под всем остальным подписуюсь.
Но добавлю пару капель дегтя.
выносить за пределы города предприятия, требующие большого транспортного потока.
1) Можно столкнуться с тем, что областные власти не захотят выноса предприятий на свою территорию.
2) Народу придется ездить на эти предприятия теперь уже по нереально убитым дорогам подмосковья (если не убиты, то как минимум пропускная способность ниже), что создаст просто транспортный колапс.
Таким образом изначально все-таки лучше подготовить инфраструктуру в области.
обеспечить ситуацию на рынке невижимости, когда ЖИЛЬЕ ИДЕТ ЗА РАБОТОЙ а не через весь мегаполис приходится людям ездить Не представляю, как это можно сделать в текущей ситуации. Но данная мера действительно бы очень помогла.
Под всем остальным подписуюсь.
JFK2006
Акула пера
6/25/2008, 8:10:14 PM
(LinaKreiger @ 25.06.2008 - время: 10:52) не станет.
Потому как грузовой транспорт необходим для жизнеобеспечения города, как минимум.
Во-первых, есть "Газели" и подобные им малолитражки, которые будут спокойно перевозить необходимое для жизнеобеспечения города.
Во-вторых, с 23:00 и до 6:00 (7 часов) - достаточное время, чтобы грузовой транспорт обеспечил город всем необходимым. Москва не пропадёт.
Другой вопрос - извечный российский. В Москве ведь запрещён въезд грузового транспорта в центр города. И что? А ничего, поскольку оставили лазейку - спецпропуска. И их тут же стали всем продавать направо и налево...
Потому как грузовой транспорт необходим для жизнеобеспечения города, как минимум.
Во-первых, есть "Газели" и подобные им малолитражки, которые будут спокойно перевозить необходимое для жизнеобеспечения города.
Во-вторых, с 23:00 и до 6:00 (7 часов) - достаточное время, чтобы грузовой транспорт обеспечил город всем необходимым. Москва не пропадёт.
Другой вопрос - извечный российский. В Москве ведь запрещён въезд грузового транспорта в центр города. И что? А ничего, поскольку оставили лазейку - спецпропуска. И их тут же стали всем продавать направо и налево...
Флавий
Мастер
6/26/2008, 12:08:09 AM
(LinaKreiger @ 25.06.2008 - время: 10:52)
Стратегически надо:
- выносить за пределы города предприятия, требующие большого транспортного потока.
- обеспечить ситуацию на рынке невижимости, когда ЖИЛЬЕ ИДЕТ ЗА РАБОТОЙ а не через весь мегаполис приходится людям ездить. Одно только это может на 30% сократить транспортный поток...
- через финансовые дотации крупным предприятиям - стимулировать корпоративную доставку сотрудников на/с работы... тоже даст снижение автотранспорта на улицах
- внимание уделить грамотной организации движения на действующей уличной сети.
- убрать банды "эвакуаторов", которые лишь затрудняют проезд автотрансорта.
делается, но вот он российский парадокс, вместо выведенного предприятия скажем на пару-тройку тысяч рабочих мест, на этом месте возводят офисные высотки, в рез-те коллапс только увеличивается...
это не про нас, у кого есть достаточно денег скорее всего так и делает, у большинства просто нет такой возможности платить пару-тройку тыс зелени за съемную квартиру, при том, что есть своя, родимая...
Согласен, неплохо-бы только иметь парковку для авто у метро, говорится много делается мало...зачем строить парковки на тверской, я не о бабле в кармане, просто чел будет переться в эту парковку через все пробки...
уделяют, сам видел... как народ обелечивали... тут не до разруливания движения, главное в карманы поболе набить...
я бы оставил, но там, где они действительно необходимы... к примеру: на маршрутах трамвая, надо сказать, что "умников" бросающих свое авто на рельсах надо учить и учить жестоко...
Стратегически надо:
- выносить за пределы города предприятия, требующие большого транспортного потока.
- обеспечить ситуацию на рынке невижимости, когда ЖИЛЬЕ ИДЕТ ЗА РАБОТОЙ а не через весь мегаполис приходится людям ездить. Одно только это может на 30% сократить транспортный поток...
- через финансовые дотации крупным предприятиям - стимулировать корпоративную доставку сотрудников на/с работы... тоже даст снижение автотранспорта на улицах
- внимание уделить грамотной организации движения на действующей уличной сети.
- убрать банды "эвакуаторов", которые лишь затрудняют проезд автотрансорта.
делается, но вот он российский парадокс, вместо выведенного предприятия скажем на пару-тройку тысяч рабочих мест, на этом месте возводят офисные высотки, в рез-те коллапс только увеличивается...
это не про нас, у кого есть достаточно денег скорее всего так и делает, у большинства просто нет такой возможности платить пару-тройку тыс зелени за съемную квартиру, при том, что есть своя, родимая...
Согласен, неплохо-бы только иметь парковку для авто у метро, говорится много делается мало...зачем строить парковки на тверской, я не о бабле в кармане, просто чел будет переться в эту парковку через все пробки...
уделяют, сам видел... как народ обелечивали... тут не до разруливания движения, главное в карманы поболе набить...
я бы оставил, но там, где они действительно необходимы... к примеру: на маршрутах трамвая, надо сказать, что "умников" бросающих свое авто на рельсах надо учить и учить жестоко...
Флавий
Мастер
6/26/2008, 12:14:26 AM
Катастрофы в московской подземке удалось избежать чудом
19:22 «Вести.Ru»
В среду, около 17 часов, на серой ветке московского метро с рельсов сошёл поезд. По предварительной версии, ЧП произошло из-за того, что у последнего вагона оторвались три колесные пары. В результате он накренился и стал падать. Произошло это, когда поезд отъехал от станции всего на несколько сотен метров. Только благодаря тому, что поезд еще не набрал скорость, жертв удалось избежать. Поскольку авария произошла в час пик, вагоны поезда были полны людей. Машинист применил экстренное торможение и сразу же сообщил на станцию о ЧП. На линии сняли напряжение и только после этого открыли двери вагонов, сообщает Life.Ru.
Сочувствую тем, кто ехал в этом поезде, слава Богу, что обошлось без жертв!
Но мне непонятно другое, почему в метрополитене не предупрждали тех, кто ехал, к примеру "Выбирайте маршруты объезда"
19:22 «Вести.Ru»
В среду, около 17 часов, на серой ветке московского метро с рельсов сошёл поезд. По предварительной версии, ЧП произошло из-за того, что у последнего вагона оторвались три колесные пары. В результате он накренился и стал падать. Произошло это, когда поезд отъехал от станции всего на несколько сотен метров. Только благодаря тому, что поезд еще не набрал скорость, жертв удалось избежать. Поскольку авария произошла в час пик, вагоны поезда были полны людей. Машинист применил экстренное торможение и сразу же сообщил на станцию о ЧП. На линии сняли напряжение и только после этого открыли двери вагонов, сообщает Life.Ru.
Сочувствую тем, кто ехал в этом поезде, слава Богу, что обошлось без жертв!
Но мне непонятно другое, почему в метрополитене не предупрждали тех, кто ехал, к примеру "Выбирайте маршруты объезда"
Флавий
Мастер
6/26/2008, 1:50:30 AM
(JFK2006 @ 25.06.2008 - время: 16:10) (LinaKreiger @ 25.06.2008 - время: 10:52) не станет.
Потому как грузовой транспорт необходим для жизнеобеспечения города, как минимум.
Во-первых, есть "Газели" и подобные им малолитражки, которые будут спокойно перевозить необходимое для жизнеобеспечения города.
Во-вторых, с 23:00 и до 6:00 (7 часов) - достаточное время, чтобы грузовой транспорт обеспечил город всем необходимым. Москва не пропадёт.
Полностью согласен, что необходимо заставить большегрузный транспорт в часы пик не выезжать на дорогу.
Но, могу добавить из своего опыта общения на форуме, что когда к примеру я посоветовал бабушкам и дедушкам воздержаться от поездок в часы пик, на меня спустили "всех собак", так и здесь можно найти 101 причину, почему грузовики должны ездить в час пик.
Можно, и нужно "развести" по времени начало, и соответственно окончание рабочего дня....
А можно тупо стоять в пробках и портить нервы и машины себе и окружающим...
Потому как грузовой транспорт необходим для жизнеобеспечения города, как минимум.
Во-первых, есть "Газели" и подобные им малолитражки, которые будут спокойно перевозить необходимое для жизнеобеспечения города.
Во-вторых, с 23:00 и до 6:00 (7 часов) - достаточное время, чтобы грузовой транспорт обеспечил город всем необходимым. Москва не пропадёт.
Полностью согласен, что необходимо заставить большегрузный транспорт в часы пик не выезжать на дорогу.
Но, могу добавить из своего опыта общения на форуме, что когда к примеру я посоветовал бабушкам и дедушкам воздержаться от поездок в часы пик, на меня спустили "всех собак", так и здесь можно найти 101 причину, почему грузовики должны ездить в час пик.
Можно, и нужно "развести" по времени начало, и соответственно окончание рабочего дня....
А можно тупо стоять в пробках и портить нервы и машины себе и окружающим...
DELETED
Акула пера
6/26/2008, 2:32:54 PM
(SunLight757 @ 25.06.2008 - время: 14:11) LinaKreiger, вы очень здорово все расписали
Но добавлю пару капель дегтя.
выносить за пределы города предприятия, требующие большого транспортного потока.
1) Можно столкнуться с тем, что областные власти не захотят выноса предприятий на свою территорию.
2) Народу придется ездить на эти предприятия теперь уже по нереально убитым дорогам подмосковья (если не убиты, то как минимум пропускная способность ниже), что создаст просто транспортный колапс.
Таким образом изначально все-таки лучше подготовить инфраструктуру в области.
Захотят, поверьте.
1) Причина проста, как колумбово яйцо. Налоги :)
которых как раз таки и не хватает для нормального обустройства регионов.
Обяжите платить налоги по месту физического нахождения предприятия а не мифического "юр.адреса".. и за каждым промышленником, собирающимся открыть предприятие - на карачках будут ползать мэры и губернаторы :)
2) А вот тут вы и не правы. Этот народ сейчас как раз таки ежедневно прется по нереально убитым дорогам из области в Москву на работу. А "противотока" практически нет :) как и загрузки дорожной сети в обратном направлении.
Организация движения сейчас такова, что реверсивные полосы -невозможные.. вот и имеем разбалансированность трафика.
(для меня самое классное время было, когда из Москвы на работу моталась в ближнее Подмоковье.. 25 минут и ты уже на работе. а сейчас по 2 часа на авто по городу ехать надо)
Но добавлю пару капель дегтя.
выносить за пределы города предприятия, требующие большого транспортного потока.
1) Можно столкнуться с тем, что областные власти не захотят выноса предприятий на свою территорию.
2) Народу придется ездить на эти предприятия теперь уже по нереально убитым дорогам подмосковья (если не убиты, то как минимум пропускная способность ниже), что создаст просто транспортный колапс.
Таким образом изначально все-таки лучше подготовить инфраструктуру в области.
Захотят, поверьте.
1) Причина проста, как колумбово яйцо. Налоги :)
которых как раз таки и не хватает для нормального обустройства регионов.
Обяжите платить налоги по месту физического нахождения предприятия а не мифического "юр.адреса".. и за каждым промышленником, собирающимся открыть предприятие - на карачках будут ползать мэры и губернаторы :)
2) А вот тут вы и не правы. Этот народ сейчас как раз таки ежедневно прется по нереально убитым дорогам из области в Москву на работу. А "противотока" практически нет :) как и загрузки дорожной сети в обратном направлении.
Организация движения сейчас такова, что реверсивные полосы -невозможные.. вот и имеем разбалансированность трафика.
(для меня самое классное время было, когда из Москвы на работу моталась в ближнее Подмоковье.. 25 минут и ты уже на работе. а сейчас по 2 часа на авто по городу ехать надо)