Москва разрастается вниз
Меня это устраивает.
5
Это опасно для города.
13
Я не знаю.
2
Это правильно.
3
Всего голосов: 23
kwjss
Интересующийся
3/29/2007, 8:39:05 PM
Да какая геология! Зачастую дома строят вообще без какого-то просчитанного проекта, а только по архитектурным эскизам (а уж "подоснова" -это вообще неведомое слово). Часто на обьекте то, что на чертеже и фактически построено - это "две большие разницы". Мне кажется, что снипы и госты сейчас переписываются с тем, чтобы согласующие организации имели в руках все необходимое, для получения только себе известных выгод. А что сейчас вытворяют генодрядные организации, состоящие исключительно "из своих"? На работу из бюджета выделяется одна сумма, а до организации-исполнителя доходит уже обсосанная сумма в несколько раз меньшая. И что ты на неё сделаешь? Халтуру гнать откажешься - будешь вообще без денег - вот дилемма...А многие с упорством продолжают талдычить- лужок-голова...
Флавий
Мастер
3/29/2007, 9:05:13 PM
(kwjss @ 29.03.2007 - время: 16:39) Да какая геология! Зачастую дома строят вообще без какого-то просчитанного проекта, а только по архитектурным эскизам (а уж "подоснова" -это вообще неведомое слово). Часто на обьекте то, что на чертеже и фактически построено - это "две большие разницы". Мне кажется, что снипы и госты сейчас переписываются с тем, чтобы согласующие организации имели в руках все необходимое, для получения только себе известных выгод. А что сейчас вытворяют генодрядные организации, состоящие исключительно "из своих"? На работу из бюджета выделяется одна сумма, а до организации-исполнителя доходит уже обсосанная сумма в несколько раз меньшая. И что ты на неё сделаешь? Халтуру гнать откажешься - будешь вообще без денег - вот дилемма...А многие с упорством продолжают талдычить- лужок-голова...
а я о чем?
что в последние годы взяточничества и хапужничества чиновники забыли об исполнении своих ПРЯМЫХ обязанностей.
И дело не в том, что они "несуны" и т.д., просто таковы наши законы.
Но, всетаки именно чиновники обязаны отвечать ГОЛОВОЙ, за вновь построенные здания.
Потому, что:
а) они согласовывают
б) проводят экспертизу
в) разрешают
г) принимают
и т.д.
Зачастую дома строят вообще без какого-то просчитанного проекта, а только по архитектурным эскизам (а уж "подоснова" -это вообще неведомое слово).- НЕ ВЕРЮ.(кто-ж потом сидеть хочет?)
Про "своих" генподрядчиков знают все.
ЛУЖОК - голова.
Это-ж надо сначала построить высотные здания, а лишь затем вспомнить о том, на чем они стоят.
Может потом еще денег с гос-ва поимеет за снос зданий, оказавшихся не на "своем" месте?
а я о чем?
что в последние годы взяточничества и хапужничества чиновники забыли об исполнении своих ПРЯМЫХ обязанностей.
И дело не в том, что они "несуны" и т.д., просто таковы наши законы.
Но, всетаки именно чиновники обязаны отвечать ГОЛОВОЙ, за вновь построенные здания.
Потому, что:
а) они согласовывают
б) проводят экспертизу
в) разрешают
г) принимают
и т.д.
Зачастую дома строят вообще без какого-то просчитанного проекта, а только по архитектурным эскизам (а уж "подоснова" -это вообще неведомое слово).- НЕ ВЕРЮ.(кто-ж потом сидеть хочет?)
Про "своих" генподрядчиков знают все.
ЛУЖОК - голова.
Это-ж надо сначала построить высотные здания, а лишь затем вспомнить о том, на чем они стоят.
Может потом еще денег с гос-ва поимеет за снос зданий, оказавшихся не на "своем" месте?
kwjss
Интересующийся
3/29/2007, 9:14:56 PM
(Флавий @ 29.03.2007 - время: 17:05) Зачастую дома строят вообще без какого-то просчитанного проекта, а только по архитектурным эскизам (а уж "подоснова" -это вообще неведомое слово).- НЕ ВЕРЮ.(кто-ж потом сидеть хочет?)
Может и перегнул я палку с таким определением, но скажем так - наши трассовики говорят, что несоответствия в геоподоснове имеют место и большие. А за тему отдельное спасибо. Рад, что многих это волнует.
Может и перегнул я палку с таким определением, но скажем так - наши трассовики говорят, что несоответствия в геоподоснове имеют место и большие. А за тему отдельное спасибо. Рад, что многих это волнует.
Флавий
Мастер
3/29/2007, 9:21:56 PM
(kwjss @ 29.03.2007 - время: 17:14) (Флавий @ 29.03.2007 - время: 17:05) Зачастую дома строят вообще без какого-то просчитанного проекта, а только по архитектурным эскизам (а уж "подоснова" -это вообще неведомое слово).- НЕ ВЕРЮ.(кто-ж потом сидеть хочет?)
Может и перегнул я палку с таким определением, но скажем так - наши трассовики говорят, что несоответствия в геоподоснове имеют место и большие. А за тему отдельное спасибо. Рад, что многих это волнует.
Похоже, что не многих. Пока.
Несоответствия - да бывают, кто-ж не без "греха".
Может и перегнул я палку с таким определением, но скажем так - наши трассовики говорят, что несоответствия в геоподоснове имеют место и большие. А за тему отдельное спасибо. Рад, что многих это волнует.
Похоже, что не многих. Пока.
Несоответствия - да бывают, кто-ж не без "греха".
Флавий
Мастер
3/30/2007, 5:51:11 PM
27 МАРТА 15:15
Лужков разработает программу улучшения канализации
Мэр Москвы Юрий Лужков крайне недоволен состоянием водопроводной и канализационной сети города. Сегодня на заседании столичного правительства он не только предложил увеличить финансирование работ по замене коммуникаций, но и разработать для этого специальную программу.
По мнению мэра, водоснабжение и канализация в Москве находятся в ужасном состоянии. «Состояние водопровода в столице, особенно внутри кварталов, таково, что мы, пуская по нему нормальную питьевую воду, получаем ее ухудшение», – сказал Лужков. По мнению мэра, работы по замене коммуникаций просто не поспевают за их старением. «В этом году на эти цели мы добавили 1 млрд, но этого не хватает», – отметил Лужков.
// ИТАР-ТАСС
Просто поразительно! А мэр не знал оказывается, что к домам должны подходить инженерные коммуникации. Которые как выяснилось надо ремонтировать.
Кто не знает, попробую объяснить, при Союзе те сети канализационные о которых говорит Лужков имели диаметр 100 мм. На сегодня эти же сети должны иметь диаметр 200 мм.
Как Вы понимаете под эту программу были получены деньги.
При Союзе сети служили очень долго, как минимум лет по 50,сейчас получается гораздо меньше.
Что-ж ждем-с новых откровений мэра, хорошо бы между делом заменили-бы оборудование на канализационных насосных станциях, пока говно не потекло по улицам.
Лужков разработает программу улучшения канализации
Мэр Москвы Юрий Лужков крайне недоволен состоянием водопроводной и канализационной сети города. Сегодня на заседании столичного правительства он не только предложил увеличить финансирование работ по замене коммуникаций, но и разработать для этого специальную программу.
По мнению мэра, водоснабжение и канализация в Москве находятся в ужасном состоянии. «Состояние водопровода в столице, особенно внутри кварталов, таково, что мы, пуская по нему нормальную питьевую воду, получаем ее ухудшение», – сказал Лужков. По мнению мэра, работы по замене коммуникаций просто не поспевают за их старением. «В этом году на эти цели мы добавили 1 млрд, но этого не хватает», – отметил Лужков.
// ИТАР-ТАСС
Просто поразительно! А мэр не знал оказывается, что к домам должны подходить инженерные коммуникации. Которые как выяснилось надо ремонтировать.
Кто не знает, попробую объяснить, при Союзе те сети канализационные о которых говорит Лужков имели диаметр 100 мм. На сегодня эти же сети должны иметь диаметр 200 мм.
Как Вы понимаете под эту программу были получены деньги.
При Союзе сети служили очень долго, как минимум лет по 50,сейчас получается гораздо меньше.
Что-ж ждем-с новых откровений мэра, хорошо бы между делом заменили-бы оборудование на канализационных насосных станциях, пока говно не потекло по улицам.
Immortal
Грандмастер
3/30/2007, 6:44:28 PM
(Флавий @ 30.03.2007 - время: 13:51) хорошо бы между делом заменили-бы оборудование на канализационных насосных станциях, пока говно не потекло по улицам.
Ну, если и потечёт, мы же во всём виноваты будем. Власти Москвы нас предупреждали, а мы понимания не проявили, ничего не сделали. Они же над нами для контроля и руководства, а делать ничего не должны...
Ну, если и потечёт, мы же во всём виноваты будем. Власти Москвы нас предупреждали, а мы понимания не проявили, ничего не сделали. Они же над нами для контроля и руководства, а делать ничего не должны...
kwjss
Интересующийся
3/31/2007, 1:44:52 AM
(Флавий @ 30.03.2007 - время: 13:51) 27 МАРТА 15:15
По мнению мэра, водоснабжение и канализация в Москве находятся в ужасном состоянии. «Состояние водопровода в столице, особенно внутри кварталов, таково, что мы, пуская по нему нормальную питьевую воду, получаем ее ухудшение», – сказал Лужков. По мнению мэра, работы по замене коммуникаций просто не поспевают за их старением. «В этом году на эти цели мы добавили 1 млрд, но этого не хватает», – отметил Лужков.
Больная мозоль (может и не по теме). Интересно, а кто контролирует качество применяемых материалов (в том числе -труб). На моей памяти не один случай, когда элетросварные трубы были не проварены по шву и после такого "ремонта" надо немедленно проводить следующий. Я уж не говорю о качестве металла.... Встречал случаи, когда строители для экономии вместо оцинковки (на гвс и хв) берут обычную черную трубу и после монтажа быстро-быстро красят ее краской "под оцинковку"... Многие озабочены только одним- надо на что-то списать бюджетные деньги. Поэтому впереди нас ждет бесконечный "ремонт". При таком подходе можно и десять млрд потратить ... в пустоту.
По мнению мэра, водоснабжение и канализация в Москве находятся в ужасном состоянии. «Состояние водопровода в столице, особенно внутри кварталов, таково, что мы, пуская по нему нормальную питьевую воду, получаем ее ухудшение», – сказал Лужков. По мнению мэра, работы по замене коммуникаций просто не поспевают за их старением. «В этом году на эти цели мы добавили 1 млрд, но этого не хватает», – отметил Лужков.
Больная мозоль (может и не по теме). Интересно, а кто контролирует качество применяемых материалов (в том числе -труб). На моей памяти не один случай, когда элетросварные трубы были не проварены по шву и после такого "ремонта" надо немедленно проводить следующий. Я уж не говорю о качестве металла.... Встречал случаи, когда строители для экономии вместо оцинковки (на гвс и хв) берут обычную черную трубу и после монтажа быстро-быстро красят ее краской "под оцинковку"... Многие озабочены только одним- надо на что-то списать бюджетные деньги. Поэтому впереди нас ждет бесконечный "ремонт". При таком подходе можно и десять млрд потратить ... в пустоту.
Флавий
Мастер
4/2/2007, 2:47:04 PM
(kwjss @ 30.03.2007 - время: 21:44) (Флавий @ 30.03.2007 - время: 13:51) 27 МАРТА 15:15
По мнению мэра, водоснабжение и канализация в Москве находятся в ужасном состоянии. «Состояние водопровода в столице, особенно внутри кварталов, таково, что мы, пуская по нему нормальную питьевую воду, получаем ее ухудшение», – сказал Лужков. По мнению мэра, работы по замене коммуникаций просто не поспевают за их старением. «В этом году на эти цели мы добавили 1 млрд, но этого не хватает», – отметил Лужков.
Больная мозоль (может и не по теме). Интересно, а кто контролирует качество применяемых материалов (в том числе -труб). На моей памяти не один случай, когда элетросварные трубы были не проварены по шву и после такого "ремонта" надо немедленно проводить следующий. Я уж не говорю о качестве металла.... Встречал случаи, когда строители для экономии вместо оцинковки (на гвс и хв) берут обычную черную трубу и после монтажа быстро-быстро красят ее краской "под оцинковку"... Многие озабочены только одним- надо на что-то списать бюджетные деньги. Поэтому впереди нас ждет бесконечный "ремонт". При таком подходе можно и десять млрд потратить ... в пустоту.
насколько помню трубы идут по ГОСТу, насчет таких труб - в последнее время встречаются довольно часто (я так понимаю - нарушение технологии про-ва).
я б таких "строителей"
(штрафовал по полной).
А вообще, для справки, в техусловиях на подключение прописывается и материал труб, и многое другое.
По мнению мэра, водоснабжение и канализация в Москве находятся в ужасном состоянии. «Состояние водопровода в столице, особенно внутри кварталов, таково, что мы, пуская по нему нормальную питьевую воду, получаем ее ухудшение», – сказал Лужков. По мнению мэра, работы по замене коммуникаций просто не поспевают за их старением. «В этом году на эти цели мы добавили 1 млрд, но этого не хватает», – отметил Лужков.
Больная мозоль (может и не по теме). Интересно, а кто контролирует качество применяемых материалов (в том числе -труб). На моей памяти не один случай, когда элетросварные трубы были не проварены по шву и после такого "ремонта" надо немедленно проводить следующий. Я уж не говорю о качестве металла.... Встречал случаи, когда строители для экономии вместо оцинковки (на гвс и хв) берут обычную черную трубу и после монтажа быстро-быстро красят ее краской "под оцинковку"... Многие озабочены только одним- надо на что-то списать бюджетные деньги. Поэтому впереди нас ждет бесконечный "ремонт". При таком подходе можно и десять млрд потратить ... в пустоту.
насколько помню трубы идут по ГОСТу, насчет таких труб - в последнее время встречаются довольно часто (я так понимаю - нарушение технологии про-ва).
я б таких "строителей"
(штрафовал по полной).А вообще, для справки, в техусловиях на подключение прописывается и материал труб, и многое другое.
kwjss
Интересующийся
4/3/2007, 12:58:07 AM
Да – в техусловиях прописывается многое, но на это многое закрываются глаза (бумажками приятного зеленого цвета).
Я тоже не понимаю – зачем в Москве продолжать строить новые здания, делая их как можно выше и глубже, "втыкая" их "куда ни попадя"? У нас в стране нет недостатка в территории. А строительство небоскребов дело весьма сложное и дорогое. Да и сосредоточить всю Россию в нескольких мегаполисах, где люди будут задыхаться от тесноты, а кругом будут бескрайние неосвоенные (заброшенные!) территории – это абсурд. Если в проводимой политике ничего не измениться – через несколько лет нам будет совсем ... хм...плохо.
Я тоже не понимаю – зачем в Москве продолжать строить новые здания, делая их как можно выше и глубже, "втыкая" их "куда ни попадя"? У нас в стране нет недостатка в территории. А строительство небоскребов дело весьма сложное и дорогое. Да и сосредоточить всю Россию в нескольких мегаполисах, где люди будут задыхаться от тесноты, а кругом будут бескрайние неосвоенные (заброшенные!) территории – это абсурд. Если в проводимой политике ничего не измениться – через несколько лет нам будет совсем ... хм...плохо.
Флавий
Мастер
4/3/2007, 3:15:59 PM
(kwjss @ 02.04.2007 - время: 20:58) Я тоже не понимаю – зачем в Москве продолжать строить новые здания, делая их как можно выше и глубже, "втыкая" их "куда ни попадя"? У нас в стране нет недостатка в территории. А строительство небоскребов дело весьма сложное и дорогое. Да и сосредоточить всю Россию в нескольких мегаполисах, где люди будут задыхаться от тесноты, а кругом будут бескрайние неосвоенные (заброшенные!) территории – это абсурд. Если в проводимой политике ничего не измениться – через несколько лет нам будет совсем ... хм...плохо.
По-моему, то, что происходит правильно с точки зрения госчиновника.
А на неосвоенных НАМИ территориях с удобством расположатся к примеру - китайцы.
По-моему, то, что происходит правильно с точки зрения госчиновника.
А на неосвоенных НАМИ территориях с удобством расположатся к примеру - китайцы.
Флавий
Мастер
4/5/2007, 5:31:26 PM
04 АПРЕЛЯ 18:22
На Тверской улице в Москве не останется светофоров
Строительство крупной транспортной развязки на Пушкинской площади в Москве начнется уже в сентябре этого года, сообщил в среду на пресс-конференции заместитель мэра в правительстве столицы Иосиф Орджоникидзе. По его словам, строительство этой транспортной развязки будет осуществляться за счет турецких инвестиций.
Он напомнил, что в ближайшие годы транспортные развязки будут сооружаться также на площади Маяковского и на площади у Белорусского вокзала. Таким образом после завершения всех этих работ на всем протяжении Тверской улицы от Моховой улицы до Белорусского вокзала не останется ни одного светофора", – констатировал чиновник.
Строительство транспортной развязки на Пушкинской площади будет происходить в рамках комплекса реконструкции Тверской улицы и Ленинградского шоссе. Одновременно со строительством развязки на Пушкинской площади будет построен и крупный подземный торговый комплекс.
// РИА "Новости"
Интересно, а археологи будут работать на стройплощадках?
Я так понимаю, что названные выше проекты уже прошли экспертизу?
А может всю эту Тверскую сразу снести к чертовой матери? Построить новую - многополосную?
Тем более, что похоже практически никто не против этого, удобство передвижения на своем авто, гораздо ценнее исторической памяти, грустно, увы.
На Тверской улице в Москве не останется светофоров
Строительство крупной транспортной развязки на Пушкинской площади в Москве начнется уже в сентябре этого года, сообщил в среду на пресс-конференции заместитель мэра в правительстве столицы Иосиф Орджоникидзе. По его словам, строительство этой транспортной развязки будет осуществляться за счет турецких инвестиций.
Он напомнил, что в ближайшие годы транспортные развязки будут сооружаться также на площади Маяковского и на площади у Белорусского вокзала. Таким образом после завершения всех этих работ на всем протяжении Тверской улицы от Моховой улицы до Белорусского вокзала не останется ни одного светофора", – констатировал чиновник.
Строительство транспортной развязки на Пушкинской площади будет происходить в рамках комплекса реконструкции Тверской улицы и Ленинградского шоссе. Одновременно со строительством развязки на Пушкинской площади будет построен и крупный подземный торговый комплекс.
// РИА "Новости"
Интересно, а археологи будут работать на стройплощадках?
Я так понимаю, что названные выше проекты уже прошли экспертизу?
А может всю эту Тверскую сразу снести к чертовой матери? Построить новую - многополосную?
Тем более, что похоже практически никто не против этого, удобство передвижения на своем авто, гораздо ценнее исторической памяти, грустно, увы.
Флавий
Мастер
4/9/2007, 7:58:40 PM
Заранее прошу прощения, за то, что статью привожу полностью.
Я говорил об опасности собственно строительства в центре Москвы, а оказывается:
Денис Визгалов
Руководитель проектов фонда «Институт экономики города».
«Дальше уплотнять некуда!»
По этому пути уже прошли крупные города Латинской Америки.
О том, как разрушается город, в интервью «Газете.Ru-Комментарии» рассуждает Денис Визгалов, руководитель проектов фонда «Институт экономики города».
– Денис Валерьевич, по какой модели развивается российский город?
– То, что сейчас происходит в больших городах, вполне укладывается в русло мировой урбанизации. Другое дело, что у нас есть отличия от того, как развивается город на Западе. Наш вариант развития городских территорий отличает одна особенность – отсутствие правил. Вернее, правила почти везде есть, но они формальны и не соблюдаются. И это роднит наши города, скорее, с латиноамериканскими. Городские администрации говорят, что у них есть градостроительная политика, почти у каждого города есть генплан. Но на самом деле эти документы живут своей жизнью, а город – своей. А поскольку правила, законы не выполняются, город начинает развиваться стихийно. Это приводит к тому, что разные «органы» городского организма перестают координировать и дополнять друг друга: дороги не поспевают за жильем, жилье не покрывает спрос, стоимость земли не отвечает качеству, производство энергии не поспевает за спросом и так далее. Начинаются перекосы, которые очень трудно исправлять. Мы это видим в Москве.
С одной стороны, в столице очевидный экономический бум. Город быстро растет, но не развивается! Стоимость жизни здесь увеличивается, а качество жизни снижается.
То же самое происходит в растущих мегаполисах Латинской Америки. Но там это началось на несколько десятилетий раньше, поэтому на их примере мы можем наблюдать наше будущее: в Латинской Америке экономический рост без правил привел к «отрущобливанию», неуправляемому разбуханию города вширь и ввысь. Там так же, как и у нас, интересы бизнеса, инвестора, застройщика были важнее интересов Жителя города. Представьте, что вы определяете градостроительную политику в каком-то городе. И вы решаете руководствоваться одним единственным принципом: территория, занимаемая городом, должна приносить прибыль. В этом случае вы убедитесь в том, что скверы и парки не нужны – под ними земля «не работает». Историческая застройка крайне неэффективна – она занимает самые лакомые по стоимости куски земли, а прибыль не только не приносит, но еще и отбирает – ее надо сохранять. Просторные дворы – тоже непозволительная роскошь. Кто главный в такой политике? Инвестор. А житель, собственно горожанин, – это обслуживающий персонал, источник потребительского спроса на товары (например квадратные метры) инвестора. Какие решения вы тогда примете? А теперь взгляните в окно и увидите, что эти решения уже во всю реализуются.
Уже все эксперты кричат в голос, что нельзя, удовлетворяя жадность инвесторов, дальше уплотнять Москву. Дальше уплотнять некуда.
Каждый новый торговый центр, построенный во дворе, каждый новый офис означает сотни новых, добавочных автомобилей, которые будут стремиться добраться до него каждое утро. И никакие третьи, пятые, седьмые транспортные кольца не спасут город от инфраструктурной перегрузки. Об экологии и сохранении архитектурного наследия и говорить не стоит.
Беспорядочное уплотнение города – это и есть отрущобливание.
Стоимость центра взлетает, но дышать нечем, с детьми гулять негде, побегут жители, за ними – сервисы, инфраструктура, за ними бизнес.
– Как должна выглядеть разумная политика городской власти?
– У нас до сих пор путаются функции власти и бизнеса. Если бизнес – это несущийся локомотив, то власть, муниципалитет – рельсоукладчик. Она должна укладывать рельсы, направлять экономическую активность, инвестиции туда, куда нужно городу, его жителям. У нас же власть себя видит машинистом этого поезда, а рельсы в итоге класть некому.
Развитием города можно и нужно управлять. Во-первых, городу нужна стратегия: каким он будет через 15–20 лет? Сколько в нем примерно будет жителей? Какие экономические роли будет играть город? И так далее. У Москвы такой стратегии сегодня нет. После этого возникает основание для структурного планирования – в какую сторону городу расти, где быть селитебным зонам, а где промышленным, что консервировать, а что перестраивать. Наконец, это дает основание для объектного планирования: что делать с конкретным объектом, домом земельным участком.
А в Москве эти решения ни к чему не привязаны: захотел чиновник – сносим, захотел – застраиваем.
Между тем инструментов, возможных решений много. Например, экономическое и правовое зонирование города. Градостроительные регламенты делят город на функциональные зоны, за каждой из которых закрепляется список разрешенных видов использования. И инвестор заранее знает, что он может делать на том участке, который он собирается купить или взять в аренду. Имеет он право строить там казино или заправку, достраивать второй этаж и так далее. Ему уже не надо идти к чиновнику за разрешением на строительство. Он получает гарантии по закону, а не за вознаграждение. У нас формально правила землепользования и застройки есть, но они не действуют. Все равно ты должен в конце прийти за разрешением к чиновнику. Официальный предлог для этого – исключить возможность вреда исторической застройке. Но мы же все видим, что происходит со старой Москвой. XIX век скоро станет редкостью. Не говоря уже о более ранних постройках.
Во-первых, надо продуманно распоряжаться городской территорией. У каждой части города свои функции. Одна – для жизни, другая – для работы, третья – для досуга и т. д. В этом и достигается баланс.
Во-вторых, город – это сгусток самых разных, часто противоположных интересов. Но единственный рецепт – договариваться, разводить эти интересы. И в этом видится одна из центральных функций городской власти.
Мэр – не хозяйственник (для этого отраслевые специалисты есть), а политик, модератор этих самых интересов внутри города.
И если такая работа проводится, то не бывает возмущенных митингов у строительных площадок. И возможность событий по «бутовскому» сценарию исключена.
– Может ли позитивно или негативно спрос и представление о комфортном жилье влиять на градостроительную политику?
– У нас очень слабая связь между спросом на жилье и градостроительной политикой. Спрос, особенно в крупных городах, огромный, и власти не видят смысла особо прислушиваться к тому, чего хотят люди. Главное – штамповать квадратные метры. И, даже если их цена будет фантастической, их все равно расхватают.
09 АПРЕЛЯ 2007 14:58
ГАЗЕТА.RU
Я говорил об опасности собственно строительства в центре Москвы, а оказывается:
Денис Визгалов
Руководитель проектов фонда «Институт экономики города».
«Дальше уплотнять некуда!»
По этому пути уже прошли крупные города Латинской Америки.
О том, как разрушается город, в интервью «Газете.Ru-Комментарии» рассуждает Денис Визгалов, руководитель проектов фонда «Институт экономики города».
– Денис Валерьевич, по какой модели развивается российский город?
– То, что сейчас происходит в больших городах, вполне укладывается в русло мировой урбанизации. Другое дело, что у нас есть отличия от того, как развивается город на Западе. Наш вариант развития городских территорий отличает одна особенность – отсутствие правил. Вернее, правила почти везде есть, но они формальны и не соблюдаются. И это роднит наши города, скорее, с латиноамериканскими. Городские администрации говорят, что у них есть градостроительная политика, почти у каждого города есть генплан. Но на самом деле эти документы живут своей жизнью, а город – своей. А поскольку правила, законы не выполняются, город начинает развиваться стихийно. Это приводит к тому, что разные «органы» городского организма перестают координировать и дополнять друг друга: дороги не поспевают за жильем, жилье не покрывает спрос, стоимость земли не отвечает качеству, производство энергии не поспевает за спросом и так далее. Начинаются перекосы, которые очень трудно исправлять. Мы это видим в Москве.
С одной стороны, в столице очевидный экономический бум. Город быстро растет, но не развивается! Стоимость жизни здесь увеличивается, а качество жизни снижается.
То же самое происходит в растущих мегаполисах Латинской Америки. Но там это началось на несколько десятилетий раньше, поэтому на их примере мы можем наблюдать наше будущее: в Латинской Америке экономический рост без правил привел к «отрущобливанию», неуправляемому разбуханию города вширь и ввысь. Там так же, как и у нас, интересы бизнеса, инвестора, застройщика были важнее интересов Жителя города. Представьте, что вы определяете градостроительную политику в каком-то городе. И вы решаете руководствоваться одним единственным принципом: территория, занимаемая городом, должна приносить прибыль. В этом случае вы убедитесь в том, что скверы и парки не нужны – под ними земля «не работает». Историческая застройка крайне неэффективна – она занимает самые лакомые по стоимости куски земли, а прибыль не только не приносит, но еще и отбирает – ее надо сохранять. Просторные дворы – тоже непозволительная роскошь. Кто главный в такой политике? Инвестор. А житель, собственно горожанин, – это обслуживающий персонал, источник потребительского спроса на товары (например квадратные метры) инвестора. Какие решения вы тогда примете? А теперь взгляните в окно и увидите, что эти решения уже во всю реализуются.
Уже все эксперты кричат в голос, что нельзя, удовлетворяя жадность инвесторов, дальше уплотнять Москву. Дальше уплотнять некуда.
Каждый новый торговый центр, построенный во дворе, каждый новый офис означает сотни новых, добавочных автомобилей, которые будут стремиться добраться до него каждое утро. И никакие третьи, пятые, седьмые транспортные кольца не спасут город от инфраструктурной перегрузки. Об экологии и сохранении архитектурного наследия и говорить не стоит.
Беспорядочное уплотнение города – это и есть отрущобливание.
Стоимость центра взлетает, но дышать нечем, с детьми гулять негде, побегут жители, за ними – сервисы, инфраструктура, за ними бизнес.
– Как должна выглядеть разумная политика городской власти?
– У нас до сих пор путаются функции власти и бизнеса. Если бизнес – это несущийся локомотив, то власть, муниципалитет – рельсоукладчик. Она должна укладывать рельсы, направлять экономическую активность, инвестиции туда, куда нужно городу, его жителям. У нас же власть себя видит машинистом этого поезда, а рельсы в итоге класть некому.
Развитием города можно и нужно управлять. Во-первых, городу нужна стратегия: каким он будет через 15–20 лет? Сколько в нем примерно будет жителей? Какие экономические роли будет играть город? И так далее. У Москвы такой стратегии сегодня нет. После этого возникает основание для структурного планирования – в какую сторону городу расти, где быть селитебным зонам, а где промышленным, что консервировать, а что перестраивать. Наконец, это дает основание для объектного планирования: что делать с конкретным объектом, домом земельным участком.
А в Москве эти решения ни к чему не привязаны: захотел чиновник – сносим, захотел – застраиваем.
Между тем инструментов, возможных решений много. Например, экономическое и правовое зонирование города. Градостроительные регламенты делят город на функциональные зоны, за каждой из которых закрепляется список разрешенных видов использования. И инвестор заранее знает, что он может делать на том участке, который он собирается купить или взять в аренду. Имеет он право строить там казино или заправку, достраивать второй этаж и так далее. Ему уже не надо идти к чиновнику за разрешением на строительство. Он получает гарантии по закону, а не за вознаграждение. У нас формально правила землепользования и застройки есть, но они не действуют. Все равно ты должен в конце прийти за разрешением к чиновнику. Официальный предлог для этого – исключить возможность вреда исторической застройке. Но мы же все видим, что происходит со старой Москвой. XIX век скоро станет редкостью. Не говоря уже о более ранних постройках.
Во-первых, надо продуманно распоряжаться городской территорией. У каждой части города свои функции. Одна – для жизни, другая – для работы, третья – для досуга и т. д. В этом и достигается баланс.
Во-вторых, город – это сгусток самых разных, часто противоположных интересов. Но единственный рецепт – договариваться, разводить эти интересы. И в этом видится одна из центральных функций городской власти.
Мэр – не хозяйственник (для этого отраслевые специалисты есть), а политик, модератор этих самых интересов внутри города.
И если такая работа проводится, то не бывает возмущенных митингов у строительных площадок. И возможность событий по «бутовскому» сценарию исключена.
– Может ли позитивно или негативно спрос и представление о комфортном жилье влиять на градостроительную политику?
– У нас очень слабая связь между спросом на жилье и градостроительной политикой. Спрос, особенно в крупных городах, огромный, и власти не видят смысла особо прислушиваться к тому, чего хотят люди. Главное – штамповать квадратные метры. И, даже если их цена будет фантастической, их все равно расхватают.
09 АПРЕЛЯ 2007 14:58
ГАЗЕТА.RU
Anubiss
Мастер
4/11/2007, 7:49:14 PM
(Флавий @ 29.03.2007 - время: 11:09) Не мог пройти мимо.
Куда делся МГГТ (МосГорГеоТрест) с Ленинградки?
Строительство без геологии? Кто разрешил?
У меня возник вопрос, неужели сегодня для строительства не нужна геология?
На основании чего тогда конструкторы выбирают вид фундаментов? Неужели к бабкам ходят?
Геотрест все там же сидит, я к ним ходил несколько месяцев назад брать согласование на установку ракушки. Нервишки помотали мне там здорово))
Куда делся МГГТ (МосГорГеоТрест) с Ленинградки?
Строительство без геологии? Кто разрешил?
У меня возник вопрос, неужели сегодня для строительства не нужна геология?
На основании чего тогда конструкторы выбирают вид фундаментов? Неужели к бабкам ходят?
Геотрест все там же сидит, я к ним ходил несколько месяцев назад брать согласование на установку ракушки. Нервишки помотали мне там здорово))
Флавий
Мастер
4/11/2007, 8:23:41 PM
(Anubiss @ 11.04.2007 - время: 15:49) (Флавий @ 29.03.2007 - время: 11:09) Не мог пройти мимо.
Куда делся МГГТ (МосГорГеоТрест) с Ленинградки?
Строительство без геологии? Кто разрешил?
У меня возник вопрос, неужели сегодня для строительства не нужна геология?
На основании чего тогда конструкторы выбирают вид фундаментов? Неужели к бабкам ходят?
Геотрест все там же сидит, я к ним ходил несколько месяцев назад брать согласование на установку ракушки. Нервишки помотали мне там здорово))
На установку ракушки?
Похоже кто-то сошел с ума.
Ведь она(ракушка) может быть передвинута при необходимости, без больших усилий. Конечно, если Вы поставили ее(ракушку) на колодцы Вы не правы, но ведь люки видны и без геотреста!
А Вас в Департамент природопользавания и охраны окружающей среды за порубочным билетом часом не отправляли?
Куда делся МГГТ (МосГорГеоТрест) с Ленинградки?
Строительство без геологии? Кто разрешил?
У меня возник вопрос, неужели сегодня для строительства не нужна геология?
На основании чего тогда конструкторы выбирают вид фундаментов? Неужели к бабкам ходят?
Геотрест все там же сидит, я к ним ходил несколько месяцев назад брать согласование на установку ракушки. Нервишки помотали мне там здорово))
На установку ракушки?
Похоже кто-то сошел с ума.
Ведь она(ракушка) может быть передвинута при необходимости, без больших усилий. Конечно, если Вы поставили ее(ракушку) на колодцы Вы не правы, но ведь люки видны и без геотреста!
А Вас в Департамент природопользавания и охраны окружающей среды за порубочным билетом часом не отправляли?
Anubiss
Мастер
4/12/2007, 5:34:10 PM
Да ну, маразматическая процедура с этими разрешениями. Ракушка, строго говоря, вообще недвижимостью не является, но оформлять участко под договор аренды все равно надо точно так же. Теперь я понимаю, почему строительство у нас развивается в таком направлениии, когда строят "приближенные ко двору" где хотят, уплотняя застройку, не соблюдая элементарные СНИПы, вырубая парки. Отсюда и понятное недовольство горожан такой политикой, вместо расширения пригородов, как в нормальных городах, все уплотняют и уплотняют, скоро дышать нечем станет и пробок выше крыши.
Флавий
Мастер
4/12/2007, 5:50:40 PM
(Anubiss @ 12.04.2007 - время: 13:34) Да ну, маразматическая процедура с этими разрешениями. Ракушка, строго говоря, вообще недвижимостью не является, но оформлять участко под договор аренды все равно надо точно так же. Теперь я понимаю, почему строительство у нас развивается в таком направлениии, когда строят "приближенные ко двору" где хотят, уплотняя застройку, не соблюдая элементарные СНИПы, вырубая парки. Отсюда и понятное недовольство горожан такой политикой, вместо расширения пригородов, как в нормальных городах, все уплотняют и уплотняют, скоро дышать нечем станет и пробок выше крыши.
Я Вам сочувствую, а на сколько лет Вам отдали землю в аренду?
И можете-ли ВЫ "свою" землю использовать не только под "ракушку"?
Политика, политика....
Интересно, столько м2 построили с момента развала союза, а жилья все не хватает.
Прям сказку напоминает, сколько ни дашь, все мало.....
Я Вам сочувствую, а на сколько лет Вам отдали землю в аренду?
И можете-ли ВЫ "свою" землю использовать не только под "ракушку"?
Политика, политика....
Интересно, столько м2 построили с момента развала союза, а жилья все не хватает.
Прям сказку напоминает, сколько ни дашь, все мало.....
Флавий
Мастер
4/16/2007, 4:20:01 PM
Будущее Москвы
Рост населения в Москве происходит в основном за счет прироста мигрантов, а не за счет улучшения демографической ситуации
13 апреля 2007, 17:31
Текст: Екатерина Шевченко
Взгляд. Деловая газета.
К 2025 году постоянное совокупное население Москвы и Московской области может превысить 20 млн человек, сообщил заместитель генерального директора Научно-исследовательского института Генерального плана Москвы Валерий Беккер. Постоянный рост автомобильного парка Москвы, несмотря на строительство новых дорог, в ближайшие годы может привести к настоящей транспортной катастрофе.
К 2017 году количество нетрудоспособных граждан России примерно на 15 млн превысит число людей трудоспособного возраста, сообщил заведующий кафедрой демографии и народонаселения Московского государственного университета имени Ломоносова Владимир Ионцев.
«Второе поколение мигрантов не будет мести улицы. Они пойдут на баррикады, как уже показал опыт Франции» «Начиная с 2007 года в России будут происходить очень значительные изменения, связанные со структурой трудоспособного населения, количество которого будет постепенно сокращаться», – сказал Ионцев, выступая в пятницу на заседании круглого стола, посвященного основным направлениям стратегии развития российской столицы на период до 2025 года.
По его словам, в значительной степени эти процессы затронут и Москву, в которой проживает большое количество людей пожилого возраста. Он добавил также, что «наряду с сокращением населения трудоспособного возраста демографическая ситуация будет характеризоваться и ухудшением качества населения».
Например, уже сейчас появилось значительное количество пивных алкоголиков в возрасте до 14 лет, которые вряд ли смогут полноценно участвовать в жизни общества в будущем, пояснил свою мысль Ионцев.
Он также высказал мнение, что в настоящее время рост населения в Москве происходит в основном за счет прироста мигрантов, а не за счет улучшения демографической ситуации.
В этой связи он призвал предусмотреть в стратегии развития Москвы на ближайшие десятилетия меры по улучшению демографической ситуации в столице за счет увеличения рождаемости среди москвичей.
К 2025 году постоянное совокупное население Москвы и Московской области может превысить 20 млн человек, сообщил заместитель генерального директора Научно-исследовательского института Генерального плана Москвы Валерий Беккер.
«По нашему прогнозу, через 18 лет общее количество жителей, постоянно проживающих на территории Москвы и Подмосковья, превысит 20 млн человек, причем примерно 11–12 млн из них будут проживать в столице», – заявил Беккер.
При этом, по его оценке, количество людей, временно проживающих в столице, к 2025 году будет около 4 млн человек.
«Наш прогноз основан на том, что в настоящее время миграционные потоки из России в Москву в основном стабилизировались, и если не будет создано условий для значительного прироста мигрантов из-за рубежа, то темпы прироста населения в Московском регионе не будут слишком быстрыми», – констатировал Беккер.
В настоящее время, по официальным данным, в Москве постоянно проживает 10,4 млн человек, а количество временно проживающих в российской столице достигает 3 млн человек. Постоянное население Московской области на сегодняшний день превышает 5,6 млн человек.
Постоянный рост автомобильного парка Москвы, несмотря на строительство новых дорог, в ближайшие годы может привести к настоящей транспортной катастрофе, считает президент Международной академии исследований будущего Игорь Бестужев-Лада.
На эту темуБудущее Москвы
Экономический прогноз на 2007 год
Прогноз на 2056 год
Москва – город будущего
Леонид Радзиховский: Подразумеваем – Москва
Ключевые слова: будущее России, мигранты, перенаселение
«Через три года, максимум через четыре-пять лет автомобильное движение в столице встанет и город ждет транспортный коллапс. Мы никуда не уйдем от этого», – заявил Бестужев-Лада.
По его мнению, «парадокс состоит в том, что чем больше хороших дорог строится в Москве, тем больше машин они притягивают».
Бестужев-Лада полагает, что для улучшения транспортной ситуации столицы необходимо предпринять несколько кардинальных мер. В частности, запретить движение транзитного транспорта через центр города и некоторые другие районы столицы, а также качественно изменить транспортные потоки в Москве за счет изменения функций градостроительных объектов.
«Необходимо активизировать вывод промышленных предприятий из столицы, а также крупных вещевых рынков, что будет способствовать сокращению транспортных потоков внутри города», – полагает эксперт.
Бестужев-Лада считает, что необходимо стимулировать «добровольное переселение пенсионеров в санаторно-курортные зоны. Этот процесс активно идет во многих зарубежных странах, и люди пожилого возраста с удовольствием переезжают из крупных современных мегаполисов».
Ученый предложил выводить из Москвы и некоторые государственные структуры, что, на его взгляд, также сократит количество транспорта в столице.
При разработке стратегии развития Москвы на период до 2025 года необходимо учесть постепенные этнические изменения состава населения российской столицы, считает декан факультета государственного управления МГУ имени Ломоносова Алексей Сорин.
«При разработке стратегии развития столицы необходимо обязательно предусмотреть, как будет изменяться этнический состав среди населения, чтобы избежать негативных событий, в частности произошедших в Париже», – заявил Сорин.
По мнению Сорина, в стратегии развития Москвы должны быть определены механизмы социальной адаптации мигрантов. Он полагает также, что «в качестве трудовых мигрантов в Москву необходимо привлекать не тех, кто подметает улицы или водит автобусы, а интеллектуальную элиту, ученых, способных обеспечить Москве высокотехнологическое развитие».
«Мы уже видим, как некоторые этнические группы, контролируя определенные сферы торговли в Москве, мешают их развитию», – заявил Сорин.
Его поддержал президент Международной академии исследований будущего Игорь Бестужев-Лада.
«Второе поколение мигрантов не будет мести улицы. Они пойдут на баррикады, как уже показал опыт Франции», – заявил Бестужев-Лада и предложил для решения этой проблемы «ликвидировать рабочие места для мигрантов из зарубежных стран».
Он полагает также, что иностранцев надо привлекать для работы в Москве по контрактам сроком на 3–5 лет и обязательно без семей.
Рост населения в Москве происходит в основном за счет прироста мигрантов, а не за счет улучшения демографической ситуации
13 апреля 2007, 17:31
Текст: Екатерина Шевченко
Взгляд. Деловая газета.
К 2025 году постоянное совокупное население Москвы и Московской области может превысить 20 млн человек, сообщил заместитель генерального директора Научно-исследовательского института Генерального плана Москвы Валерий Беккер. Постоянный рост автомобильного парка Москвы, несмотря на строительство новых дорог, в ближайшие годы может привести к настоящей транспортной катастрофе.
К 2017 году количество нетрудоспособных граждан России примерно на 15 млн превысит число людей трудоспособного возраста, сообщил заведующий кафедрой демографии и народонаселения Московского государственного университета имени Ломоносова Владимир Ионцев.
«Второе поколение мигрантов не будет мести улицы. Они пойдут на баррикады, как уже показал опыт Франции» «Начиная с 2007 года в России будут происходить очень значительные изменения, связанные со структурой трудоспособного населения, количество которого будет постепенно сокращаться», – сказал Ионцев, выступая в пятницу на заседании круглого стола, посвященного основным направлениям стратегии развития российской столицы на период до 2025 года.
По его словам, в значительной степени эти процессы затронут и Москву, в которой проживает большое количество людей пожилого возраста. Он добавил также, что «наряду с сокращением населения трудоспособного возраста демографическая ситуация будет характеризоваться и ухудшением качества населения».
Например, уже сейчас появилось значительное количество пивных алкоголиков в возрасте до 14 лет, которые вряд ли смогут полноценно участвовать в жизни общества в будущем, пояснил свою мысль Ионцев.
Он также высказал мнение, что в настоящее время рост населения в Москве происходит в основном за счет прироста мигрантов, а не за счет улучшения демографической ситуации.
В этой связи он призвал предусмотреть в стратегии развития Москвы на ближайшие десятилетия меры по улучшению демографической ситуации в столице за счет увеличения рождаемости среди москвичей.
К 2025 году постоянное совокупное население Москвы и Московской области может превысить 20 млн человек, сообщил заместитель генерального директора Научно-исследовательского института Генерального плана Москвы Валерий Беккер.
«По нашему прогнозу, через 18 лет общее количество жителей, постоянно проживающих на территории Москвы и Подмосковья, превысит 20 млн человек, причем примерно 11–12 млн из них будут проживать в столице», – заявил Беккер.
При этом, по его оценке, количество людей, временно проживающих в столице, к 2025 году будет около 4 млн человек.
«Наш прогноз основан на том, что в настоящее время миграционные потоки из России в Москву в основном стабилизировались, и если не будет создано условий для значительного прироста мигрантов из-за рубежа, то темпы прироста населения в Московском регионе не будут слишком быстрыми», – констатировал Беккер.
В настоящее время, по официальным данным, в Москве постоянно проживает 10,4 млн человек, а количество временно проживающих в российской столице достигает 3 млн человек. Постоянное население Московской области на сегодняшний день превышает 5,6 млн человек.
Постоянный рост автомобильного парка Москвы, несмотря на строительство новых дорог, в ближайшие годы может привести к настоящей транспортной катастрофе, считает президент Международной академии исследований будущего Игорь Бестужев-Лада.
На эту темуБудущее Москвы
Экономический прогноз на 2007 год
Прогноз на 2056 год
Москва – город будущего
Леонид Радзиховский: Подразумеваем – Москва
Ключевые слова: будущее России, мигранты, перенаселение
«Через три года, максимум через четыре-пять лет автомобильное движение в столице встанет и город ждет транспортный коллапс. Мы никуда не уйдем от этого», – заявил Бестужев-Лада.
По его мнению, «парадокс состоит в том, что чем больше хороших дорог строится в Москве, тем больше машин они притягивают».
Бестужев-Лада полагает, что для улучшения транспортной ситуации столицы необходимо предпринять несколько кардинальных мер. В частности, запретить движение транзитного транспорта через центр города и некоторые другие районы столицы, а также качественно изменить транспортные потоки в Москве за счет изменения функций градостроительных объектов.
«Необходимо активизировать вывод промышленных предприятий из столицы, а также крупных вещевых рынков, что будет способствовать сокращению транспортных потоков внутри города», – полагает эксперт.
Бестужев-Лада считает, что необходимо стимулировать «добровольное переселение пенсионеров в санаторно-курортные зоны. Этот процесс активно идет во многих зарубежных странах, и люди пожилого возраста с удовольствием переезжают из крупных современных мегаполисов».
Ученый предложил выводить из Москвы и некоторые государственные структуры, что, на его взгляд, также сократит количество транспорта в столице.
При разработке стратегии развития Москвы на период до 2025 года необходимо учесть постепенные этнические изменения состава населения российской столицы, считает декан факультета государственного управления МГУ имени Ломоносова Алексей Сорин.
«При разработке стратегии развития столицы необходимо обязательно предусмотреть, как будет изменяться этнический состав среди населения, чтобы избежать негативных событий, в частности произошедших в Париже», – заявил Сорин.
По мнению Сорина, в стратегии развития Москвы должны быть определены механизмы социальной адаптации мигрантов. Он полагает также, что «в качестве трудовых мигрантов в Москву необходимо привлекать не тех, кто подметает улицы или водит автобусы, а интеллектуальную элиту, ученых, способных обеспечить Москве высокотехнологическое развитие».
«Мы уже видим, как некоторые этнические группы, контролируя определенные сферы торговли в Москве, мешают их развитию», – заявил Сорин.
Его поддержал президент Международной академии исследований будущего Игорь Бестужев-Лада.
«Второе поколение мигрантов не будет мести улицы. Они пойдут на баррикады, как уже показал опыт Франции», – заявил Бестужев-Лада и предложил для решения этой проблемы «ликвидировать рабочие места для мигрантов из зарубежных стран».
Он полагает также, что иностранцев надо привлекать для работы в Москве по контрактам сроком на 3–5 лет и обязательно без семей.
Флавий
Мастер
4/16/2007, 4:27:29 PM
Итак, что мы имеем из текста статьи:
1. пенсионеров - вон из города
2. мигрант - "желанный" житель нашего города!(мечта -бюрократа)
3.выведя из города предприятия - следующий шаг выселить и работающих на этих предприятиях(забота о том, чтобы они меньше времени тратили на дорогу)
Молчим и дальше в тряпочку, может пронесет?
1. пенсионеров - вон из города
2. мигрант - "желанный" житель нашего города!(мечта -бюрократа)
3.выведя из города предприятия - следующий шаг выселить и работающих на этих предприятиях(забота о том, чтобы они меньше времени тратили на дорогу)
Молчим и дальше в тряпочку, может пронесет?
Anubiss
Мастер
4/17/2007, 4:36:49 AM
(Флавий @ 12.04.2007 - время: 13:50) Я Вам сочувствую, а на сколько лет Вам отдали землю в аренду?
И можете-ли ВЫ "свою" землю использовать не только под "ракушку"?
Политика, политика....
Интересно, столько м2 построили с момента развала союза, а жилья все не хватает.
Прям сказку напоминает, сколько ни дашь, все мало.....
Договор аренды заключается на 5 лет с возможностью пролонгации (т.е. надо опять идти и нести подношения). Зато вот неподалеку от меня замечательный девелопер "Капитал-груп" прямо над станцией метро "Тимирязевская" забабахал три огромных башни. Угрозу проседания почвы естессна мало кто принимает в расчет, когда на кону такие бабки.
Та же ситуация по "Дон-строю" (осн. акционер - тесть Шанцева)- "Алые паруса" грозят обрушением и сползанием в воду (я общался с представителями Госстроя когда-то на сей счет). Кроме того, в Москве до фига карстовых разломов, тут вообще нельзя небоскребы строить, подземные развязки - надо с какими-то допусками, это хоть как-то поможет центр разгрузить, но вот огромные тяжелые здания, без всякой еоинженерной экспертизы - это бардак. И главное -а кто покупает это все? Либо "южные гости", либо спекулянты. Вот ради них и стараемся, вместо того, чтоб вышибить эту погань
И можете-ли ВЫ "свою" землю использовать не только под "ракушку"?
Политика, политика....
Интересно, столько м2 построили с момента развала союза, а жилья все не хватает.
Прям сказку напоминает, сколько ни дашь, все мало.....
Договор аренды заключается на 5 лет с возможностью пролонгации (т.е. надо опять идти и нести подношения). Зато вот неподалеку от меня замечательный девелопер "Капитал-груп" прямо над станцией метро "Тимирязевская" забабахал три огромных башни. Угрозу проседания почвы естессна мало кто принимает в расчет, когда на кону такие бабки.
Та же ситуация по "Дон-строю" (осн. акционер - тесть Шанцева)- "Алые паруса" грозят обрушением и сползанием в воду (я общался с представителями Госстроя когда-то на сей счет). Кроме того, в Москве до фига карстовых разломов, тут вообще нельзя небоскребы строить, подземные развязки - надо с какими-то допусками, это хоть как-то поможет центр разгрузить, но вот огромные тяжелые здания, без всякой еоинженерной экспертизы - это бардак. И главное -а кто покупает это все? Либо "южные гости", либо спекулянты. Вот ради них и стараемся, вместо того, чтоб вышибить эту погань Флавий
Мастер
4/17/2007, 2:31:49 PM
(Anubiss @ 17.04.2007 - время: 00:36) (Флавий @ 12.04.2007 - время: 13:50) Я Вам сочувствую, а на сколько лет Вам отдали землю в аренду?
И можете-ли ВЫ "свою" землю использовать не только под "ракушку"?
Политика, политика....
Интересно, столько м2 построили с момента развала союза, а жилья все не хватает.
Прям сказку напоминает, сколько ни дашь, все мало.....
Договор аренды заключается на 5 лет с возможностью пролонгации (т.е. надо опять идти и нести подношения). Зато вот неподалеку от меня замечательный девелопер "Капитал-груп" прямо над станцией метро "Тимирязевская" забабахал три огромных башни. Угрозу проседания почвы естессна мало кто принимает в расчет, когда на кону такие бабки. Та же ситуация по "Дон-строю" (осн. акционер - тесть Шанцева)- "Алые паруса" грозят обрушением и сползанием в воду (я общался с представителями Госстроя когда-то на сей счет). Кроме того, в Москве до фига карстовых разломов, тут вообще нельзя небоскребы строить, подземные развязки - надо с какими-то допусками, это хоть как-то поможет центр разгрузить, но вот огромные тяжелые здания, без всякой еоинженерной экспертизы - это бардак. И главное -а кто покупает это все? Либо "южные гости", либо спекулянты. Вот ради них и стараемся, вместо того, чтоб вышибить эту погань
это уже давно не новость, что геология Москвы отнюдь не подарок.
Но это же "Эльдорадо современности", и принцип после нас хоть потоп, увы продолжает существовать.
И можете-ли ВЫ "свою" землю использовать не только под "ракушку"?
Политика, политика....
Интересно, столько м2 построили с момента развала союза, а жилья все не хватает.
Прям сказку напоминает, сколько ни дашь, все мало.....
Договор аренды заключается на 5 лет с возможностью пролонгации (т.е. надо опять идти и нести подношения). Зато вот неподалеку от меня замечательный девелопер "Капитал-груп" прямо над станцией метро "Тимирязевская" забабахал три огромных башни. Угрозу проседания почвы естессна мало кто принимает в расчет, когда на кону такие бабки.
Та же ситуация по "Дон-строю" (осн. акционер - тесть Шанцева)- "Алые паруса" грозят обрушением и сползанием в воду (я общался с представителями Госстроя когда-то на сей счет). Кроме того, в Москве до фига карстовых разломов, тут вообще нельзя небоскребы строить, подземные развязки - надо с какими-то допусками, это хоть как-то поможет центр разгрузить, но вот огромные тяжелые здания, без всякой еоинженерной экспертизы - это бардак. И главное -а кто покупает это все? Либо "южные гости", либо спекулянты. Вот ради них и стараемся, вместо того, чтоб вышибить эту погань это уже давно не новость, что геология Москвы отнюдь не подарок.
Но это же "Эльдорадо современности", и принцип после нас хоть потоп, увы продолжает существовать.