Любите ли вы свою Родину?

Я люблю свою Родину -Россию, и свою маленькую родину город где родился, вырос и жиму до сих пор, и переезжать куда -либо не хочу.

Вроде как разобрались с тем кто, где и при каких условиях родился! А патриотизм обязательно привязан к этому?

(Madmaks3000 @ 23.11.2007 - время: 17:42) Вроде как разобрались с тем кто, где и при каких условиях родился! А патриотизм обязательно привязан к этому?
Нет , конечно. Я вот с удивлением обнаружил, что патриотов всего 64%. Думал больше будет

Считаю что да. Впервые задумался над этим вопросом в вузе, когда начальник нашего Вузовского Военно-учетного стола, зыркнув на меня взглядом старого и опытного комитетчика сказал, что справку мне в военкомат хоть и даст(обязан) но в последнюю очередь ,ибо не видит во мне патриота. Видимо верил старинушка,что армия это исправит.

(fydfdf11 @ 27.11.2007 - время: 02:43) Считаю что да. Впервые задумался над этим вопросом в вузе, когда начальник нашего Вузовского Военно-учетного стола, зыркнув на меня взглядом старого и опытного комитетчика сказал, что справку мне в военкомат хоть и даст(обязан) но в последнюю очередь ,ибо не видит во мне патриота. Видимо верил старинушка,что армия это исправит.
Нашей военной кафедре студенты подарили картину-"Дубовая роща" И это не единичный случай в стране

Я мыслю - следовательно, я космополит.

Добрый день, господа :-)

обратилась к теме патриотизма, изучая течение скинхедов...

И возник у меня вопрос - Почему мы боимся признаться себе, что мы - патриоты? Незачем кричать об этом на каждом углу. Просто определить это для себя. Мне думается, что политики сознательно утрировали понятие патриотизма, стерев в сознании людей грань между патриотизмом и национализмом. Патриотизм - это чувство. Национализм - это идеология (как и фашизм).
Я люблю Родину, свой народ, я живу здесь и хочу приносить пользу. Я хочу, чтобы мой народ существовал и процветал. Скажите мне - я националист?
Или встретила на ветке высказывание - вот дед воевал против фашизма, а внук - националист... А может дед воевал не против фашизма, а ЗА свою Родину, за её свободу. Т.е. происходит подмена понятий - патриотизм деда подменяется антинационализмом? Думаю, во время ВОВ дед не знал, что он борется против национализма (фашизма), он воевал за Родину....был патриотом... Если бы Германия была космополитичной, дед бы боролся с космополитизмом (утрирую)? Нет, он бы по прежнему защищал свою Родину и был патриотом.

показалось интересным...


Майков Андрей Владимирович

Патриотизм и национализм в системе "свой-чужой"

В первом приближении "патриотизм" и "национализм" представляются синонимами. Разве патриотизм не есть любовь к своей стране, а национализм - любовь к своему народу, и разве страна и народ - не одно и то же?

Практика словоупотребления показывает, что это не совсем так. Понятие патриотизма более конкретно. Страна конституируется реально действующим государственным механизмом. Когда он разваливается, страна перестает существовать. Вовлеченность в единый государственный механизм обусловливает наличие у граждан общих интересов, которые выражает патриотическое чувство. Граждане заинтересованы, получать максимум совместной выгоды от взаимоотношений с внешним миром. Таким образом, понятие патриотизма применимо только ко внешним сношениям, и только в тех случаях, когда эти сношения конфликтны (если же конфликта нет, патриотизм вырождается в шовинизм). Конечные цели патриотизма принципиально внешнеполитические.

В отличие от патриота, националист имеет конечные цели во внутренней политике. Эти цели могут быть двояки. Во-первых, националисты утверждают, что они заботятся о "духе" нации, её культуре, традициях и т. п. Сам факт такой заботы свидетельствует о том, что значительная часть граждан отнюдь не разделяет представления националистов об идеалах национальной духовности, иначе наличествовал бы консенсус и бороться было бы не с кем, а следовательно националисты отстаивают, по существу, собственное видение национальной культуры, чаще всего, как показывает практика, поношенное, и ниже я надеюсь разъяснить почему.

Во-вторых, националисты выступают от лица субнациональных групп, т. е. этносов. Потому и называть их было бы правильно "этнистами", но слово "национализм" для них самих удобнее, так как позволяет вводить в общественность в заблуждение, делая вид что этнист выступает от лица всей нации. Если при этом он представляет компактное меньшинство, отождествление этноса с нацией служит софистическим оправданием сепаратизма. Сепаратист по определению является антипатриотом. Но также и национализм (т. е. фактически этнизм) "коренного большинства" вносит раскол в нацию и способствует ослаблению государства. Между тем, именно такой и только такой национализм может конституировать политическую силу общегосударственного значения, а потому именно его интересно обсудить в первую очередь.

Типаж националиста встречается не только в политике, но и в народе, откуда он, как естественно предположить, в политику и пришел. В психологии националиста угадываются черты селянина с низким порогом в системе распознавания "свой-чужой". Человек из соседней деревни - уже чужак, отношение к которому настороженное, легко переходящее в агрессию. Это, безусловно, ксенофобия, но к национализму отношение не имеющая. В драке стенка на стенку с обеих сторон русские. Более того, никаких людей кроме русских селянину встречать не доводилось, а потому питать национальную неприязнь ему не к кому.

Но рано или поздно селянин переезжает в город. Тут уже трудно разобрать, кто из какой деревни. Однако земляческие установки сохраняются и проецируются на новые реалии. Изучая физиономии горожан, селянин приходит к выводу, что некоторых из них (например, евреев или кавказцев) в его деревне точно не было. Значит эти - точно чужие, а остальные по умолчанию свои. Картина мира приобретает, таким образом, ясность. Становится понятно, с кем дружить, а с кем драться стенка на стенку. Другими словами, по переселению в мегаполис земляческая ксенофобия перерастает в этническую. Однако чужой по-прежнему отыскивается внутри нации, ибо настоящих инородцев селянин не в глаза не видывал.

Естественно, к своим и чужим отношение разное. Иванникова - своя. Багдасарян - чужой. Но Иванов тоже свой, а Беридзе - чужая. При этом понятие нейтралитета селянину неведомо. Либо ты из моей деревни, либо из вражьей. Если вы не выражаете безусловной лояльности селянину, вы автоматически записываетесь во враги.

Глубокая религиозность селянину не свойственна. С Богом ему разговаривать некогда, потому что землю пахать надо. Однако селянин чтит традиции, и на правах одной из них православную веру. Поэтому любой, кто православие не разделяет, в частности атеист, воспринимается как чужой. Но, что принципиально, православный грек или болгарин тоже чужие. К православному братству бытовой националист равнодушен. К жидоедству на религиозной почве тоже. Что делают евреи в своей деревне, селянина, в отличие от попа, волнует меньше всего, лишь бы мужики не травились ихней водкой. Если даже селяне на евреев обидятся, погромят в крайнем случае шинок (собственно, один из вариантов стенки на стенку) и заживут дальше в мире. Так просто мужика и еврея не поссоришь. Нужно придумать нечто из ряда вон, например про мальчиков зарезанных на мацу.

При нормальном ходе вещей ксенофобия - установка латентная. Свои живут сами по себе, чужие тоже, вступая, впрочем, при случае во взаимовыгодный товарообмен. Более того, эффективно различать своих и чужих в мегаполисе затруднительно. Очевидные чужие (негры, таджикские цыгане в грязных халатах) у нас пока что малочисленны. Отличить же, допустим, кавказца от темноволосого славянина чисто по внешности не так-то просто. Если джигит только что приехал с гор, тогда обратят внимание акцент и манеры. А во втором поколении - уже вряд ли. С другой стороны, при желании не-русские черты можно выявить в любом русском. Либо вы на финна похожи, либо на татарина, одно из двух. Встречая каждый день в метро многотысячный поток людей, осуществлять эффективный фейс-контроль совершенно невозможно. А следовательно, реальные свои и чужие уступают место метафизическим. Здесь и начинается самое интересное, потому что в метафизическом пространстве логика и здравый смысл имеют свойство нивелироваться. Чем меньше реальных различий между своим и чужим - тем изощрённей фантазия в конструировании их мифообразов. В Христа не веруешь - значит не русский. В шинке торгуешь - тоже не русский. Джаз слушаешь - не русский подавно. И так до полной деконструкции нации.

Бытовой националист тем и отличается от продвинутого, что в такую ерунду не лезет. Его фобические установки латентны. При случае он потреплется и про евреев, и про чурок, и про то что православие блюсти надо. Но именно что потреплется, а по жизни черта с два отличит еврея от русского. Актуализация фобии требует значительных энергозатрат. Это ж сколько сил отнимает - высматривать в метро нерусь, да еще и прессу патриотическую регулярно штудировать на предмет раскрытия жидомасонских заговоров. Мотивация тут нужна неслабая, зачастую откровенно космическая.

Первой жертвой продвинутого националиста падает, как правило, интеллигенция. И не потому что "из евреев", это как раз дело тридесятое, а потому что "ишь ты какие образованные, не по-русски это". Селянин уверен что его патриархально-крестьянская культура и есть истинно русская, а культура городских интеллектуалов, насыщенная свежими заимствованиями и собственными новациями, чужая и навязанная. Это обстоятельство предопределяет ретроградный характер националистических проектов.

В когнитивном аспекте земляческие установки выражают свойственную селянину конкретность мышления. В соседней деревне люди уже как бы и не живут, потому что на глаза не попадаются. Так же националист настоящих инородцев видел только по телевизору, отчего и склонен искать нерусь среди соседей. Патриотизм - более абстрактная штука, не всем по уму. Если же ума достаточно, то появляются потребности в интеллектуальном общении, радикально перестраивающие систему "свой-чужой". Своим становится человек духовно близкий, живи он хоть Парагвае. А сосед по лестничной площадке будет чужим в том случае, если поговорить с ним не о чем. Кроме того, развивается понимание, что не существует универсальной дихотомии своих и чужих. Свой в одном отношении может быть чужим в другом и наоборот. Поэтому космополитизм и патриотизм друг другу не противоречат. Зато селянин, с его конкретным менталитетом, к земле ближе и на ногах держится крепче. Как же селянину без доброго коня, то бишь без "лексуса". Заработает и купит.

С другой стороны, психология либеральной общественности бывает не менее анекдотична. У них все те же реакции, только в парадоксальной форме. Свой (то есть русский) для них чужой, а чужой (то есть кто угодно не русский) - свой. Крылов, надо признать, весьма проницательно характеризует таких людей как "нерусь". Их национальная идентичность сугубо негативна. Если они и отождествляют себя с какими-то этносами, подчас стопроцентно виртуальными, вроде ими же самими выдуманных ингерманландцев или сибиряков, то исключительно для того, чтобы в этом качестве противопоставить себя русским скотам и хамам. Космополитизм у них такой же виртуальный, что-то вроде интернационала русофобов. Как это объяснить? Видимо, негативизм является здесь решающей личностной, а в некоторых случаях и клинической, характеристикой.

(*НикитА* @ 14.03.2008 - время: 23:16) показалось интересным...


Майков Андрей Владимирович



Первой жертвой продвинутого националиста падает, как правило, интеллигенция. И не потому что "из евреев", это как раз дело тридесятое, а потому что "ишь ты какие образованные, не по-русски это".






Я понимаю, что это не вы написали, поэтому скажу что бред полнейший...Эталон подобной писанины...Образы националиста повеселили Этакое быдло, с одной извилиной, из тайги...

Спасибо, давно такого не читал, такого дремучего текста...особенно порадовал, кусок который выделил.
То есть если с высшим образование и коренной москвич, то не может быть националистом, по определению, а приезжий из деревни просто обязан...
Автор отстал лет на 300, временами петровских реформ мыслит....

Я статью даже сохранил, очень хороша.

Коментировать сложно, да и смешно, только с юмором могу...

(*НикитА* @ 15.03.2008 - время: 00:12) Добрый день, господа :-)

обратилась к теме патриотизма, изучая течение скинхедов...

И возник у меня вопрос - Почему мы боимся признаться себе, что мы - патриоты? Незачем кричать об этом на каждом углу. Просто определить  это  для себя. Мне думается, что политики сознательно утрировали  понятие патриотизма, стерев  в сознании людей грань между патриотизмом и национализмом. Патриотизм  - это чувство. Национализм - это идеология (как и фашизм).

Мы-не боимся. Мы просто не кричим об этом на всех углах, требуя привилегий за свой патриотизм.

Кстати , чем закончилоось Ваше изучение скинхедов? Выяснилось, что это не фашиствующая гопота , а белые и пушистые патриоты, достойные пряника?

Я люблю Родину, свой народ, я живу здесь и хочу приносить пользу. Я хочу, чтобы мой народ существовал и процветал. Скажите мне - я националист?

Проблема националистов не в том, что они любят свой народ, а в том , что они не любят другие народы и считают их ниже своего. Со всеми вытекающими

(*НикитА* @ 15.03.2008 - время: 00:12) И возник у меня вопрос - Почему мы боимся признаться себе, что мы - патриоты?
Патриоты чего? Многонациональной и многоконфессиальной страны, которая называется Россия, или патриоты части населения этой страны (пусть даже и большей части), называемой русскими?

Я свою Родину люблю. Какая бы она не была. Точка.

А я, к примеру, никогда особо об этом не думал, пока не пожил пару лет за границей (в Израиле). И там я понял, что я патриот России, как это ни неожиданно звучит для некоторых. Я человек мирный, но если я слышал что-то негативное о России, то сразу начинал "лезть в бутылку." И через пару лет вернулся обратно (это было 15 лет назад). Я понял, что уезжал не из России, а от коммунистов, а как только эта идеология ушла от власти, то сразу вернулся и очень рад этому несмотря на все НАШИ российские проблемы. Так что, Виват, Россия!

У меня нет Родины в узком смысле, как место где родился, провел детство и т.п. в силу того, что доводилось жить в разных местах и ни к какому из них сильной привязанности не возникло. Для меня Родина - это страна, сперва СССР, затем Россия. Условно говоря, территория, где проживают русские. Этот момент для меня важен, как для русского человека. Кстати, согласен с тем, что живя за границей, иначе говоря, среди людей другой национальности, чувство любви к России обостряется.
Об эволюции моего партриотизма. Сперва был "советский патриотизм", который вначале был мне как-то индифферентен, в старших классах (год примерно 1986 и далее) - пришло наприятие советской идеологии, и, как следствие, такое явление: непрерывная пропаганда советских ценностей, включая "любовь к советской Родине" и "советкий патриотизм" не вызывала ничего, кроме тошноты и, в результате - абсолютно противоположный эффект - на тот момент я считал, что ненавижу свою Родину, не только советскую, а любую... Немного лучше стало с развитием гласности, ненависть сконцентрировалась на Партии и КГБ. Развал Союза - шок, потеря братских славянских республик... Но и другой момент - Партию и Органы реально прижали, лишили всякой власти, и тогда я начал осознавать, что такая Россия мне нравится. 1990-е - происходило много плохого, я переживал болезненно, но не терял веры в лучшее будущее России, считая тогда (и сейчас) происходящее неизбежным переходным периодом, и, что идя тем курсом на либерализацию, мы когда-нибудь, возможно и не так скоро, станем не хуже нормальной европейской державы. Путин... Принципиально считал неверным выбор КГБшника президентом, но народ одобрял, да еще как одобрял - возникновение первых сомнений "в народе". Дальше, думаю, пояснять не надо, ненависть к власти и ощущение, что перспектива России - европейской страны уходит все дальше, и растворяется в тумане... Выборы 1997-1998 годов... Собственно не только выборы, многое, в том числе информация из интернета - потеряна просто вера в русский народ, молодое поколение - поколение аполитичных дебилов (хотя допускаю небольшой шанс, что разница в возрасте не позволяет просто мне их понять). С таким молодым поколением уже надеятся на лучшее будущее невозможно. Как следствие - разочарование в России как таковой. Этот народ по праву заслуживает, того, что имеет, и более того, сам выбирает путь грядущих потрясений, как в сфере политики, так и кризиса, который произойдет, когда понизятся цены на нефть.

(pick @ 07.06.2008 - время: 05:15) У меня нет Родины в узком смысле, как место где родился, провел детство и т.п. в силу того, что доводилось жить в разных местах и ни к какому из них сильной привязанности не возникло. Для меня Родина - это страна, сперва СССР, затем Россия. Условно говоря, территория, где проживают русские. Этот момент для меня важен, как для русского человека. Кстати, согласен с тем, что живя за границей, иначе говоря, среди людей другой национальности, чувство любви к России обостряется.
Об эволюции моего партриотизма. Сперва был "советский патриотизм", который вначале был мне как-то индифферентен, в старших классах (год примерно 1986 и далее) - пришло наприятие советской идеологии, и, как следствие, такое явление: непрерывная пропаганда советских ценностей, включая "любовь к советской Родине" и "советкий патриотизм" не вызывала ничего, кроме тошноты и, в результате - абсолютно противоположный эффект - на тот момент я считал, что ненавижу свою Родину, не только советскую, а любую... Немного лучше стало с развитием гласности, ненависть сконцентрировалась на Партии и КГБ. Развал Союза - шок, потеря братских славянских республик... Но и другой момент - Партию и Органы реально прижали, лишили всякой власти, и тогда я начал осознавать, что такая Россия мне нравится. 1990-е - происходило много плохого, я переживал болезненно, но не терял веры в лучшее будущее России, считая тогда (и сейчас) происходящее неизбежным переходным периодом, и, что идя тем курсом на либерализацию, мы когда-нибудь, возможно и не так скоро, станем не хуже нормальной европейской державы. Путин... Принципиально считал неверным выбор КГБшника президентом, но народ одобрял, да еще как одобрял - возникновение первых сомнений "в народе". Дальше, думаю, пояснять не надо, ненависть к власти и ощущение, что перспектива России - европейской страны уходит все дальше, и растворяется в тумане... Выборы 1997-1998 годов... Собственно не только выборы, многое, в том числе информация из интернета - потеряна просто вера в русский народ, молодое поколение - поколение аполитичных дебилов (хотя допускаю небольшой шанс, что разница в возрасте не позволяет просто мне их понять). С таким молодым поколением уже надеятся на лучшее будущее невозможно. Как следствие - разочарование в России как таковой. Этот народ по праву заслуживает, того, что имеет, и более того, сам выбирает путь грядущих потрясений, как в сфере политики, так и кризиса, который произойдет, когда понизятся цены на нефть.
Вы или сильно преувеличиваете свои "эмоциональные потрясения" или ... Относитесь к этому спокойнее, молодое поколение, как и было всегда, не хуже старого, а просто другое. И не стоит распространять на свою страну и свой народ неприятие правящей в этой стране элиты. Суп отдельно, мухи отдельно.

Уточню.
В общем-то, я не имел ввиду, что вся молодежь - дебилы, но есть стойкое ощущение, что процент дебилов увеличился и продолжает расти... Ну и массовая аполитичность - такие люди не будут боротся за свои права, а просто так их им никто не вернет.

(pick @ 07.06.2008 - время: 21:58) Ну и массовая аполитичность - такие люди не будут боротся за свои права, а просто так их им никто не вернет.
Вернуть можно то, что когда либо было...

(Vit. @ 07.06.2008 - время: 22:09) (pick @ 07.06.2008 - время: 21:58) Ну и массовая аполитичность - такие люди не будут боротся за свои права, а просто так их им никто не вернет.
Вернуть можно то, что когда либо было...
Да нет, почему же, были права. Право избирать и быть избранным. Да, власть и некоторые деятели серьезно манипулировали мнением народа, но в конце концов, результат выборов полностью зависел от заполнения бюллетеней избирателями. Право на (довольно-таки) свободный доступ к информации. Это из наиболее фундаментальных.

(pick @ 08.06.2008 - время: 02:05)
Да нет, почему же, были права. Право избирать и быть избранным.
Это когда такое право было, и когда его отобрали?

Формально оно есть и сейчас, в Конституции записано. Но.
Исчез институт независимых кандидатов в госдуме. Раньше, формально любой гражданин, мог выдвинуть свою кандидатуру, и, я уверен, некоторые воспользовались такой возможностью и прошли, только за счет личных качеств или не только...

Главная особенность предстоящих выборов заключается в том, что впервые все 450 депутатов Госдумы избираются по партийным спискам, минимальный проходной барьер установлен на уровне 7 процентов, отменены минимальный порог явки и графа "против всех". Всего в выборах, как предполагает председатель Центризбиркома Владимир Чуров, примут участие от 10 до 12 политических партий.

Опять же, насчет избирать, выборы есть, а выбора нет. Да это уже много раз было сказано на данном форуме. Если честно, не вполне понимаю суть Ваших вопросов, если можно, формулируйте их прямо.