Любите ли вы свою Родину?

(srg2003 @ 11.10.2011 - время: 21:26) потому что по отдельности и Поволжье и Калининград и Дальний Восток сожрут и именно нахождение в едином государстве существенно повышает шанс отбиться от внешних врагов, что прекрасно показала история и 20 века и более ранних веков
Начиная с 1990-х военные действия ведутся на локальных территориях по принципу партизанской войны. Войны по типу ВМВ закончились, последняя такая была ирано-иракская.
Есть и другой, более верный и бескровный способ захвата территорий - их экономическое подчинение, но это уже вопрос не патриотизма, а капиталистической экономической системы и транснациональных корпораций.

В связи с выше изложенным считаю Ваш аргумент несостоятельным.

(2121977 @ 15.10.2011 - время: 22:10)
Начиная с 1990-х военные действия ведутся на локальных территориях по принципу партизанской войны. Войны по типу ВМВ закончились, последняя такая была ирано-иракская.
Есть и другой, более верный и бескровный способ захвата территорий - их экономическое подчинение, но это уже вопрос не патриотизма, а капиталистической экономической системы и транснациональных корпораций.

В связи с выше изложенным считаю Ваш аргумент несостоятельным.
Начиная со второй половины 20 века , а особенно с установления однополярного мира, мы наблюдаем картину, когда кодла сильных агрессоров накидывается на слабые страны и начинает их методично избивать, используя огромнейший перевес в авиации, флоте, наземных силах. Если армия и населения показывает стойкость, то блицкриг затягивается на месяцы, а то и годы, смотрим примеры когда агрессор бежал из Кореи, Вьетнама, Кубы, союзнички потихоньку драпают из Афганистана, Ливии.

(srg2003 @ 16.10.2011 - время: 00:17)
Начиная со второй половины 20 века , а особенно с установления однополярного мира, мы наблюдаем картину, когда кодла сильных агрессоров накидывается на слабые страны и начинает их методично избивать, используя огромнейший перевес в авиации, флоте, наземных силах. Если армия и населения показывает стойкость, то блицкриг затягивается на месяцы, а то и годы,
Так то же самое можно сказать и про СССР и даже нынешнюю Россию. Не так ли?

неверно, в отношении России, на Россию нападали слабые агрессоры, сепаратисты и наемники. У описываемой кодлы, одно место на минус сыграло против открытой агрессии, поэтому данная кодла оказывала помощь агрессорам и сепаратистам в виде дипломатической поддержки, финансирования, военной техники и вооружения, инструкторов, разведки и т.д.

Великие державы всегда вели себя как бандиты, а малые – как проститутки.
Стэнли Кубрик

(...Эдельвейс... @ 16.10.2011 - время: 01:57) (srg2003 @ 16.10.2011 - время: 00:17)
Начиная со второй половины 20 века , а особенно с установления однополярного мира, мы наблюдаем картину, когда кодла сильных агрессоров накидывается на слабые страны и начинает их методично избивать, используя огромнейший перевес в авиации, флоте, наземных силах. Если армия и населения показывает стойкость, то блицкриг затягивается на месяцы, а то и годы,
Так то же самое можно сказать и про СССР и даже нынешнюю Россию. Не так ли?
Есть такие слабые страны, на которые никакая кодла не нападает. Люксембург, Ватикан, Лихтенштейн, Швейцария и тд. В чем же секрет?
И еще-разве в первой половине 20 века никто на слабые страны не нападал?
А в 19? А вообще на протяжении существования человечества?

Не знаю!!!

какая забавная тема поднята )) на специализированном форуме никто даже не порассуждал о том что есть постоянная ловкая путаница, между понятием "патриотизм" и понятием "лояльность к государственной власти".

ВСЕ те кто тут громогласно себя называет патриотами (как это описано в стартовом посте) на самом деле являются лоялистами, т.е АНТИпатриотами.

А те кто критикует власть, хочет её поменять, призвать к ответу, принудить служить обществу, опустить власть до уровня прислуги- причем любой ценой вплость до развала страны (вот пимерно так как сдох совок) это как раз и есть патриоты.

Интересы патриотов связаны с интересами общества в целом, а вот интересы лоялистов связаны только с интересами властной элиты государства (хоть с тираном, хоть вовсе с оккупантами захватившими власть) т.е. лоялисты это просто враги народа, предатели.
Патриоты тоже могут быть врагами- врагами государства, в лице людишек занимающих номенклатурные должности.

Вот весь спор к этому и сводится, или ты спокойно относишься к разрушению государства ради общества, или ты спокойно относишься к разрушению общества ради кучки чиновников и тех кто "патриотично" (а на самом деле просто вписался в лояльную к власти систему) присосался к бюджету и крупным гос предприятиям.

(Victor665 @ 17.08.2013 - время: 12:21)
какая забавная тема поднята )) на специализированном форуме никто даже не порассуждал о том что есть постоянная ловкая путаница, между понятием "патриотизм" и понятием "лояльность к государственной власти".

Говорили об этом много раз...что нежные чувства к государству и стране, это разные вещи...

(JFK2006 @ 26.11.2008 - время: 00:48)
А какое, извините, то имеет отношение к теме "Любите ли вы свою Родину"?
Шаляпин, вон, сбежал от большевичков, а случилась война с фашистом - так он на свои деньги танк построил. Он любил свою Родину?
Деникин был готов пойти в Красную Армию, чтобы сражаться с фашистами.
Рахманинов посылал в СССР деньги на борьбу с врагом...
навеяло что то сумбурное "где легче жить?" и "где легче умирать?"

по теме: я не патриот, к сожалению.

(Victor665 @ 17.08.2013 - время: 12:21)
А те кто критикует власть, хочет её поменять, призвать к ответу, принудить служить обществу, опустить власть до уровня прислуги- причем любой ценой вплость до развала страны (вот пимерно так как сдох совок) это как раз и есть патриоты.
Свобода - это рабство.
Война - это мир.
Незнание - сила.

(Victor665 @ 17.08.2013 - время: 12:21)
А те кто критикует власть, хочет её поменять, призвать к ответу, принудить служить обществу, опустить власть до уровня прислуги- причем любой ценой вплость до развала страны (вот пимерно так как сдох совок) это как раз и есть патриоты.
"Что такое революция? Не говори мне о революции! Я всё знаю о революциях и с чего они начинаются. Сперва кто-то читает книги и приходит к тем, кто их не читает - бедным и говорит: "пора изменить жизнь" и что сделают это сами бедные. А потом эти читатели садятся вокруг большого полированного стола и говорят, говорят, говорят..., что им нужно то, им нужно это... А что с бедными? Они мёртвые!.. Это и есть твоя революция!"
И после этой пламенной речи ирландский революционер-бомбист Мэллори с досадой швырнул свою книжку с закладками на землю. Это было сочинение Михаила Бакунина "Патриотизм".
(из к/ф "За пригоршню динамита" ,1971 г., Италия, автор сценария и режиссёр - Серджио Леоне).

"- Слушай, бандит бандита узнает сразу.

- Так ты умеешь читать?

- Мне это ни к чему. Я вижу фото, а под ним цену, стало быть парень попал в передрягу, так? Так что у тебя была за передряга?

- Я участвовал в ирландской революции.

- В революции? Похоже революционеры есть везде как мухи. У нас тоже была революция. Когда началось, все мужчины пошли. И что с ними стало? Ужас! Панчо Вильо был самый лучший главарь бандитов! Ты это знаешь? У него наглости на сотню! До революции был хороший бандит, а теперь что? Ничто - генерал! По мне - это дерьмо!"
(оттуда же)

А что считать Родиной-деревню, город, республику где родился и вырос-или РФ, со столицей, где дедушка на площади лежит?

(Sorques @ 17.08.2013 - время: 15:26)
(Victor665 @ 17.08.2013 - время: 12:21)
какая забавная тема поднята )) на специализированном форуме никто даже не порассуждал о том что есть постоянная ловкая путаница, между понятием "патриотизм" и понятием "лояльность к государственной власти". Говорили об этом много раз...что нежные чувства к государству и стране, это разные вещи...
явный вывод то не сделан )) любишь родину в смысле людей вокруг тебя, желаешь им равных прав и возможностей, готов ради общества уничтожить государственную власть- ты патриот.
дедушки Ленин и Сталин это ПАТРИОТЫ- точнее были ими в период когда уничтожали царскую Россию с помощью предательства национальных интересов России. И они это позднее во многом подтвердили, пытаясь создать такую гос систему которая помогала бы обществу, служила бы народу, ну по крайней мере это декларировалось и было сложнее в явной форме грабить народ.

если любишь сильную державу, территорию, государство в главе с великим вождем, ты АНТИ-патриот, ты лоялист. Придурки которые вместо критического отношения к Сталину продолжали даже на расстреле признаваться ему в любви, это бездарнейшие людишки не нужные цивилизации. Возможно кто-то применял военную хитрость хихи, но в целом любовь к вождю вместо любви к родине это обычное явление в Этой стране.
Такие лоялисты как раз и есть враги родины, враги народа.

(ufl @ 18.11.2007 - время: 11:25)
Кстати, мне не понятно, почему в Америке патриотизм не считается чем-то неприличным, в Израиле тоже, а у нас – последние прибежище негодяев.
Скажите jakellf, а вы патриот?
А почему только у нас?
Для расширения Вашего кругозора, уважаемые ufl, предлагаю следующую подборку:

15 фраз о патриотизме. Цитаты великих людей (с)

Иоганн Вольфганг Гёте:
Патриотизм портит мировую историю.

Марк Твен:
Душа и суть того, что обычно понимают под патриотизмом, есть и всегда была моральная трусость.

Лев Николаевич Толстой:
Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм. Патриотизм есть рабство.
(Из книги «Христианство и патриотизм»)

Оскар Уайльд:
Патриотизм — добродетель порочного.
Он же:
Патриотизм — это великое бешенство.
Он же:
Патриотизм по сути своей агрессивен, а патриоты, как правило — люди злые.

Джеймс Джойс:
Пусть Ирландия умрёт за меня
(На вопрос о том, готов ли он умереть за Ирландию (во время Пасхального восстания 1916 года)

Альберт Эйнштейн:
Те, кто радостно маршируют в строю под музыку, получили головной мозг по ошибке: для них и спинного было бы достаточно. Я настолько ненавижу героизм по команде, бессмысленную жестокость и весь отвратительный нонсенс того, что объединяется под словом «патриотизм», равно как презираю подлую войну, что скорее готов дать себя разорвать на куски, чем быть частью таких акций.

Махатма Ганди:
Мой патриотизм — это не замыкание на одной нации; он всеобъемлющ, и я готов отказаться от такого патриотизма, который строит благополучие одной нации на эксплуатации других.

Сэмюэл Джонсон:
Патриотизм — это последнее прибежище негодяя

Джордж Сантаяна:
Мне кажется ужасным унижением иметь душу, контролируемую географией.

Теодор Рузвельт:
Патриотизм — означает поддержку своей страны. Это не означает, что патриотично поддерживать президента или иных должностных лиц. Только в той степени, в какой они служат интересам страны.

Бертран Рассел:
Патриотизм – готовность убивать и быть убитым ради заурядных причин.

Амброз Гвиннет Бирс:
Патриот – игрушка в руках государственных мужей и орудие в руках завоевателей.

Джордж Бернард Шоу:
Патриотизм — разрушительная, психопатическая форма идиотизма.

Игорь Миронович Губерман:
Патриотизм — это изумительное чувство, которого не существует у людей, которые вслух произносят это слово.

Борис Гребенщиков:
«Патриотизм» значит просто «убей иноверца».

Все эти пятнадцать фраз о патриотизме характеризуют только говоривших или написавших их, а так же их отношение к своим семьям, родам и народам.
Патриотизм- это приверженность отеческому наследию. Причём, земля, на которой живёшь- это лишь малая толика всего наследия. Родина, родители, родственники- это некий случайный физический факт. А вот Отечество и соотечественники- это уже гораздо определеннее, это отцовское наследие и твои сонаследники.
Альберт Эйнштейн:
Те, кто радостно маршируют в строю под музыку, получили головной мозг по ошибке: для них и спинного было бы достаточно. Я настолько ненавижу героизм по команде, бессмысленную жестокость и весь отвратительный нонсенс того, что объединяется под словом «патриотизм», равно как презираю подлую войну, что скорее готов дать себя разорвать на куски, чем быть частью таких акций.
"Я совсем без охоты еду в Америку, я делаю это лишь в интересах сионистов, которым нужны доллары для образовательных учреждений в Иерусалиме: для этой цели я, как известный человек, должен служить приманкой... С другой стороны я делаю для моих соплеменников, к которым повсюду так плохо относятся, все, что могу."
"Я за сионизм, так как это -- единственная цель, которая может объединить евреев всех стран. Совсем не интересно, насколько евреи составляет единую расу. Верно то, что у них единая судьба и то, что они настоятельно нуждаются во взаимопомощи. Я вовсе не националист и не хочу какого-либо ущемления арабов в Палестине. Еврейская иммиграция в Палестину в существующих границах никому не может причинить вреда. Ей нет необходимости ссылаться на какие-либо исторические притязания."
"Нет немецких евреев, нет русских евреев, нет американских евреев. Они отличаются только своим разговорным языком. На самом деле есть только евреи."
И это всё Эйнштейн.

И он же, кстати: "Интеллектуальный упадок, который был вызван плоским материализмом, представляет для выживания евреев гораздо большую угрозу, чем многочисленные внешние враги, которые насилием угрожают его существованию."

(Victor665 @ 17.08.2013 - время: 12:21)
любишь родину в смысле людей вокруг тебя, желаешь им равных прав и возможностей
нужно желать людям равных взаимных прав на имущество друг друга и равных возможностей доступа к любой информации обо всём?


готов ради общества уничтожить государственную власть- ты патриот. оригинально. Ради какого общества? Общества чистых тарелок? Какое общество требует от такого "патриота" уничтожить государственную власть?



дедушки Ленин и Сталин это ПАТРИОТЫ- точнее были ими в период когда уничтожали царскую Россию с помощью предательства национальных интересов России. У этих "дедушек" тогда кишка тонка была на царскую Россию ручки поднимать, которые были тогда настолько коротки, что о февральском перевороте они узнали только из газет как и все обыватели. 10 лет они сидели тише воды, ниже травы. Да и не на что бузить-то было с 1905-07гг. Спонсоров, инвесторов у них долго на горизонте не наблюдалось. Национальные интересы России тогда предавали солидные и аристократические особы, в т.ч. из царской фамилии, типа вел. кн. Кирилла Владимировича.


И они это позднее во многом подтвердили, пытаясь создать такую гос систему которая помогала бы обществу, служила бы народу, ну по крайней мере это декларировалось и было сложнее в явной форме грабить народ.
да, глядя на на состав ЦК и правительства большевиков в 1917-18гг. видно какому народу служили эти товарищи, а какой (какие) грабили и убивали в явной форме под трескучие декларации.



если любишь сильную державу, территорию, государство в главе с великим вождем, ты АНТИ-патриот, ты лоялист.
этой фразы вполне достаточно для привлечения к себе внимания спецслужб самого "демократичного" государства мира. Которое так переполнено этой "демократией", что не знает куда её девать, кому ещё ей рот забить до отказа.
Конечно же следует любить только слабенькую банановую республику, об которую ноги вытирают все, кому не лень, которая всегда готова как угодно прогнуться под каждого встречного-поперечного.

Исходя из ваших слов, вам должны быть по-душе не только лидеры ведущих стран Европы и Сев. Америки, но и Юж. Америки, Юж. Африки, Дальнего и Среднего Востока, а также и... Российской Федерации, по крайней мере Дмитрий Медведев , подписавшие в 2009 г. один очень любопытный документ. Насколько любопытный, что он долго висел без перевода на русский язык на сайте kremlin.ru https://news.kremlin.ru/ref_notes/8



Придурки которые вместо критического отношения к Сталину продолжали даже на расстреле признаваться ему в любви, это бездарнейшие людишки не нужные цивилизации.
Им, наверное, на допросах говорили: "ты придурок или из Америки приехал?" Что им оставалось выбрать в этой ситуации?
Перед смертью придуриваться могут только редкие оригиналы. Просто, видимо, в отличие от вас, те люди чётко проводили границу между Сталиным и расстрельным ведомством и должно быть у них были на то основания.


Возможно кто-то применял военную хитрость хихи
невольно приходит на ум хоть и похабная, но верная поговорка: "свекровка-... снохе не верит".


но в целом любовь к вождю вместо любви к родине это обычное явление в Этой стране. Такие лоялисты как раз и есть враги родины, враги народа.
просто в этой, как вы выражаетесь, стране у народа были небезосновательно устоявшиеся взгляды, согласно которым он не отделял от своей страны ни себя, ни главу государства, прекрасно понимая, что ни тело без головы, ни голова без тела нормально жить не будет.

Хм, надо ж было словечко такое выдумать - "лоялисты" - звучит почти как роялисты.

А те, кто лояльно относятся к разрушению государства, они не лоялисты?

(de loin @ 26.08.2013 - время: 22:02)
Хм, надо ж было словечко такое выдумать - "лоялисты" - звучит почти как роялисты.

Есть бытовые лоялисты, это те кто всегда За, что исходит от любой власти на данный период, то есть просто ведомые, а есть "государственники", для которых интересы государства превыше интересов страны...

(Sorques @ 27.08.2013 - время: 16:43)
а есть "государственники", для которых интересы государства превыше интересов страны...
их иначе называют - этатисты. Пётр I - типичный пример.

Sorques

Есть бытовые лоялисты, это те кто всегда За, что исходит от любой власти на данный период, то есть просто ведомые, а есть "государственники", для которых интересы государства превыше интересов страны...
Назови тут хоть одного форумчанина лоялиста. Я не знаю ни одного.
И что в твоем понимании значит СТРАНА?