Любите ли вы свою Родину?

(Яндарбиев @ 29.07.2009 - время: 13:20) Затрудняюсь ответить, т.к. не вполне определился с тем, что же такое Родина.
Если берёзки-тополя, то - да.
Если русская культура, то - да (но быть её приверженцем можно и в эмиграции).
А дальше...
Государство? Тогда нет. Ни совок, ни нынешняя плутократия не вызывают у меня положительных эмоций.
Общество? Т.е. вот этот агрессивно-послушный электорат, жертвы пропаганды и красного террора? Нет. Такую "родину" - не люблю, и даже более того...


Все проще... это то место где вы родились, выросли...типа березки-тополя, песочница, подъезд дома, приятели, здание школы...город и в итоге страна.

А государство или режим, родиной быть не может по определению, так же как и редакция газеты или совет директоров "голубой фишки".

Здесь у нас на форуме немало примеров того, как пользователи критикам режима начинают предъявлять претензии: "Ты Россию не любишь/ненавидишь".

Для многих власть священна и является олицетворением страны.
Взять даже тему "Сталинизм приравняли..." Многие вопрос о преступлениях сталинского режима воспринимают как попытку очернить победу советского народа в войне.
То есть многие в головах своих ставят знак тождества между политбюро ЦК и страной Советский Союз.

(JFK2006 @ 01.08.2009 - время: 13:26) страной Советский Союз. 

СССР не страна, а государство, так же как Великобритания, которая состоит из Англии, Шотландии, Уэльса, Сев. Ирландии....
Страны в СССР, это 15 республик...

(Sorques @ 01.08.2009 - время: 14:06) СССР не страна, а государство,
С особой нацией - советский народ...

Я никогда не делил СССР на части, т.к. родсвтенники жили и работали в разное время в разных республиках СССР. И я, соответственно, бывал в разный местах. И всегда воспринимал всё как единое целое.

Понимаю, это субъективно. Но для меня это так.

(jakellf @ 19.07.2009 - время: 01:10) (Crazy Ivan @ 18.07.2009 - время: 23:11) (jakellf @ 18.07.2009 - время: 02:14) Когда я гостил в "развитой, демократической и продвинутой" стране Израиль,
Простите, а за какой период Израиль успел возникнуть, развиться и продвинуться? И насколько лет мы от НЕГО отстаем?

Кстати нигде в Израиле я не видел, чтобы ветераны без рук ,без ног побирались. Система другая.
Когда моя страна была развитая и продвинутая, наши ветераны без рук, без ног тоже не побирались. И вовсе не потому что я лично этого не видел. Система другая.
Вообще то не по теме-но пару слов скажу. Я там был лет 15 назад.
Возник Израиль после войны, так же, как ФРГ, Южная Корея и демократическая Япония. Развился за то же время4-5 послевоенных десятилетий. Тогда, 15 лет назад, жизнь в Израиле разительно отличалась от советской и постсоветской-люди получали в десятки раз больше, чесм россияне, магазины были аналогичны европейским, уровень жизни был примеро как в средненьких европейских странах. При этом Израиль огромные деньги тратил на оборону, не имел не только нефти , но и воды и со всех сторон был окружен врагами.

А насчет того, что в СССР инвалиды не побирались-так это не совсем правда. Я видал и не однократно. Но в метро их не пускали-это факт.
Удивительно насколько этот пост отличается полной несостоятельностью...
Давайте вспомним пару особенностей возникновения и развития сионистского государства ( не вдаваясь в подробности ,в войны и тд.)
1. Создали его после второй мировой войны страны победители.
2.Место тоже выбрано было не случайно,а в самом сердце империи дабы не давать мусульманам шанса на объединение в сию ( не важно с каким название, религией и тд).
3. Как раньше так и сейчас перечень нужды Израиля, в том числе миллиарды на военные расходы ( в первую очередь на закупку вооружения США) , социальные программы,ядерную бомбу, военные технологии (благодаря которым их воен.пром. цветет и пахнет сейчас)) и другие мелочи... Поэтому,извините, но прочитав пост не знал плакать или смеяться.Ладно если бы если бы это держали за семью дверями или хотя бы не публиковали на официальном уровне данные...Тут скорее надо обсуждать нынешние сложности во взаимоотношениях США и Израиля, а не проводить подобные сравнения,да еще в разных системах и абсолютно в разных случаях.

(Resh2 @ 02.08.2009 - время: 18:36)
Удивительно насколько этот пост отличается полной несостоятельностью...
Давайте вспомним пару особенностей возникновения и развития сионистского государства ( не вдаваясь в подробности ,в  войны и тд.)
1. Создали его после второй мировой войны страны победители.
2.Место тоже выбрано было не случайно,а в самом сердце  империи дабы не давать мусульманам шанса на объединение в сию ( не важно с каким название, религией и тд).
3. Как раньше так и сейчас перечень нужды Израиля,  в том числе миллиарды на военные расходы ( в первую очередь на закупку вооружения США) , социальные программы,ядерную бомбу, военные технологии (благодаря которым  их воен.пром. цветет и пахнет сейчас)) и другие мелочи... Поэтому,извините, но прочитав пост не знал плакать или смеяться.Ладно если бы если бы это держали за семью дверями или хотя бы не публиковали на официальном уровне данные...Тут скорее надо обсуждать нынешние сложности во взаимоотношениях США и Израиля, а не проводить подобные сравнения,да еще в разных системах и абсолютно в разных случаях.

И это Вы рассуждаете о незнании обсуждаемого вопроса?????
1.Решение о создании государства Израиль было принято Лигой Наций ДО Второй Мировой Войны. Причем США и Великобритания довольно активно этому сопротивлялись.
2. Место было выбрано совершенно не случайно. Тут Вы правы. Государство Израиль было создано на месте своего предшественника - Иудейского царства, что вобщем-то логично. А вот о сердце какой империи Вы говорите - совершенно не понятно. Вы, видимо, плохо знакомы с географией Ближнего Востока.
3. Так и не сумел понять, что Вы пытались сказать этим набором букв.

Я люблю свою Родину, такой, какая она есть. Хочу, что бы на моей Родине, стало лучше жить.

(Vit. @ 02.08.2009 - время: 19:51)
И это Вы рассуждаете о незнании обсуждаемого вопроса?????
1.Решение о создании государства Израиль было принято Лигой Наций ДО Второй Мировой Войны. Причем США и Великобритания довольно активно этому сопротивлялись.
2. Место было выбрано совершенно не случайно. Тут Вы правы. Государство Израиль было создано на месте своего предшественника - Иудейского царства, что вобщем-то логично. А вот о сердце какой империи Вы говорите - совершенно не понятно. Вы, видимо, плохо знакомы с географией Ближнего Востока.
3. Так и не сумел понять, что Вы пытались сказать этим набором букв.
1.Почти все западные критики Израиля считают, что раздел Палестины стал результатом действий Запада, в первую очередь Великобританией, США, ну и без СССР не обошлось конечно же. Еслди ты забыл Великобритания в конечном счете передала вопрос о статусе Палестины ООН и уже в 47 году при удивительном согласии СССР и США не желающей принимать лишние рты проголосовала за отмену мандата Великобритании и за создание двух государств.Хотя я соглашусь что если бы хотя бы СССР придерживался позиции которую занимал до 47 вероятно это закончилось бы "пшиком".А все твои лиги наций,пасе,оон,местные жители и прочие в большой игре...
2.Османская империя.
3.Тот набор букв означал что Израиль есть государство - содержанка с его первой же войныс совершенно другой идеологией,численностью населения,территорией, историей и прочими различиями. Сравнивать СССР с Израилем мягко говоря некорректно.

(Resh2 @ 03.08.2009 - время: 22:46)
1.Почти все западные критики Израиля считают, что раздел Палестины стал результатом действий Запада, в первую очередь Великобританией, США, ну и без СССР не обошлось конечно же.
Что считают критики - это их проблема и проблема их невежества.
Решение о создании двух государств было принято задолго до начала ВМВ, и государства не были созданы лишь потому, что решался вопрос границ. А все остальное - невежественный бред.
Еслди ты забыл Великобритания в конечном счете передала вопрос о статусе Палестины ООН и уже в 47 году при удивительном согласии СССР и США не желающей принимать лишние рты проголосовала за отмену мандата Великобритании и за создание двух государств.
Во-первых попрошу мне не тыкать. Я Вам такой привелегии не давал.
Во-вторых - Великобритания передала вопрос о статусе в ООН, потому что была не в состоянии решить вопрос с границами. Ну не умели они с арабами договариваться. Правда и сейчас никто не умеет. Видимо от того, что это просто не возможно.
Хотя я соглашусь что если бы хотя бы СССР придерживался позиции которую занимал до 47 вероятно это закончилось бы "пшиком".А все твои лиги наций,пасе,оон,местные жители и прочие в большой игре...
Если бы Сталин тогда не поспешил создать оплот мировой революции на Ближнем Востоке - то примерно к 52-53-му годуевреи с арабами, при поддержке ООН пришли бы к консенсусу, определили границы и статусы, и мы сегодня не имели бы этих хлопот.
2.Османская империя.

Ну, Вы достаточно образованы, чтобы знать, что к моменту создания Израиля этой империи уже не существовало. А если вспомните уроки географии, то поймете, что Израиль находится на окраине бывшей Османской империи, а не в ее сердце, и никоим образом не мешает всему этому сброду объединиться.
3.Тот набор букв означал что Израиль есть государство - содержанка
Забавно.Я бы дал Вам пару уроков по экономике Израиля, да тема не подходящая.

(Sorques @ 01.08.2009 - время: 13:16) Все проще... это то место где вы родились, выросли...типа березки-тополя, песочница, подъезд дома, приятели, здание школы...город и в итоге страна.
А государство или режим, родиной быть не может по определению, так же как и редакция газеты или совет директоров "голубой фишки".
По-моему, проблему это не сильно упрощает.
Отбросим государство.
Остаётся выяснить отношение - и к месту, и к социуму (это и приятели, и город - если не как набор зданий его брать, а как общность людей, которые живут там... увы, в каждый данный момент времени).
Место - пожалуй, нравится, если бы зиму нам ещё покороче
А вот общественные процессы не радуют. Не только действия руководства, но, что важнее, как раз реакция социума на внешние раздражители изрядно печалит. Подчас остро не хочется быть частью этого социума.
Здесь люди привыкли голосовать (не только на выборах, вообще, хоть в пьяном споре) за то, чтобы кому-нибудь что-нибудь запретить, отнять, посадить... И подносится это всё под соусом "мы". Эти "мы" в России считают, что они вправе определять образ жизни других людей.
Говоришь - я не с вами, отвечают - "а мы заставим".

...и тогда остаётся только возразить: я уеду
В ответ, мол, скатертью дорога.

Гадость какая-то получается. Играй, говорят, в наши игры по нашим правилам. Потому что нам вот так нравится. Не хочешь - заставим. Говоришь, - уйду. Отвечают: значит, предатель!
Т.е. предательство - это лишь нежелание чужие фантазии идентифицировать со своим личным понятием Родины.
То-то и оно, что для меня Родина - это больше берёзки и луга, а для некоторых - Сталин, Путин и вчерашний выпуск программы "Время". Отсюда - навязывание согражданам своей системы координат: если патриот, люби Сталина и ненавидь... прибалтов, к примеру. Если "хаешь" советских руководителей (кроме Горби) и медвепутов, значит, засланный казачок, и вообще, враг.

Именно "поцрейоды" сделали так, что называть себя патриотом России стало не вполне прилично, потому что рождает это ассоциации именно с ними. С теми, кто говорит, что репрессий не было; кто требует отнять и поделить; кто за ЕдРо голосует и топором размахивает - "даёшь ЭрЭфию в границах прежнего СССР!"
У нас, как патриотизм, так всякий раз какой-то агрессивный. Не для, а против, не созидать, а воевать и отнимать.
Потом обижаемся, что соседи нас не любят.
Должно быть, со стороны похожи на алкоголика, в драных тапках и с амбициями; этот тип, когда денежки есть, будет зазывать соседа бухнуть вместе, а отказ воспримет как оскорбление; когда же у него бодунище, просто плохое настроение и денег нет, может на любого встречного с кулаками броситься. Кстати, бухать с ним вместе тоже небезопасно, т.к., надравшись, он любит разводить вселенские теории (отнять-поделить, посадить-расстрелять, танками проехать... и так далее), и не дай вам бог с ним в чём-то не согласиться! Можно и ножом, и "розочкой" получить, и просто стулом...
Крррасотища, правда?..

вопрос патриотам - что вы конкретно любите, только не пишите общими фразами. поля, луга, реки и лощины оставьте в покое.
вам нравится социалка, экономика и производство, зарплаты рабочим и пенсии старикам и инвалидам, отношение чиновников к простым людям? а ведь это все Россия.

Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
И Ленин великий нам путь озарил.
Нас вырастил Сталин — на верность народу
На труд и на подвиги нас вдохновил.

Славься, Отечество наше свободное,
Счастья народов надёжный оплот!
Знамя советское, знамя народное
Пусть от победы к победе ведёт!

Я родился в СССР, мою Родину продали и убили. Меня как гражданина этой страны - предали. На русское три-колорное или украинское жёлто-голубое, могу только патриотично плюнуть.


Живу в Росси, самостоятельно работаю в Росси. Гос-во в моей жизни участвует в виде взяток на дорогах, налогов и коммунальных платежей. С тем же успехом мог жить в любой другой стране мира, разве что взяток поменьше платил!

Да

Кстати Россия видимо всегда недостойно относилась к свои героям. Вот недавно узнал информацию по телевизору в какой-то передаче про Великую Отечественную войну. Оказывается беспризорных, брошенных инвалидов после Великой Отечественной войны отлавливали в поездах и прочих местах. Потом их отправляли на какой-то отдаленный остров, где был старый монастырь (какой монастырь был не помню), чтобы не маячили перед глазами у остального народа. Говорили, что там их лечат и т.п. Но там практически не было никакого ухода, медицины и эти инвалиды там быстро помирали. Вот собственно и вся благодарность героям от родины... Может конечно эту информацию и раньше открыли, после начала Перестройки, но я услышал это только сейчас. И вот я так думаю сейчас о наших, оставшихся в живых ветеранах. Конечно многие не устроенно прожили жизнь, у многих до сих пор нет квартир и все прочее. Но все же им повезло больше, чем тем инвалидам. Ведь в России и сейчас могли бы запросто вместо квартир просто отправить куда-нибудь на такой остров и помирай как хочешь... Поэтому я больше придерживаюсь мнения, что в России, если что случится, надо конечно и в пекло не лезть, и не прятаться, а стараться прозябать где-нибудь в середине, глядишь и уцелеешь, если повезет... Россия к патриотизму не располагает... У Владимира Высоцкого есть хорошие слова по этому поводу в песне "Целуя знамя в пропылённый шёлк...":

...
А третьи и средь битвы и беды
Старались сохранить и грудь, и спину —
Не выходя ни в первые ряды,
Ни в задние, но, как из-за еды,
Дрались за золотую середину.

Они напишут толстые труды
И будут гибнуть в рамах, на картине, —
Те, кто не вышли в первые ряды,
Но не были и сзади — и горды,
Что честно прозябали в середине.
...
Пусть нет звезды тусклее чем у них —
Уверенно дотянут до кончины,
Скрываясь за отчаянных и злых,
Последний ряд оставив для других,
Умеренные люди середины.


Вот такая философия...

(MiXXX @ 09.08.2009 - время: 22:56) Гос-во в моей жизни участвует в виде взяток на дорогах, налогов и коммунальных платежей. С тем же успехом мог жить в любой другой стране мира, разве что взяток поменьше платил!
Ни разу не видал ГАИ-шника, который препятствовал бы мне заплатить штраф по полной программе. Все сразу начинают протокол составлять....

да я люблю свою родину!меня полностью устраивает то что сейчас в россии происходит! страна приходит в себя после 25 лет бардака .людям одекватным жить становится проще .вообщем жизнь налаживаетса !!!

(alex579 @ 15.08.2009 - время: 23:02) страна приходит в себя после 25 лет бардака .людям одекватным жить становится проще .вообщем жизнь налаживаетса !!!
О какой стране речь?

а у меня нет Родины, нет я не космополит, я "сирота" и Родины-Матери у меня нет, есть страна на территории которой я проживаю и всё

(Rosinka @ 16.08.2009 - время: 22:07) а у меня нет Родины, нет я не космополит, я "сирота" и Родины-Матери у меня нет, есть страна на территории которой я проживаю и всё
Любопытная трактовка, страна в которой родился, это уже не Родина типа...Вы может страну с "Государством Папой" путаете?

Страна и государство, это разные понятия.

Не, не путает.
Родина там, где лучше. Флаг в руки.