Любите ли вы свою Родину?

Кстати тут очень многие начинают рассуждать в категориях - "а если война" и т.п. Но, простите, чужой гад гораздо хуже, чем свой - родной. Поэтому, если вдруг происходят такие события, то любовь к Родине уже совсем другого рода возникает. И чувство желания вломить чужаку как следует и выгнать его со своей земли перевешивает все недостатки, которые есть на Родине и всю нелюбовь к этим недостаткам. Штрафные батальоны не от того сметали немцев, что им в спину были нацелены автоматы, как принято это сейчас подавать, а потому, что они воевали на своей земле и за свою землю, отстаивали свою Родину. Хотя, я уверен, что в своей гражданской жизни не все из них так уж беззаветно ее любили. Немецкие штрафники не могли сделать тоже самое у нас, поскольку они не свою Родину защищали, а сделать это у себя дома им уже не давало чувство вины за прежде содеянное, которое внутри каждого было в такой ситуации. Все это лишь подтверждает понятие, что "от любви до ненависти - один шаг" и обратное кстати тоже абсолютно верно.

Конечно. Я люблю свою Родину.

Наше Отечество - всё человечество !!!

(ПродавецКошмаров @ 25.11.2009 - время: 11:30) Я так люблю свою страну и не навижу государство!!!
Объясню тебе, как "начинающему" анархисту.
Фраза, процитированная тобой (1), не имеет под собой смысла, т.к. страна это ни что иное как территориальное обозначение гос-ва.
СТРАНА, -ы, мн. страны, стран, странам, ж. 1. Территория, имеющая собственное государственное управление или управляемая другим государством.

Толковый словарь Ожегова - Шведовой.

1. Автором её является А.Розенбаум в начале 90-х гг. Теперь А.Р. один из членов партии "Единая Россия".

(2121977 @ 14.04.2010 - время: 12:39) Объясню тебе, как "начинающему" анархисту.
Фраза, процитированная тобой (1), не имеет под собой смысла, т.к. страна это ни что иное как территориальное обозначение гос-ва.
СТРАНА, -ы, мн. страны, стран, странам, ж. 1. Территория, имеющая собственное государственное управление или управляемая другим государством.

Толковый словарь Ожегова - Шведовой.


Вы ошибаетесь, несмотря на Ожегова.
Страна - очерченная международными договорами территория с исторически сложившимся Обществом ("нацией") и присущим ему государством, которое является не более чем политической организацией, обладающей юрисдикцией над территорией данной страны. Т.е. если спросить человека любит ли он, например, свой дом с его жителями, то не стоит от него требовать за одно и любви к ЖЭКу, который этот дом обслуживает и любви к участковому

1. Автором её является А.Розенбаум в начале 90-х гг. Теперь А.Р. один из членов партии "Единая Россия".

Не удивили. Лично мне он никогда не нравился.

(mjo @ 14.04.2010 - время: 12:59) (2121977 @ 14.04.2010 - время: 12:39) .
СТРАНА,  -ы,  мн. страны,  стран,  странам,  ж. 1. Территория,  имеющая собственное государственное управление  или управляемая другим государством.

Толковый словарь Ожегова - Шведовой.

Вы ошибаетесь, несмотря на Ожегова.
Страна - очерченная международными договорами территория с исторически сложившимся Обществом ("нацией") и присущим ему государством, которое является не более чем политической организацией, обладающей юрисдикцией над территорией данной страны.
Разберём по пунктам.
Страна -  очерченная международными договорами территория
Кто заключает международные договоры? Население, простые люди? Нет. Их заключают представители исполнительной власти и главы гос-в. Т.е. представители гос-ва.

с исторически сложившимся Обществом ("нацией")
То, что "общество" и "нация" не являются синонимами я промолчу, т.к. это будет офф-топ.
Как "исторически сложилось" это "общество", а точнее сказать территориальная единица, которую мы зовём страной? Добровольное присоединение под юрисдикцию Москвы (к примеру, Москвы) было весьма редким случаем. В основном присоединение земель проводилось насильственным способом. Вспомните Новгород при Иване 4, Ермака, русско-чукотские войны и т.д.
Таким образом получается, что страна складывалась путём завоевания государством других земель и покорения проживающих на них народов.

присущим ему  государством, которое является не более чем политической организацией
Исходя из того, что писалось выше в этом сообщении получается, что гос-во это не "не более чем полит. организация" (к слову сказать гос-во - это не полит., а социальная организация, а тот курс которым власть имущие проводят в жизнь свои интересы или осуществляют их защиту и есть политика), а инструмент, с помощью которого элита угнетает население, защищает свои интересы и т.д. на территроии, именуемой страной.

(ПродавецКошмаров @ 25.11.2009 - время: 11:30) Я так люблю свою страну и не навижу государство!!!
игра слов, не более того.
удивительно, мало кто оглядывается в наше прошлое. многие только верят в светлое будущее. как будто раньше жила другая нация, а завтра будет новая и у нас все наладится.
Родина здесь не причем. дело в людях.

(2121977 @ 14.04.2010 - время: 17:52) Разберём по пунктам.

И что из Вашего поста следует? Вывод-то какой?

Он выделен жирным шрифтом.
Т.е. вы ставете во главу угла понятие "страна", а гос-во считаете не долее чем социальной организацией.

Я же ставлю во главу угла понятие "гос-во", которое , по своей сути, является инструментом. Инструментом в руках национальных элит для эксплуатации населения, проживающего в той или иной стране на которую распространяется юрисдикция данной элиты.

Проиллюстрирую на примере барского имения.
Есть барин, т.е. финансово-политическая элита
Есть крепостные, т.е. население
Есть имение, т.е. страна
Есть социальные отношения, основанные на подчинении крестьян барину и эксплуатации первых второму, т.е. гос-во
Есть псарня и егеря, т.е. силовые структуры.

(2121977 @ 14.04.2010 - время: 22:08)

Проиллюстрирую на примере барского имения.
Есть барин, т.е. финансово-политическая элита
Есть крепостные, т.е. население
Есть имение, т.е. страна
Есть социальные отношения, основанные на подчинении крестьян барину и эксплуатации первых второму, т.е. гос-во
Есть псарня и егеря, т.е. силовые структуры.
Какое глубокое понимание : )

Только ИМХО усложняете модель. Может лучше овцы и козлища? Или овцы и волки? Нет! Лучше паразиты-кровососы на здоровом народном теле!



Вообще ИМХО основная проблема России, это убеждённость большого количества людей, что есть народ и ВЛАСТЬ.

А на самом деле, есть просто территория и мы люди на ней живущие. И нет никого кроме нас. Нет никакой мистической ВЛАСТИ.

Однако эта чушь, это убеждение, что есть какие-то силы которые нас «злобно гнетут» распространено повсеместно. От уровня жилтоварищества или дачного кооператива, до страны. Хотя, казалось бы в том же кооперативе вся власть на виду. Прямая демократия. Ан нет. Всё та же мистическая ВЛАСТЬ. Воду не делает, дороги щебнем не засыпает, деньги ворует.

(Chelydra @ 14.04.2010 - время: 22:57) дороги щебнем не засыпает,
Ну трассу '' Дон '' ремонтируют к олимпиаде...

(Chelydra @ 14.04.2010 - время: 22:57) Вообще ИМХО основная проблема России, это убеждённость большого количества людей, что есть народ и ВЛАСТЬ.
А на самом деле, есть просто территория и мы люди на ней живущие. И нет никого кроме нас. Нет никакой мистической ВЛАСТИ.
Неужели в обществе уже установились безвластные (анархические) взаимоотношения, основанные на принципах равенства возможносткй и братства ???

(Chelydra @ 14.04.2010 - время: 22:57)
Вообще ИМХО основная проблема России, это убеждённость большого количества людей, что есть народ и ВЛАСТЬ.

А на самом деле, есть просто территория и мы люди на ней живущие. И нет никого кроме нас. Нет никакой мистической ВЛАСТИ.

А частная собственность есть?

(2121977 @ 15.04.2010 - время: 21:39) (Chelydra @ 14.04.2010 - время: 22:57) Вообще ИМХО основная проблема России, это убеждённость большого количества людей, что есть народ и ВЛАСТЬ.
А на самом деле, есть просто территория и мы люди на ней живущие. И нет никого кроме нас. Нет никакой мистической ВЛАСТИ.
Неужели в обществе уже установились безвластные (анархические) взаимоотношения, основанные на принципах равенства возможносткй и братства ???
Видимо придётся сказанное разжевать : )

Я говорю о чисто психологической проблеме. Когда человек внутренне уверен, что лично от него ничего в управлении страной не зависит. Что власть, это нечто совершенно внешнее по отношению к нему. Власть можно просить о чём-то, требовать, ныть, даже свергать (ну, или хотя бы мечтать об этом), но не принимать никакого реального участия в конкретных действиях этой самой власти. Даже не интересоваться механизмом этих действий, их рациональностью, реалистичностью. Это как бы не наше всё дело. Это проблемы её… ВЛАСТИ…
Много людей в России интересуется статьями бюджета? Тем как голосует в парламенте та или иная партия? Ходом строительства дорог? Нет! А зачем этим интересоваться? Это не наше дело. Нас это не касается. От нас всё равно ничего не зависит. Мы будем только ныть. Подводить нелепые теории об эксплуатации человека человеком и т.п.

А поскольку это проблема психологическая, то она проявляется в совершенно равной степени по отношению к любой власти. От государства, до дачного кооператива.
Никогда с этим не сталкивались? А Вы сходите, или даже организуйте собрание жильцов Вашего дома. Предложите утеплить торец дома. Или стояки поменять. Увидите всё во всей красе.

Никогда не интересовались как планируется расходование средств на ремонт дома? А городским бюджетом? А тем как планируется чинить дороги в Вашем дачном кооперативе? Или всё это от Вас не зависит? Это дело ВЛАСТИ?

Позиции аналогичные Вашей следствие непонимания того в какой огромной степени власть зависит от мнения и действий людей. Что нет никакой изолированной власти. ВЛАСТЬ ТАКОВА КАКОЙ МЫ ЕЁ ВИДИМ.
А в Вашей парадигме власть может быть только скопищем воров и манипуляторов. Она таковой и является, но только в той степени в какой люди её себе так представляют.

(Crazy Ivan @ 15.04.2010 - время: 21:44) (Chelydra @ 14.04.2010 - время: 22:57)
Вообще ИМХО основная проблема России, это убеждённость большого количества людей, что есть народ и ВЛАСТЬ.

А на самом деле, есть просто территория и мы люди на ней живущие. И нет никого кроме нас. Нет никакой мистической ВЛАСТИ.

А частная собственность есть?

В той же степени в какой есть закон. А что?

Лично я люблю Россию!

(Trahalsik @ 23.04.2010 - время: 08:31) Лично я люблю Россию!
Инструменты государства. Патриотизм.

Одним из инструментов, с помощью которых государство манипулирует сознанием населения, является патриотизм. Разберём это понятие при помощи анализа и критики статьи В.С. Соловьёва, написанной для «Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона» и постараемся сделать некоторые выводы.

Соловьёв пишет:
Ясное сознание своих обязанностей по отношению к отечеству и верное их исполнение образуют добродетель П., которая издревле имела и религиозное значение, отечество не было только географическим и этнографическим термином — оно было вотчиной особого бога, который сам, по всей вероятности, был более или менее отдаленной трансформацией умершего родоначальника.
Таким образом, видно, что Соловьёв делит патриотизм на 3 составляющие: географическую, этнографическую и религиозную. Рассмотрим все их в отдельности.

Географическая составляющая подразумевает под собой место, где родился человек, т.е. его малую, либо большую Родину.
Сперва постараемся разобрать "малую". Думаю, никто не будет отрицать, что ничего нет предосудительного в тёплом отношении к тем местам, где родился человек. В воспоминаниях у каждого остались моменты, связанные или с двором в котором в детстве играли в хоккей или салки, берёзкой у которой в первый раз было назначено свидание, речкой, в которой купался с измальства и т.д. Но попробуем найти связь, благодаря которой у нас остались тёплые воспоминания о тех или иных местах. Нашли? Эта связь заключается в том, что у каждого человека есть тёплые воспоминания, а географическая привязанность в данном случае является только декорацией, на фоне которой происходили те или иные памятные события. Так как подавляющее большинство людей ведёт осёдлый образ жизни, то, соответственно, количество этих декораций довольно ограничено, а отсюда и возникает фантомное ощущение "малой родины". Стоит обратить внимание на то, что у кочевых народов, например кочевых цыган или монголов, ощущение малой родины фактически отсутствует.
Большая родина, как подсоставляющая в географической составляющей патриотизма, это ни что иное, как продукт пропаганды, т.е. совершенно искусственное явление. Соловьёв пишет:
При переходе племен к оседлому земледельческому быту П. получает свое специфическое значение, становясь любовью к родной земле. Это чувство естественно слабеет в городском быту, но здесь развивается новый элемент П. — привязанность к своей культурной среде или к родной гражданственности.
Поговорим о "родной земле" и гражданственности. Читатель, ответь сам себе, пожалуйста, на вопрос, из каких географический критериев какого временного периода исходить той или иной национальности в определении "большой родины"? Почему народы Поволжья должны считать большой родиной Российскую Федерацию, если до 16 века она не входили в состав Российского государства, как предтечи РФ и только благодаря Ивану 4 (Грозному) были завоёваны и против своей воли были включены в состав Российского государства? Почему русские, проживающие, например, на Камчатке, должны считать РФ большой родиной, ведь исходя из титульности нации, восточным пределом их родины является Рязань и Владимир? Почему Калининградская область должна считать "большой родиной" РФ, если это исконно немецкая земля? А должно ли было коренное население военно-морских баз Порт-Артур и Камранг считать для себя "большой родиной" Российскую империю и СССР/РФ соответственно?
Вопросов масса и при попытке ответить хотя бы на часть из них становится очевидно, что понятие «большая Родина» это не более, чем территория, на которой осуществляет свои функции тот или иной административно-чиновничий аппарат. Вот что именно призывает любить пропаганда настоящему патриоту - административно-чиновничий аппарат, который вуалируется под «страну».

Этнографическая составляющая включает в себя любовь к культуре народа, к которому принадлежит тот или иной человек.
В эпоху глобализации, данная составляющая из связи с предыдущими поколениями, из культурного слоя превратилась в лубочную картинку, фетиш, который показывают иностранным туристам. Она превратилась в «фальшивую ноту», которая режет ухо при каждом упоминании об этнической культуре.
Таким образом, видно, что этнографическая составляющая, несмотря на то, что до сих пор используется в патриотическом воспитании населения, на сегодняшний день является пустым звуком. Этот звук используется только для того, чтоб придать легитимность действиям правящей элиты по средствам связи их (действий) с действиями предыдущих поколений.

Последние десятилетия в патриотическом воспитании вновь стала играть большую роль религиозная составляющая. Несмотря на то, что официально церковь отделена от государства, она оказывает всё возрастающее влияние на верноподданнические настроения верующих.
Патриотическое воспитание использует религиозную составляющую для того, чтоб подвести базу, обоснование, необходимости государственного устройства с точки зрения верующего человека. Многие верующие воспринимают слова священника как догму, не требующую доказательств, и когда на проповеди звучат фразы «всякая власть от Бога» или «Христос терпел и нам велел», то они воспринимаются определённым образом.
Примечательно, что в процессе сращивания религиозности и патриотизма само религиозное учение (в частности христианство в интерпретации РПЦ) подверглось трансформации. Из учения проповедующего чистоту души, помыслов, аскетизма, дистанцирования от мирской суеты, власти и иерархии оно превратилось в учение проповедующее послушание властям и беспрекословное подчинение им.

Какой можно сделать вывод из этого анализа? Вывод довольно прост – патриотизм это искусственно созданное мировоззрение, основная цель которого – превратить личность в инструмент в руках правящей элиты.

(с) Махновец. РКАС-Россия.

Мдя-а-а есть оказывется недобитки которые Родину не любят! Тогда мы к вам! Я вот никак не пойму всех этих "отщепенцев" ну ладно грузины из Абхазии или курды из Азербайджана и прочия... но когда россияне (коробит меня это слово но что делать)не втыкаю! Все кто сейчас осмыслено пишет ответ на это вопрос так или иначе относятся к России и не надо тут отписываться что тема общая и случайно зашедший таджик после трудного наркотрафика в спешке поставит как он не любит свой таджикистан.
З.Ы. Заметьте я вполне политкоректен...

(Narziss @ 09.10.2011 - время: 23:25) Мдя-а-а есть оказывется недобитки которые Родину не любят! Тогда мы к вам!
Вот ведь сволочи! Душить их, громить, стрелять, сажать! "Добро обязательно победит зло! Поставит на колени и зверски убьёт".

"Поговорим о "родной земле" и гражданственности. Читатель, ответь сам себе, пожалуйста, на вопрос, из каких географический критериев какого временного периода исходить той или иной национальности в определении "большой родины"? Почему народы Поволжья должны считать большой родиной Российскую Федерацию, если до 16 века она не входили в состав Российского государства, как предтечи РФ и только благодаря Ивану 4 (Грозному) были завоёваны и против своей воли были включены в состав Российского государства? Почему русские, проживающие, например, на Камчатке, должны считать РФ большой родиной, ведь исходя из титульности нации, восточным пределом их родины является Рязань и Владимир? Почему Калининградская область должна считать "большой родиной" РФ, если это исконно немецкая земля? А должно ли было коренное население военно-морских баз Порт-Артур и Камранг считать для себя "большой родиной" Российскую империю и СССР/РФ соответственно?
Вопросов масса и при попытке ответить хотя бы на часть из них становится очевидно, что понятие «большая Родина» это не более, чем территория, на которой осуществляет свои функции тот или иной административно-чиновничий аппарат. Вот что именно призывает любить пропаганда настоящему патриоту - административно-чиновничий аппарат, который вуалируется под «страну»."
потому что по отдельности и Поволжье и Калининград и Дальний Восток сожрут и именно нахождение в едином государстве существенно повышает шанс отбиться от внешних врагов, что прекрасно показала история и 20 века и более ранних веков