Любите ли вы свою Родину?

По-моему, во многом ответ на вопрос "любите ли вы свою Родину?" связан с непреодалимой тягой россиян к общественному. Многия лета жизни в общине крестьянской, 75 лет общественной советской жизни - накладывают отпечаток. "Раньше думай о Родине, а потом о себе". (с)

З.Ы. Почему они должны помалкивать? У нас свобода слова! Кроме того, а если они дельные вещи говорят?

(JFK2006 @ 26.11.2008 - время: 14:39) По-моему, во многом ответ на вопрос "любите ли вы свою Родину?" связан с непреодалимой тягой россиян к общественному. Многия лета жизни в общине крестьянской, 75 лет общественной советской жизни - накладывают отпечаток. "Раньше думай о Родине, а потом о себе". (с)
Правда? А в развитых, демократических и продвинутых странах учат "сначала подумай о себе, а уж потом о родине"?
Ну, на бытовом и семейном уровне так оно и есть, а вот, чтобы официальная пропаганда и общественное мнение... Сильно сомневаюсь. Представляю себе сочинение в американской школе "За сколько бы я продал свою страну".

З.Ы. Почему они должны помалкивать? У нас свобода слова! Кроме того, а если они дельные вещи говорят?
Между прочим многие из этой категории очень не любят читать критические и нелицеприятные высказыванию про их новое местожительства.
Если не живёшь там, то обязательно напишут, что, де, не тебе писать, ты тут не живёшь, все правды не знаешь и вообще глаза зашоренные от путинской пропаганды. Но если написал живущий там, то вообще могут сорваться в крик, дескать, тебе, что плохо здесь? Вот и катись в свою грёбанную Россию.
Не все такие. Разные есть. Но на форуме "Известий" я такую публику часто встречал.
Потом на моей памяти никто из них ничего нового и дельного не написал.

(посетитель-74 @ 26.11.2008 - время: 15:07) Правда? А в развитых, демократических и продвинутых странах учат "сначала подумай о себе, а уж потом о родине"?

А Вы наберите в поисковике: "западный индивидуализм". Поговаривают, что зарождаться от начал во времена Реформации. А это - 17 век...

(JFK2006 @ 26.11.2008 - время: 19:36) (посетитель-74 @ 26.11.2008 - время: 15:07) Правда? А в развитых, демократических и продвинутых странах учат "сначала подумай о себе, а уж потом о родине"?

А Вы наберите в поисковике: "западный индивидуализм". Поговаривают, что зарождаться от начал во времена Реформации. А это - 17 век...
Ну, если Вы мне найдёте учебную программу хоть одной западноевропейской или американской школы, где есть сочиненине на тему "За сколько бы я продал родину", то я Вам поверю и без всякого поисковика.

Во-вторых, если верить исследованиям голландца Фонса Тромпенаарса, то Россия по уровню индивидуализма находится на одном месте со Швецией, на 1% отстаёт от Англии, на 2 от Испании, на 9 от США и опережает такие страны как Германия, Италия и Франция, причём последнюю аж на 20%.

Между прочим я сколько читаю утверждения, что, дескать, советские люди - люди исключительно коллективитские, лояльные и т.п., всегда удивлялся, а где же авторы этих умозаключений жили во времена Советской власти. Поскольку лояльность тогда демонстрировалась исключительно на официальных мероприятиях, в быту в ходу были весьма оскорбительные и остросатирические анекдоты про КПСС и СССР, руководство ЦК и правительство особо не скрываясь называли такими эпитетами, что даже в странах с весьма демократическими взглядами можно было хотя бы кошельком ответить. Про "всё вокруг колхозное - всё вокруг МОЁ", "всё в ДОМ" и т.п. можно и не вспоминать.
Вот и объясните мне, можно ли про таких людей говорить, что они любят власти и руководствуются исключительно интересами коллектива? Где описываемых ими людй авторы вообще нашли?

(посетитель-74 @ 27.11.2008 - время: 08:46) Ну, если Вы мне найдёте учебную программу хоть одной западноевропейской или американской школы, где есть сочиненине на тему "За сколько бы я продал родину", то я Вам поверю и без всякого поисковика.

Вы, сами того не подозревая, этой фразой ответили на свой вопрос.

Нет у них такого отношения к эмиграции: уехал - продал родину!

А Вы сводите к этому тему. Мы ведь заговорили о любви к Родине тех, кто уехал.
Потом я высказал мысл об общинности и индивидуализме. Почему? Потому, что на Западе уехать-приехать - это норма. Никто косо смотреть не будет. А у нас на уехавшего смотрят косо, как на изменника Родины.

И получается, что на вопрос "уехал?" у Вас всплывает ассоциация "За сколько бы я продал родину".

(JFK2006 @ 27.11.2008 - время: 18:27) А Вы сводите к этому тему. Мы ведь заговорили о любви к Родине тех, кто уехал.
Потом я высказал мысл об общинности и индивидуализме. Почему? Потому, что на Западе уехать-приехать - это норма. Никто косо смотреть не будет. А у нас на уехавшего смотрят косо, как на изменника Родины.
С этим не могу ни согласиться. Что правда то правда. Ведь даже убийца Кеннеди - Освальд был из тех, кто уехал в СССР, получил гражданство и вернулся. Они его приняли как родного. Наверное глупо спорить, что нам как народу не хватает конечно каких-то западных ценностей, которые позволили бы нам быть цивилизованней и обусловили нормальную жизнь. Но так было всегда. В обычной жизни это безусловно нам очень мешает, хотя помогает в критических ситуациях вроде войны. Можно вспомнить Великую Отечественную, когда все страны Европы пали и только наш народ смог все это остановить. Например слышал такую информацию, что в немецкой разведке Абвере было порядка 500 наших агентов на разных должностях. В НКВД не смог проникнуть ни один немецкий агент. И вот возникает извечный вопрос - какие народные качества ценнее, что может больше пригодиться?...

(qwertun @ 27.11.2008 - время: 18:36) (JFK2006 @ 27.11.2008 - время: 18:27) А Вы сводите к этому тему. Мы ведь заговорили о любви к Родине тех, кто уехал.
Потом я высказал мысл об общинности и индивидуализме. Почему? Потому, что на Западе уехать-приехать - это норма. Никто косо смотреть не будет. А у нас на уехавшего смотрят косо, как на изменника Родины.
С этим не могу ни согласиться. Что правда то правда. Ведь даже убийца Кеннеди - Освальд был из тех, кто уехал в СССР, получил гражданство и вернулся. Они его приняли как родного. Наверное глупо спорить, что нам как народу не хватает конечно каких-то западных ценностей, которые позволили бы нам быть цивилизованней и обусловили нормальную жизнь. Но так было всегда. В обычной жизни это безусловно нам очень мешает, хотя помогает в критических ситуациях вроде войны. Можно вспомнить Великую Отечественную, когда все страны Европы пали и только наш народ смог все это остановить. Например слышал такую информацию, что в немецкой разведке Абвере было порядка 500 наших агентов на разных должностях. В НКВД не смог проникнуть ни один немецкий агент. И вот возникает извечный вопрос - какие народные качества ценнее, что может больше пригодиться?...
Нет, не всегда. 20-30 лет назад уезжая за границу прощались навсегда. Зав лаба лаборатории откуда уезжал сотрудник мазали по стенам еще лет пять.А сейчас мой однокурсник сьездил в Штаты, поработал лет пять, получил грант и делает его здесь. Никаких претензий к нему ни начальство ни коллеги не предьявляет. Все поменялось кардинально. Вот анекдот в тему
-Але, это отдел кадров п\я 5432?
-Да
-Отдел кадров п\я 2345 беспокоит. Вы теперь евреев на работу берете?
-Да
-А где вы их берете???

Вот хороший пример с инвалидами СОБР-овцами в Нижнем Новгороде, которым перестали выплачивать пенсию по инвалидности, полученной в результате спецопераций против боевиков, в частности при освобождении села Комсомольское. Законом теперь оговорено, что компенсацию должны выплачивать те, кто нанес им вред. То есть - бандиты, которых невозможно найти, так как в бою этого просто нельзя сделать, кто-то погиб, кто-то скрывается и т.д. Все сделано для того, чтобы государству людям ничего не надо было платить за проявленное мужество и героизм. Это пример того, что Россия - это страна неблагодарная в отношении своих патриотов. Пример того, что в России быть патриотом - это путь не к неувядаемой славе, а путь в бомжи, на помойку. Такую родину любить практически невозможно. Или для любви к такой родине надо быть не совсем в своем уме.

(посетитель-74 @ 26.11.2008 - время: 16:07) (JFK2006 @ 26.11.2008 - время: 14:39) По-моему, во многом ответ на вопрос "любите ли вы свою Родину?" связан с непреодалимой тягой россиян к общественному. Многия лета жизни в общине крестьянской, 75 лет общественной советской жизни - накладывают отпечаток. "Раньше думай о Родине, а потом о себе". (с)
Правда? А в развитых, демократических и продвинутых странах учат "сначала подумай о себе, а уж потом о родине"?
Ну, на бытовом и семейном уровне так оно и есть, а вот, чтобы официальная пропаганда и общественное мнение... Сильно сомневаюсь. Представляю себе сочинение в американской школе "За сколько бы я продал свою страну".

Когда я гостил в "развитой, демократической и продвинутой" стране Израиль, мне рассказали много чего и, в частности, о том, что вся молодежь идет в армию(косящих-единицы) и о том, что когда появилась угроза войны с Ираком
израильтяне со всего мира стали сьезжаться в Израиль, чтобы его защитить-причем без всяких повесток. А ведь это-на четверть наш народ. В России ситуация совсем не такая.
Кстати нигде в Израиле я не видел, чтобы ветераны без рук ,без ног побирались. Система другая.

Почитав посты данной темы, волей-неволей вспоминается слова знатной песни:
"Я люблю свою страну, но ненавижу государство..."
Хочется задать вопрос к людям отписавшимся в этой теме:
- А что вы сделали для России?

(Mapвин @ 18.07.2009 - время: 10:37)Почитав посты данной темы, волей-неволей вспоминается слова знатной песни:
"Я люблю свою страну, но ненавижу государство..."
Хочется задать вопрос к людям отписавшимся в этой теме:
- А что вы сделали для России?
Когда человек рождается,то он пока ещё "ничто" для своей родины. И родина должна вложить в него силы и средства,чтобы потом этот человек жил и работал на благо своей родины. Так вот у нас государство (тут я отделю родину от государства,ниже напишу почему) вкладывает очень мало или ничего в человека,а требует сполна.Я в силу своей деятельности объехал громадное кол-во квартир (где государство предлагает жить своим гражданам) и заводов\предприятий(где государство предлагает работать гражданам) и видел насколько отвратительные условия существования у граждан России.Обшарпанные коммуналки,аварийные подъезды и дома,разрушенная сантехника (трубы).Это в Москве!!! В области ещё хуже!!.И государству наплевать на это.На заводах тоже самое.Но требования к рабочим от государства строгие:опаздал-выговор,ещё раз-увольнение.Нельзя государство обманывать,а над гражданами издеваться можно.
Про ветеранов СОБР очень хороший пример.Могу ещё пример привести: инвалид 1ой группы по зрению-абсолютно слепой,не работает и имеет право на бесплатную путевку в санаторий и бесплатную путевку для матери,чтоб сопровождать его.Он кроме слепоты в принципе здоров и упрашивает врачей дать ему 2ую группу инвалидности,чтобы можно было устроиться на работу.Он устраивается работать (не помню куда,ну типа конверты клеить).А когда приходит за путевкой,то ему говорят,что он теперь инвалид 2ой группы-ему путевку дадут,а матери нет.Он говорит как я поеду слепой,мне нужно сопровождение,а ему-меняй обратно группу.Вот вам государство.Слепой инвалид добровольно!! понизил себе группу,чтобы работать на государство!!!,а оно за это лишило его льгот!!!. О чем ещё можно говорить.Таких примеров можно сотни приводить.
А кто в армии служил? Нравилась еда? Или не заказывали всей ротой дома огромное кол-во кубиков "магги" чтобы их побросать во всю еду и только после этого можно жрать? А государству наплевать-главное,что есть боец.Если он уйдет в самоволку или любое другое нарушение-сразу следует наказание (государство нельзя обманывать),а то как этот боец живет-государству наплевать.
А лекарства?Слышали про беспалатный список для инвалидов\ветеранов.Так вот в этом списке самые неэффективные и самые дешевые,часто устаревшие препараты.Когда я смотрю что принимает бабушка,я сразу могу сказать-в поликлинике она лечится или родственники оплатили ей лечение в коммерческом центре так лекарства вижу на столе дорогие и современные.А государству наплевать на это.
Поэтому у нас никогда не будет как в тех же США,где в каждом дворике,в каждом коллежде висит флаг США,играет гимн.И американцы любят свою страну,так как она о них заботится.
Для меня родина-это мой дом,мои родители,моя семья,мои друзья,моя работа,мои коллеги.Эту родину я люблю и буду защищать.А на государство в целом мне также наплевать как и ему на меня.

P.S. погуглите в инете на предмет социального пакета в европейских странах.Какие льготы имеют студенты,молодожены,молодожены с детьми,многодетные семьи,инвалиды,ветераны.И сравните.

В России государство вкладывает в человека весьма не мало средств, вот только людям нашим и этого мало.
В РФ 100 млн. различных льготников - больше чем в евровейских странах. В РФ бесплатное оразование - чего нет в капиталистических странах. В РФ медицина доступна большенству людей - чего нет в капиталистических странах.
Менталитет у нас такой: пока не пнешь, не начнем думать и работать, а будем просить и жаловаться, что все плохо.

(Mapвин @ 18.07.2009 - время: 15:10) В России государство вкладывает в человека весьма не мало средств, вот только людям нашим и этого мало.
В РФ 100 млн. различных льготников - больше чем в евровейских странах. В РФ бесплатное оразование - чего нет в капиталистических странах. В РФ медицина доступна большенству людей - чего нет в капиталистических странах.
Менталитет у нас такой: пока не пнешь, не начнем думать и работать, а будем просить и жаловаться, что все плохо.
Откуда Вы черпаете информацию о капстранах? Она очень забавная.

(Mapвин @ 18.07.2009 - время: 15:10)В России государство вкладывает в человека весьма не мало средств, вот только людям нашим и этого мало.
В РФ 100 млн. различных льготников - больше чем в евровейских странах. В РФ бесплатное оразование - чего нет в капиталистических странах. В РФ медицина доступна большенству людей - чего нет в капиталистических странах.
Менталитет у нас такой: пока не пнешь, не начнем думать и работать, а будем просить и жаловаться, что все плохо.
Да,льготников очень много.Только помощь от этих льгот минимальная.

В РФ бесплатное оразование - чего нет в капиталистических странах. В РФ медицина доступна большенству людей - чего нет в капиталистических странах. вы правда верите тому,что у нас лучшее образование и медицина? Будучи врачом я вам могу столько рассказать про "лучшую в мире бесплатную медицину в СССР\России"...

Так что-же такое Родина? Может ответы о любви или не любви к Родине, следует предварять описанием представления отвечающего о Родине?

(Dr_Lector @ 18.07.2009 - время: 15:34) Будучи врачом я вам могу столько рассказать про "лучшую в мире бесплатную медицину в СССР\России"...
Расскажите, очень интересно. В соответствующей теме, только ссылку здесь дайте. Серьезно интересно.

(Mapвин @ 18.07.2009 - время: 15:10) В РФ бесплатное оразование - чего нет в капиталистических странах. В РФ медицина доступна большенству людей - чего нет в капиталистических странах.

Бесплатной медицины в чистом виде не существует и никогда не было. Она финансируется из налогов. И в СССР финансировалась оттуда же. Системы несколько различаются, но основа везде одна. И в капстранах практически везде действует страховая медицина. И если хотите узнать про настоящую доступную медицину, посмотрите на капиталистические Швецию или Финляндию, где медицинское обслуживание организовано на высочайшем уровне. Кстати, в капиталистической Эстонии с медициной тоже неплохо обстоят дела, нас еще как-то ставили на одно из ведущих мест в Европе по результатам одного исследования. Хотя, имхо, при переходе на систему семейных врачей по западной методике мы немного потеряли. Да и немало хороших медиков уехало за бугор, особенно в соседнюю Финляндию, помогая там развивать и без того развитую медицину.

З.Ы. Лет 7 назад моей матери сделали операцию по удалению желчного пузыря. Операция была проведена отлично, по современнейшей технологии. Совершенно БЕСПЛАТНО. Такой вот жуткий капитализм...

Правда, лечение зубов у нас, как и в прочих капстранах, платное, это да. Но часть расходов все равно погашает страховка, а малоимущим и пенсионерам выделяются компенсации на довольно приличную сумму.

И, кстати, в страшных капстранах вроде Эстонии даже бомж, не имеющий страховки, получает первую медицинскую помощь. Некоторые даже повадились зимовать в больницах. Мне наши медики много историй рассказывали об этих вещах.

(Bruno1969 @ 18.07.2009 - время: 16:54) И, кстати, в страшных капстранах вроде Эстонии даже бомж, не имеющий страховки, получает первую медицинскую помощь. Некоторые даже повадились зимовать в больницах. Мне наши медики много историй рассказывали об этих вещах.
Какая у тебя глубокая осведомленность. Сразу видно, что знаешь не понаслышке.

(Dr_Lector @ 18.07.2009 - время: 15:34) Будучи врачом я вам могу столько рассказать про "лучшую в мире бесплатную медицину в СССР\России"...
Платная такая же, всем все пофигу, никто тебя не слушает и не отвечает на вопросы, только чисто и улыбаются...

(Mapвин @ 18.07.2009 - время: 10:37) Хочется задать вопрос к людям отписавшимся в этой теме:
- А что вы сделали для России?
А у Вас есть право задавать такие вопросы? Откуда? Кто Вам его дал?

Переход на личности в чистом виде. А это запрещено правилами форума.

Знаете, огромное количество граждан России, простых, но замечательных людей, для России ничего не сделали. Просто не довелось им. Не представилось случая совершить подвиг во славу отечества, сделать великое открытие или завоевать олимпийскую медаль. Не случилось... И что? Эти люди должны сидеть тихо и молчать "в тряпочку"? Они второго сорта?