Любите ли вы свою Родину?

(Laura McGrough @ 28.06.2008 - время: 10:41) Люди заслуживают правительство, которое их... имеет. :)
Зачем же говорить от имени всех...если оно Вас имеет мне Вас жаль - про себя могу сказать, что ничего такого в мой адрес государство не производит.....

(jakellf @ 11.06.2008 - время: 18:52) Социальных революций не бывает без причин и потерь. Вопрос в цене. А чтобы население задумалось, предложите мужчинам сдать машины, а женщинам переодется в советские колготки и встать в очередь с номерками за тухлой колбасой. Ой какая капиталистичеаская революция начнется! И Зю наконец повесят

Это называется "отдать первородство за чечевичную похлебку". ©

(* Vitaliy * @ 17.06.2008 - время: 23:23) У меня нет Родины

Родина - это государство, которое заботится обо мне как о гражданине страны !
1. В данном случае я вроде как Россиянин, и не уверен, что Россией управляют русские. ( я не расист, но предпочитаю, чтоб Россией управляли русские, и в интересах русских)
2. Нынешнее правительство вовсе обо мне, как о гражданине не думает (я имею ввиду конститационную защиту меня как гражданина ОТ произвола чиновников и тд.).

Кажется Кеннеди говорил: "не спрашивай, что Америка может сделать для тебя?, а спрашивай, что ты можешь сделать для Америки".

Озлобленность на госаппрарат понятна. Но ИМХО переносить её на Родину - некорректно.

Россию можно любить за что угодно. За трагическую историю, за безнадёгу, за цветы на помойке, за Русскую Женщину, за Русского Солдата, за Кавказ , Волгу, Сибирь и Урал.
Помните, как у Шевчука - "пусть кричат "уродина!", а она нам нравится..
...сволочь, и доверчива..."

..Так что Родина - это не государство.

(chips @ 02.07.2008 - время: 09:31) (jakellf @ 11.06.2008 - время: 18:52) Социальных революций не бывает без причин и потерь. Вопрос в цене. А чтобы население задумалось, предложите мужчинам сдать машины, а женщинам переодется в советские колготки и встать в очередь с номерками за тухлой колбасой. Ой какая капиталистичеаская  революция начнется! И Зю наконец повесят

Это называется "отдать первородство за чечевичную похлебку". ©
Ну нельзя же за всех решать. И потом-соцдерьмо серое, но зато всем поровну(более менее)-это первородство? Или 100 рублевая зарплата и за работу и за ничегонеделание-это первородство???
Ню-ню

(Плепорций @ 09.06.2008 - время: 16:58) Возьмем, например, одиознейшего Чубайса. Чубайс всегда имел блестящую административную карьеру, он всегда был превосходным менеджером-управленцем. Разве смог бы человек, не желающий и не умеющий думать, достичь тех карьерных высот, которых достиг Чубайс.
Имея за собой материальную поддержку американского института по развалу Союза и лояльное,подготовленное для этого правительство,любому идиоту не помеха достичь таких больших высот.

(zal7777 @ 05.07.2008 - время: 21:55) (Плепорций @ 09.06.2008 - время: 16:58) Возьмем, например, одиознейшего Чубайса. Чубайс всегда имел блестящую административную карьеру, он всегда был превосходным менеджером-управленцем. Разве смог бы человек, не желающий и не умеющий думать, достичь тех карьерных высот, которых достиг Чубайс.
Имея за собой материальную поддержку американского института по развалу Союза и лояльное,подготовленное для этого правительство,любому идиоту не помеха достичь таких больших высот.
Правительство тоже в этом институте готовили? Так у нас тогда здесь образец управления должен быть. Да только в опросе "порядок у нас или бардак" за порядок ни одного голоса! С чего бы?? Или вы считаете наши институты власти более эффективными. чем в штатах? Тогда почему мы их догоняем-догоняем, а никак?

jakellf

Социальных революций не бывает без причин и потерь. Вопрос в цене. А чтобы население задумалось, предложите мужчинам сдать машины, а женщинам переодется в советские колготки и встать в очередь с номерками за тухлой колбасой. Ой какая капиталистичеаская революция начнется! И Зю наконец повесят

Это называется "отдать первородство за чечевичную похлебку". ©
Ну нельзя же за всех решать. И потом-соцдерьмо серое, но зато всем поровну(более менее)-это первородство? Или 100 рублевая зарплата и за работу и за ничегонеделание-это первородство???
Ню-ню


Так об этом же и разговор! Те, кому дороже чечевичная похлебка, действительно не понимают, что такое первородство. Его ведь в магазинах не продают и ценника на нем нет.
Вот те, кто этого не понимают, и решили за всех - продали наше общее первородство за чечевичную похлебку для себя.

(Gawrilla @ 06.07.2008 - время: 14:28) jakellf

Социальных революций не бывает без причин и потерь. Вопрос в цене. А чтобы население задумалось, предложите мужчинам сдать машины, а женщинам переодется в советские колготки и встать в очередь с номерками за тухлой колбасой. Ой какая капиталистичеаская революция начнется! И Зю наконец повесят

Это называется "отдать первородство за чечевичную похлебку". ©
Ну нельзя же за всех решать. И потом-соцдерьмо серое, но зато всем поровну(более менее)-это первородство? Или 100 рублевая зарплата и за работу и за ничегонеделание-это первородство???
Ню-ню


Так об этом же и разговор! Те, кому дороже чечевичная похлебка, действительно не понимают, что такое первородство. Его ведь в магазинах не продают и ценника на нем нет.
Вот те, кто этого не понимают, и решили за всех - продали наше общее первородство за чечевичную похлебку для себя.
Я совсем запутался-что Вы первородством называете? И кто его купил?? И главное-что с ним сделал???

jakellf

Как Вам сказать...
Трудно объяснять вещи, органически чуждые собеседнику. Попробую все же.
Мы жили в большой стране, которую боялись и уважали. Была идеология, называемая "коммунистической", и под этим знаменем (нечто вроде "торговой марки") страна строила свою жизнь. Принятый тогда способ производства и организации общества обеспечивал приемлемый стандарт жизни для всех, а также необходимый уровень производства, чтобы обеспечить внешнюю безопасность и этот самый стандарт уровня жизни. Даже на внешнюю экспансию оставалось.

А потом в определенный момент в руководстве страны стали сильнее те, кому был важнее личный уровень потребления, нежели вся остальная дребедень. И они, опираясь на тех, кто думал так же или был безразличен, разломали государственный механизм управления экономикой и реализовали его обломки по рыночной цене, то есть продали идеологию и систему управления (первородство) за возможность порулить в новой колонии - бывшем СССР и сладко покушать (чечевичная похлебка).

Два слова о результатах сделки.
Если экономика СССР по самым скромным подсчетам, составляла 25% от американской, то экономика РФ - где-то 4%, что естественно - если продавать, например, завод по цене металлолома. При этом деньги от продажи получили только сами продавцы, бывшие "красные директора", а те, кто строил завод и там работал - соответственно, шиш (ваучер).

Теперь те, кто был безразличен, удивленно оглядываются и негодуют - а почему жизнь становится все дороже, цены за образование, лечение и прочее все выше, в отличие от легальных доходов, что надо крутиться все быстрее, чтобы хоть удержаться на достигнутом уровне жизни, что менты вокруг продажные, политики - смешные, а военные бездарные, и за рубежом русских все больше презирают...
В общем, зачем такую Родину любить, если от её продажи нам досталось так мало!

Я отвечу на начальный вопрос темы, про любовь к Родине.
Дело в том что именно подразумевается под Родиной? Само государство или народ страны, природа и т.п.?
Поэтому отвечу по обоим пунктам.
1. Государство. Тут мой ответ будет гораздо короче чем по второй части. Не судите строго, но я индивидуалист по своей природе. Потому государство меня интересует мало. Оно для меня второстепенно. Конечно было бы приятно если бы власти проводили разумную и достойную политику (чего щас мало наблюдается, но всё же больше чем в 90-х).
2. Народ. Я живу в провинции (на Урале). Надеюсь вы поняли что к чему. Толпы никчёмных алкоголиков и наркоманов, уличная преступность, сосущий пиво и не имеющий никаких целей в жизни молодняк, и прочие мерзости. Начинаю приходить к выводу, что с таким народом у страны нет будущего. Все планы Аллена Даллеса сбылись полностью (кто знает о чём я, тот поймёт).
Я часто езжу по делам в Москву и хочу сказать вам, что Москва и провинция- это как небо и земля, разные нации, разные гос- ва. Если бы вся Россия была бы Москвой, то я бы не сомневаясь сказал- да, я люблю свою Родину. Если вы не жили в провинции, то вам это сложно понять. А в Москве я бываю не только по делам, но и жил там одно небольшое время (почти год). Народ русский погибает от собственного же идиотизма (никто их не заставляет пьянствовать и по вене разгоняться).В такой ситуации остаётся любить только себя одного. Ещё раз повторюсь- мечты Аллена Даллеса сбылись на все 100%.

(Gawrilla @ 06.07.2008 - время: 16:14) Теперь те, кто был безразличен, удивленно оглядываются и негодуют - а почему жизнь становится все дороже, цены за образование, лечение и прочее все выше, в отличие от легальных доходов, что надо крутиться все быстрее, чтобы хоть удержаться на достигнутом уровне жизни, что менты вокруг продажные, политики - смешные, а военные бездарные, и за рубежом русских все больше презирают...
В общем, зачем такую Родину любить, если от её продажи нам досталось так мало!
smm тысячу раз прав, когда говорит: "государство - это одно, а страна - совсем другое".
Что для Вас Родина? Менты? Политики? Военные? Путин?!
Россия, если оглянуться назад, знавала и гораздо более худшие времена. Но она всегда поднималась с колен. Ибо Россия - это не Путин, не политики, не менты продажные. Россия - это гораздо больше.

"Россия не вмещается в шляпу, господа нищие". (с)

Родина - она большая, и для меня в нее включены и менты, и политики, и военные, и даже Путин. Она такая, какая есть. Другой не будет. Сейчас для Родины трудное время. Есть серьезные причины думать, что она может это время и не пережить.
А с какой стороны линии фронта (или границы, если кто вдруг думает, что сейчас мирное время) находиться в этот момент - каждый решает для себя сам.

(Gawrilla @ 07.07.2008 - время: 23:57) А с какой стороны линии фронта (или границы, если кто вдруг думает, что сейчас мирное время) находиться в этот момент - каждый решает для себя сам.
Может хватит по фронтам шариться? Бери шинель, иди домой! Вы напоминаете партизанов взрывающих мосты и не знающих, что война давно закончилась.
Точнее не желающих этого знать.

Позволю себе и сюда дать ссылки на отрывки из фильма "Моонзунд"
Сжал насколько мог.
https://webfile.ru/2072476 (Часть 1 28 Мб)
https://webfile.ru/2072543 (Часть 2 30 Мб)

jakellf

Как Вам сказать...
Трудно объяснять вещи, органически чуждые собеседнику. Попробую все же.
Мы жили в большой стране, которую боялись и уважали. Была идеология, называемая "коммунистической", и под этим знаменем (нечто вроде "торговой марки") страна строила свою жизнь. Принятый тогда способ производства и организации общества обеспечивал приемлемый стандарт жизни для всех, а также необходимый уровень производства

Что такое приемлемый стандарт?
Что такое необходимый уровень?

Я тогда жил, на память не жалуюсь.
Мясо -проблема, если живете не в Москве-роскошь.
Бананы-роскошь. "Копейка"-признак буржуя, 99% населения и не снилась.

Книжки на русском языке можно купить в Узбекистане. В Москве-за макулатуру. И не то, что ты хочеш, а что они напечатают. Купить 90% необходимого в быту было нельзя, только "достать". Это гарнитуры, сапоги, джинсы и прочую роскошь. Молоко я не мог купить неделями-магазин был закрыт. когда я шел на работу, а после работы молока не было. Колбаса вареная зеленела в холдильнике за сутки-из чего ее делали -бог весть.

За границу-не мечтали. Компьютеры, видеомагнитофоны , машины, загранпоездки, кухонные комбайны -то, что имел или мог иметь практически каждый американец-были немыслимой роскошью. И не 25% наша экономика от американской составляла-это может по валу, но по товарам , которые нужны людям-дай бог 5%. А главная беда-унижение. Чтобы "достать" за свои же деньги=надо было постоянно унижатся-а это не шутка. Но и это относительное благополучие рушилось к приходу Горбачева-мы начисто проиграли экономическое соревнование с западом-неверная политика привела к нежизнеспособной экономической модели.


А потом в определенный момент в руководстве страны стали сильнее те, кому был важнее личный уровень потребления, нежели вся остальная дребедень. И они, опираясь на тех, кто думал так же или был безразличен, разломали государственный механизм управления экономикой и реализовали его обломки по рыночной цене, то есть продали идеологию и систему управления (первородство) за возможность порулить в новой колонии - бывшем СССР и сладко покушать (чечевичная похлебка).

Вы зря думаете, что у Горбачева были прблемы с личным потреблением-распределители ЦК не пустовали. А вот страна была в полном дерьме-системный кризис, карточная система и полное несоответствие политэкономии социализма и реальной жизни. Горбачев-кризисный управляющий от ЦК-не думайте, что его выбор был случаен.

Теперь насчет современной жизни. Экономика России начинает быть сравнимой с экономикой приличных стран-раньше сравнивать было нечего-мы выпускали тракторов больше, чем штаты, а они потребляли мяса в 10 раз больше, чем мы. Нельзя сравнивать мотыги и трактора или счеты и компьютеры по весовому показателю.

Жизнь становится все дороже, потому, что растет платежеспособный спрос. Это было бы куда менее больно, если бы у нас была конкурентная экономика, а не государтвенно -олигархический монополизм.

Что касается справедливости дележки-народ то безмолствовал! Никакая власть не отдаст ничего без серьзного давления народа. А народ зашуганый коммунистами даже не понимал, что право имеет. До сих пор судов против государства-мизерное количество, несмотря на творимы им беспредел.

Намедни появился повод поднять тему.

Как сообщил Алексей Пушков в последней программе "Постскриптум", что по статистическим данным за последние 2 года из России уехало на Запад на постоянное место жительства 700 тысяч человек. И каждый 7-ой россиянин мечтает о том, чтобы эмигрировать на Запад. В основном это молодые люди с хорошим образованием.

Если исходить из того, что программа "Постскриптум" относится к программам, которые в целом поддерживают власть, то возможно цифры могут быть несколько занижены. Но даже такие показатели достаточно высоки. И конечно в свете таких данных выглядят смешными слова В.Путина о том, что создаются какие-то структуры для обратного возвращения бывших граждан России на родину. Даже помню с каким-то там чиновником он обсуждал на сколько процентов снизился этот поток и как "надо вести переговоры с нашими специалистами, которые готовы вернуться". Хоть бы раз показали тех, кто готов вернуться и возвращается в нашу родную клоаку. А то мне лично разговоры о таких "возвращающихся" напоминают рассказы про инопланетян, лохнесское чудовище и прочие невиданные чудеса. Я слышал обратные слова, что многие уехавшие жалеют, что не уехали туда раньше. Как мы ни костерим Жириновского, но иногда он говорит поистине великие слова:"Все профессора Преображенские уже уехали на Запад. Сейчас уезжают последние. Когда у нас останутся одни Шариковы, то мы выберем самого умного Шарикова и он будет у нас руководить." Амба, занавес!

А какое, извините, то имеет отношение к теме "Любите ли вы свою Родину"?
Шаляпин, вон, сбежал от большевичков, а случилась война с фашистом - так он на свои деньги танк построил. Он любил свою Родину?
Деникин был готов пойти в Красную Армию, чтобы сражаться с фашистами.
Рахманинов посылал в СССР деньги на борьбу с врагом...

(JFK2006 @ 25.11.2008 - время: 23:48) А какое, извините, то имеет отношение к теме "Любите ли вы свою Родину"?
Шаляпин, вон, сбежал от большевичков, а случилась война с фашистом - так он на свои деньги танк построил. Он любил свою Родину?
Деникин был готов пойти в Красную Армию, чтобы сражаться с фашистами.
Рахманинов посылал в СССР деньги на борьбу с врагом...
Просто некоторые мужчины, и даже женщины, точно так же своих детей или родителей любят.
Да, волнуются за них, переживают.
Да, дают деньги на жизнь и дарят подарки.
Даже, иногда, приезжают в гости. Но вот жить с ними рядом, терпеть детские или старческие капризы, выносить за ними горшок или судно, сидеть полночи у постели, варить кашу и вообще отказывать себе в отдыхе или развлеении ради них... Увольте.
Нет, конечно, страна (родина и т.п.) не ребёнок, не родитель. Просто пример как можно любить на расстоянии. Любовь ли это только?

В принципе я никогда плохо не относился к эмигрировавшим. Уехал и уехал. У человека есть право выбора и свобода перемещения. Что же теперь в масшатабах страны так всю жизнь и прожить в деревне Нижние Грязи? Родина как никак.
С антипатией отношусь только тем, которые уехав начинают оттуда жизни учить, критиканством заниматься, а то и откровенные помои лить. Извини, земляк, но ты не захотел с дерьмом на родине разбираться, уехал где почище. Твой выбор. Но то, что осталось здесь и твоя вина. Так, что помалкивай.

(посетитель-74 @ 26.11.2008 - время: 10:47) С антипатией отношусь только тем, которые уехав начинают оттуда жизни учить, критиканством заниматься, а то и откровенные помои лить. Извини, земляк, но ты не захотел с дерьмом на родине разбираться, уехал где почище. Твой выбор. Но то, что осталось здесь и твоя вина. Так, что помалкивай.
То есть - деньги присылать на строительство танков - пожалуйста, а вот уму-разуму учить - ни-ни!

(JFK2006 @ 26.11.2008 - время: 12:27) (посетитель-74 @ 26.11.2008 - время: 10:47) С антипатией отношусь только тем, которые уехав начинают оттуда жизни учить, критиканством заниматься, а то и откровенные помои лить. Извини, земляк, но ты не захотел с дерьмом на родине разбираться, уехал где почище. Твой выбор. Но то, что осталось здесь и твоя вина. Так, что помалкивай.
То есть - деньги присылать на строительство танков - пожалуйста, а вот уму-разуму учить - ни-ни!
Или наоборот. Деньги на танк дал? Нет? Ну и помалкивай.

Лично мне танк никто не покупал. Кому купил, пусть того и учит. Это раз.

Между прочим никто из тех бывших сограждан, о которых я тут писал, денег не то, что на танк, даже на детскую коляску не пожертвовал. Одна из любимых тем была сколько им бывшая родина должна.Это два.