Любите ли вы свою Родину?

Внесу ясность:
- Льготников у нас 100 млн. чел. правительство не раз жаловалось на это. Да льготы небольшие, но массовые.
- Вы видно не очень хорошо представляете сколько стоит в реальности бесплатное образование. На обучение одного человека государство тратит от 300 тыс. до 1 млн. рублей. Даже средняя молодая семья не может позволить себе этого.
- Медицина не самая лучшая, но общедостутная. Сравните сколько обслуживает людей в день наша поликлиника и, допустим, поликлиника США - различия чуть ли не в десятки раз (надеюсь ваши представления о медицине США строятся не на сериале "Клиника").
- По поводу вопроса: "Что вы сделали для России?" - не стоит воспринимать его столь критически. Сделать для России можно много незаметных мелочей, начиная от выкидывания мусора в урну до разнятия дерущихся школьников.

(jakellf @ 18.07.2009 - время: 02:14) Когда я гостил в "развитой, демократической и продвинутой" стране Израиль,
Простите, а за какой период Израиль успел возникнуть, развиться и продвинуться? И насколько лет мы от НЕГО отстаем?

Кстати нигде в Израиле я не видел, чтобы ветераны без рук ,без ног побирались. Система другая.
Когда моя страна была развитая и продвинутая, наши ветераны без рук, без ног тоже не побирались. И вовсе не потому что я лично этого не видел. Система другая.

(Mapвин @ 18.07.2009 - время: 22:22) - Льготников у нас ...
А при чём здесь льготники?
- Вы видно не очень хорошо представляете сколько стоит в реальности бесплатное образование. ...
- Медицина не самая лучшая, но общедостутная. ...
А это здесь при чём?
Типа: "Тебя лечат бесплатно! Так будь любезен родину любить!" Так?
Сделать для России можно много незаметных мелочей, начиная от выкидывания мусора в урну до разнятия дерущихся школьников.А! В этом смысле! Ну, в этом смысле мы все где-нибудь чего-нибудь сделали. Можно дальше по теме высказываться?

(Crazy Ivan @ 18.07.2009 - время: 23:11) Когда моя страна была развитая и продвинутая, наши ветераны без рук, без ног тоже не побирались. И вовсе не потому что я лично этого не видел. Система другая.
А моя страна, к сожалению, никогда не была настолько развита и продвинута, чтобы ветераны без рук, без ног могли жить достойно. Они не побирались. Никто им этого не позволял. В большенстве просто спивались.

"В 1950 году по указу Верховного Совета Карело-Финской ССР образовали на Валааме и в зданиях монастырских разместили Дом инвалидов войны и труда. Вот это было заведение!

Не праздный, вероятно, вопрос: почему же здесь, на острове, а не где-нибудь на материке? Ведь и снабжать проще и содержать дешевле. Формальное объяснение: тут много жилья, подсобных помещений, хозяйственных (одна ферма чего стоит), пахотные земли для подсобного хозяйства, фруктовые сады, ягодные питомники, а неформальная, истинная причина: уж слишком намозолили глаза советскому народу-победителю сотни тысяч инвалидов : безруких, безногих, неприкаянных, промышлявших нищенством по вокзалам, в поездах, на улицах, да мало ли еще где. Ну, посудите сами: грудь в орденах, а он возле булочной милостыню просит. Никуда не годится! Избавиться от них, во что бы то ни стало избавиться. Но куда их девать? А в бывшие монастыри, на острова! С глаз долой - из сердца вон. В течение нескольких месяцев страна-победительница очистила свои улицы от этого "позора"! Вот так возникли эти богадельни в Кирилло-Белозерском, Горицком, Александро-Свирском, Валаамском и других монастырях. Верней сказать, на развалинах монастырских, на сокрушенных советской властью столпах Православия. Страна Советов карала своих инвалидов-победителей за их увечья, за потерю ими семей, крова, родных гнезд, разоренных войной. Карала нищетой содержания, одиночеством, безысходностью. Всякий, попадавший на Валаам, мгновенно осознавал: "Вот это все!" Дальше - тупик. "Дальше тишина" в безвестной могиле на заброшенном монастырском кладбище....."

ЕВГЕНИЙ КУЗНЕЦОВ. ВАЛААМСКАЯ ТЕТРАДЬ

(Mapвин @ 18.07.2009 - время: 10:37) Почитав посты данной темы, волей-неволей вспоминается слова знатной песни:
"Я люблю свою страну, но ненавижу государство..."
Хочется задать вопрос к людям отписавшимся в этой теме:
- А что вы сделали для России?
Вам все перечислить, или основные, так сказать, вехи?

(Crazy Ivan @ 18.07.2009 - время: 23:11) (jakellf @ 18.07.2009 - время: 02:14) Когда я гостил в "развитой, демократической и продвинутой" стране Израиль,
Простите, а за какой период Израиль успел возникнуть, развиться и продвинуться? И насколько лет мы от НЕГО отстаем?

Кстати нигде в Израиле я не видел, чтобы ветераны без рук ,без ног побирались. Система другая.
Когда моя страна была развитая и продвинутая, наши ветераны без рук, без ног тоже не побирались. И вовсе не потому что я лично этого не видел. Система другая.
Вообще то не по теме-но пару слов скажу. Я там был лет 15 назад.
Возник Израиль после войны, так же, как ФРГ, Южная Корея и демократическая Япония. Развился за то же время4-5 послевоенных десятилетий. Тогда, 15 лет назад, жизнь в Израиле разительно отличалась от советской и постсоветской-люди получали в десятки раз больше, чесм россияне, магазины были аналогичны европейским, уровень жизни был примеро как в средненьких европейских странах. При этом Израиль огромные деньги тратил на оборону, не имел не только нефти , но и воды и со всех сторон был окружен врагами.

А насчет того, что в СССР инвалиды не побирались-так это не совсем правда. Я видал и не однократно. Но в метро их не пускали-это факт.

(jakellf @ 18.07.2009 - время: 02:14) Когда я гостил в "развитой, демократической и продвинутой" стране Израиль, мне рассказали много чего и, в частности, о том, что вся молодежь идет в армию(косящих-единицы) и о том, что когда появилась угроза войны с Ираком
израильтяне со всего мира стали сьезжаться в Израиль, чтобы его защитить-причем без всяких повесток. А ведь это-на четверть наш народ. В России ситуация совсем не такая.
Кстати нигде в Израиле я не видел, чтобы ветераны без рук ,без ног побирались. Система другая.
Ну про Израиль и говорить нечего! Там они ничего не делают, сидят в кафе, шастают в своей одежде с бородами, носят кипы и молятся. Работают очень мало, зато денег гребут кучи! Государство обеспечивает с головкой! Люди получают двухкомнатные квартиры, которые за год выкупают. Там Америка помогает по полной программе! У каждого всяких пособий и приплат до фига. Конечно с такой жизнью будешь патриотом! И своих ветеранов, инвалидов они обеспечивают. Откуда деньги? Ну уедет какой-нибудь обиженный олигарх из России и начинает наши ворованные деньги отмывать в банках Израиля. Уедет второй обиженный олигарх из России, на которого уголовное дело тут висит и подельники уже сидят, тоже присоединяется к стирке наших грязных денег. Конечно деньги любят тишину и за нее они платят в Израиле. И всем хорошо. Вот такими деньгами и живет Израиль, поэтому и люди обеспечены выше некуда. А при такой обеспеченности и патриотизм растет как на дрожжах.

(Mapвин @ 18.07.2009 - время: 10:37)Хочется задать вопрос к людям отписавшимся в этой теме:
- А что вы сделали для России?

Да сделали-то мы не мало. Например, два года в армии отслужили за бесплатно, при копеешном, минимальном обеспечении государства военнослужащих. Выучились, стали образованными людьми, способными приносить этому государству пользу и доход. Платим налоги.

(Mapвин @ 18.07.2009 - время: 15:10)В России государство вкладывает в человека весьма не мало средств, вот только людям нашим и этого мало.
В РФ 100 млн. различных льготников - больше чем в евровейских странах. В РФ бесплатное оразование - чего нет в капиталистических странах. В РФ медицина доступна большенству людей - чего нет в капиталистических странах.

К сожалению в России вложения копеешные и при этом такие же копеешные зарплаты. Про капитализм на Западе у вас действительно смешное представление. На Западе настолько развита страховая система, налоговая система, высокие зарплаты, что человек выходит на пенсию с сотнями тысяч долларов на своем пенсионном счету. На получаемую пенсию он способен ни только достойно жить, но и объехать весь мир! То же самое и с остальными видами страховых выплат. У нас же сначала все разворуют, а потом говорят, что людям не из чего пенсии платить или не на что лечить, не на что обучать и т.д. А зарплаты у нас в России настолько смешные, что если вот эти копеешные социальные льготы еще отнять, то народ станет вымирать в 10 раз быстрее, а может быть и еще быстрее.

(qwertun @ 19.07.2009 - время: 01:58) Ну про Израиль и говорить нечего! Там они ничего не делают, сидят в кафе, шастают в своей одежде с бородами, носят кипы и молятся. Работают очень мало, зато денег гребут кучи!
Простите, позвольте уточнить: это вы не про тот ли Израиль, где в пустыне создана одна из самых передовых с/х-нная индустрия, которая не только обеспечивает 95% (!!!) потребностей в продовольствии перенаселенной крохотной страны, но еще и экспортирует немало цветов (потеснив былого мирового лидера - Нидерланды!) и цитрусовых? Не про тот ли вы Израиль, чья промышленность славится на весь мир высокоинтеллектуальными продуктами и сама страна признана аналогом знаменитой Силиконовой долины в Калифорнии? Уж не о том ли вы Израиле, который экспортирует в огромном количестве ювелирные изделия (один из ведущих мировых переработчиков алмазов), электронику, авиаракетную продукцию, самое разнообразное ПО???

Уточните, пожалуйста, а то мне кажется, вы о каком-то другом Израиле написали.

(jakellf @ 14.11.2007 - время: 03:43) Давайте выясним.
Родину - люблю... Хоть и родилась на Украине, живу в России всю сознательную часть жизни.

Внесу ясность:
- Про льготников, медицину и образование я вспомнил, т.к. Доктор Лектор жаловался, что у нас их нет.
- По поводу качества льгот, медицины и образования - они далеко не лучшие в мире, но они массовые и общедоступные. Западная система льгот, страхования и обучения имеет тоже ряд проблем. Давайте не углублятся в это - тема не об этом.
- По поводу Израиля: соглашусь с Бруно - Израиль досточно продвинутая на данный момент страна. После войны ее успехи были обеспечены огромной поддержкой США и Великобритании и отсуствием притязаний со стороны арабских стран до первой войны. Сейчас успешность Израиля обеспечивается благодаря еврейскому менталитету. Стоит отметить, что несмотря на многие отрицательные качества евреев, они достаточно расчетливы и трудолюбивы.

(qwertun @ 19.07.2009 - время: 01:58) Ну про Израиль и говорить нечего! Там они ...
Господа, тема называется: "Любите ли вы свою Родину", а не "Почему мы ненавидим Израиль". Вернитесь к теме!

(Angelofdown @ 19.07.2009 - время: 10:06)
Родину - люблю... Хоть и родилась на Украине, живу в России всю сознательную часть жизни.
Простите конечно, но из поста не очень понятно, любите ли вы Родину-Украину или Россию в которой живете всю сознательную жизнь. Слово хоть как то ...

(Sorques @ 19.07.2009 - время: 20:32) (Angelofdown @ 19.07.2009 - время: 10:06)
Родину - люблю... Хоть и родилась на Украине, живу в России всю сознательную часть жизни.
Простите конечно, но из поста не очень понятно, любите ли вы Родину-Украину или Россию в которой живете всю сознательную жизнь. Слово хоть как то ...
А я и то, и другое считаю своей Родиной!

(qwertun @ 19.07.2009 - время: 01:58)
Ну про Израиль и говорить нечего! Там они ничего не делают, сидят в кафе, шастают в своей одежде с бородами, носят кипы и молятся. Работают очень мало, зато денег гребут кучи! Государство обеспечивает с головкой! Люди получают двухкомнатные квартиры, которые за год выкупают.

Я что, не в тот Израиль приехал? У Вас какой-то другой глобус?

В моем Израиле идет ежедневная война, люди по 30 лет выплачивают ипотеку, годами добиваются каких-то льгот или мелкеих пособий, и Америка страшно мешает.
Вот прочитал свой текст и подумал - как я умудряюсь при всем при этом быть патриотом?

Внесу ясность:
- Про льготников, медицину и образование я вспомнил, т.к. Доктор Лектор жаловался, что у нас их нет. Я не жаловался,а констатировал.И они у нас есть ,но в отвратительном состоянии.
И потом,почему это не потеме? Любовь-это чувство,его не измерить.А вот то,чем оно проявляется измерить можно.И система здравоохранения-это один из главнейших столпов государственности и способов любви родины к гражданину.И нас родина не любит. Только два примера..У нас колоссальная смертность,население России практически вымирает..У нас ужасные цифры раннего выявления онкологических заболеваний (у большинства больных онкология находится когда уже что-либо сделать поздно).И мы тут далеко отстаем от западной европы.и это прямая забота государства-родины,которая для решения проблем ничего не делает.

Да.

Затрудняюсь ответить, т.к. не вполне определился с тем, что же такое Родина.
Если берёзки-тополя, то - да.
Если русская культура, то - да (но быть её приверженцем можно и в эмиграции).
А дальше...
Государство? Тогда нет. Ни совок, ни нынешняя плутократия не вызывают у меня положительных эмоций.
Общество? Т.е. вот этот агрессивно-послушный электорат, жертвы пропаганды и красного террора? Нет. Такую "родину" - не люблю, и даже более того...

Быдло, каждый вечер бухающее в скверах и на остановках транспорта, потом оправляющееся там же и дерущееся - это тоже Родина? А ведь ныне это куда более характерная её черта, чем берёзки да луга...
Путиноидные поцрейоды, у которых на уме только "кругом враги" и "пора вернуться к прежним советским границам, а для того проехать танками по Прибалтике", - они тоже Родина?
Или истерички-гомофобы, которые гипотетический гей-парад восприняли как Конец Света? :)
Или бесчисленные бабули, которые только и говорят, что о том, что им ещё льгот надо, что им пенсию надо повысить - а на всех прочих, в т.ч. детей и молодые семьи - им, в лучшем случае, плевать... они тоже Родина?
Дураки и дороги?..
Ворьё, которое всё глубже загоняет нас всех в... ну, понятно, куда... откуда лишь 2 дороги останутся, крах и распад - или опять военный коммунизм с миллионными жертвами ради подъёма убитой экономики... Это тоже Родина?

Вот эта Родина - вспоминает обо мне, только когда ей чего-нибудь нужно. Когда она хочет кого-нибудь сожрать живьём. Этой Родины - я НЕ патриот. И ничего для неё делать не собираюсь.
В то же время, та, другая Родина к нам индифферентна. Берёзки никуда не денутся, даже если не останется здесь русских вообще, да и Достоевского читать от этого не перестанут...

Отвечу на вопрос строками из песни группы Lumen:
"...Я так люблю свою страну и ненавижу государство..."

А я строками из песни группы "Алиса":

Где разорвана связь между солнцем и птицей рукой обезьяны,
Где рассыпаны звезды, земляника да кости по полянам,
Где туманы, как ил, проповедуют мхам откровения дна,
Где хула, как молитва, - там иду я.

Где деревья вплетаются в летопись слов отголоском начала,
Где лесной часослов зашифрован устами пожаров,
Где большая дорога, черная ночь да лихие дела,
Где блестят за иконой ножи, - там иду я.

Где рассветы купаются в колодцах дворов да в простуженных лужах
Где в грязи обручилась с весенним дождем стужа,
Где глоток, как награда за прожитый день ночью без сна,
Где пропиты кресты, - там иду я.

Где надежда на солнце таится в дремучих напевах,
Где по молниям-спицам танцует гроза-королева,
Где Луна присосалась к душе, словно пьявка-змея,
Где пускают по кругу любовь, - там иду я.

Где Восток напоил молоком кобылиц кочевника-ветра,
Где по дорогам в острог по этапу ползут километры,
Где в грязи по колено да по горло в крови остывает земля,
Где распятье под сапогом, - там иду я.

Где молчанье подобно топоту табуна, а под копытами - воля,
Где закат высекает позолоченный мост между небом и болью,
Где пророки беспечны и легковерны, как зеркала,
Где сортир почитают за храм, - там иду я.


Разве это написано без любви к нашей грешной и святой земле?

Да. Моя родина Россия и я патриот.