Либерализация

(Bruno1969 @ 19.05.2008 - время: 16:54) (Парутчик Ржевский @ 19.05.2008 - время: 13:27) Хватит долдонить из темы в тему про "многие страны Европы, в которых запрещена компартия и коммунистические символы". Эти "многие" - лишь страны Прибалтики и Венгрия. Так что зря пытаетесь тут примитивными агитками массовку имитировать. Готовьтесь тщательнее.
Да нет, долдоните вечно пургу всякую вы - от филологии до экономики с политикой. Теперь я вас еще немного поучу, господин невежда с апломбом великомудрого профессора. Коммунистические партии запрещены, помимо стран Балтии и Венгрии (уже 4 страны!), еще и в Польше (где 13 статья конституции приравнивает коммунизм к фашизму!) и Румынии. В Германии действует так называемый закон "беруфсфербот" - запрет на профессию и работу в государственных органах коммунистов. Учитесь и больше не позорьтесь своей всеобъемлющей дремучестью.
Что, обиделись, получив тапком по лбу в филологическом споре? Зачем слюной-то брызгать Впрочем, дабы "дурь каждого всем видна была"(с) запощу ссылочку - "вечно правый эстонец-новоевропеец" vs "дикий красно-имперский московит"(к слову, на досуге помедитируйте до полного просветления над словарями Ушакова и Ожегова-Шведовой):
https://www.globalforum.ru/index.php?act=ST...dpost&p=8215280
*зевая*Ну всё-таки, где же те "многие"? Профессиональные оккупированные - три, Венгрия - четыре, Польша - пять условно, т.к. несмотря на конституционный запрет партий и организаций "whose programmes are based upon totalitarian methods and the modes of activity of nazism, fascism and communism, as well as those whose programmes or activities sanction racial or national hatred, the application of violence for the purpose of obtaining power or to influence the State policy, or provide for the secrecy of their own structure or membership", вполне легальны(были и есть) "Социал-демократическая партия Республики Польша", созданная бывшими функционерами "Польской объединенной рабочей партии" во главе с Александром Квасьневским(в своё время бывшим министром спорта в коммунистическом правительстве и позднее президентом Польши, гы-гы) и "Союз левых демократов", выросший из той же ПОРП-СДПРП. Про Румынию не в курсе - да и не интересно, честно говоря, т.к. массовки всё равно не добавит Про "беруфсвербот" камрад из, если не ошибаюсь, Германии уже порекомендовал вам уточнить получше, но не внемлете... Впрочем, вот что говорит на сей счет англоязычная педивикия:
https://en.wikipedia.org/wiki/Berufsverbot
Итого, где "многие" из 43 стран Европы?

P.S. Вы, если не ошибаюсь, позиционируете себя как журналиста? Какое издание-то? В смысле какого оттенка желтого цвета?

(Парутчик Ржевский @ 27.05.2008 - время: 17:08) Что, обиделись, получив тапком по лбу в филологическом споре?
. В русском языке "съехать с глузду" - полный синоним выражения "крыша поехала", мой маленький "филолог". Именно в таком значении употребляю его не только я, но и мои образованные (в отличие от вас, "всезнайка") коллеги.

Здесь https://www.echo.msk.ru/programs/plsyrok/510248-echo/

Вы только насчет сметы - или, может, заглянете на подведомственные просторы? И вы тоже, господин адвокат-общественник Кучерена, - может, все-таки спросите у батьки, ну так, для приличия: они там совсем с глузду съехали или притворяются? Вы же, я помню, организовали «мониторинг» нарушения прав человека на Западе… На карту посмотрите – это запад и есть!

И здесь https://7days.belta.by/7days.nsf/last/62420...22?OpenDocument

МЫ ЕЩЕ "З ГЛУЗДУ" НЕ СЪЕХАЛИ

И много где еще.

На остальное могу точно так же отреагировать, но я милосерден и ленив сегодня. Хватит и одного щелчка по вашему задранному носу.

Употребление мата на форуме "О политике" запрещено во всех его проявлениях, равно как и в завуалированном или криптованном виде.
Bruno1969, Вам последнее 469-е китайское предупреждение.

(Bruno1969 @ 27.05.2008 - время: 12:27) Вы путаете идеологию с банальными правами человека! Коммунистов в либеральном обществе никто не дискриминирует. Хотите жить комнуной - бога ради! В СССР вы могли заниматься предпринимательством? Вопрос риторический...
Я ничего не путаю. Как можно перпутать идеологию с правами человека? Запрет на частную собственность на средства производства не нарушает прав человека, потому-что права на владение средствами производства нету, есть право на защиту частной собственности. А поскольку такого права нет, то и лишить его нельзя...

В 6 странах ЕС (КАК МИНИМУМ) компартии под запретом. Плюс кандидат в ЕС Турция. В Польше коммунисты согласно 13 статье конституции приравнены к фашистам как одинаково ТОТАЛИТАРНЫЕ идеологии! В Германии их не подпускают к госорганам. А уж про престукпления коммунистов написаны горы томов!.. Про преступления коммунистов мне рассказывать не надо. Но далеко не все коммунисты преступляли закон, и, кроме того, большинство преступников осудили сами коммунисты. Сколько человек посадили демократы и сколько сами коммунисты? Сам по себе тоталитаризм преступлением неявляется.
Опять вы за свое! У нас было бы как в Казахстане, если бы государственная элита занималась экономикой так же, как казахстанская. Вернее, НЕ ЗАНИМАЛАСЬ БЫ!!! Вы просто подумайте над таким биномом Ньютона - в честь чего эстонская экономика зависела бы от союзной меньше, чем казахстанская. Только не торопитесь! Могу не думаяказать, что в странах Прибалтики сосредотачивались в основном предприятия с конечными этапами производственного цикла, а в тех регионах о которых говорю я - с первичными. Влияние "элиты" я не оспариваю, но дело не только и далеко не только в этом.
ПОЧЕМУ??? Почему колоссальный Китай может обходить Эстонию, а заморашка (на фоне Китая) Казахстан - не в состоянии???По каким показателям? По ВВП на душу населения? Китай никогда не состоял в качестве союзной единицы в федеративном государтстве, которое перестало существовать.

Господа Парутчик Ржевский и Bruno1969, форум наш создан для благожелательного общения. Старайтесь обсуждать тему, а не личные качества пользователей.
Вопросы филологии обсуждаются на другом форуме.

(SunLight757 @ 26.05.2008 - время: 23:03) Вы можете построить заводик по пошиву тапочек и кормиться с него (это я конечно дико утрирую). Не покупают тапочки русские, купят брунейцы.
Скорее, купят европейцы или американцы, даже если им прийдётся закатывать эти тапочки в асфальт или топить ими печки.

Bruno1969 Даже Россия, у которой легкая промышленность оказалась настолько некункорентоспособной, что она не в состоянии даже себя обеспечить шмотьем и обувью! От советской легкой промышленности осталось всего 15%!!! И это имея такой огромный внутренний рынок, защищенный пошлинами!

Небольшая поправочка.
"Конкуретоспособность" Российского легпрома здесь ни причём.
С Советской лёгкой промышленностью при распаде Союза разобрались очень просто. Россию начисто отрезали от Среднеазиатского хлопка. По сей день.
Никто не хочет носить одежду из "пластмассового" волокна
Однако, именно тканями из "платмассы" наводнён сегодня Российский рынок.
Хлопковая ткань (джинс, качественная бязь, плащёвки) поступают в Россию уже в виде одежды.
На Среднеазиатском хлопке держался огромный пласт экономики - химпром, ткацкие производства, пошив одежды; и занятость миллионов рабочих рук.

Однако, рынок пошива качественной одежды из "пластмассы" (женские и мужские блузки, костюмы, нижнее бельё из химволокна) Россия постепенно отвоевала. Сегодня в любом крупном городе России работают швейные цеха, выдающие свою продукцию за турецкую и китайскую.

Так что, как раз свой внутренний рынок Российский легпром обеспечивает без всяких "защитных пошлин". С более объёмным и дорогим рынком джинсовой одежды произошло бы тоже самое, если бы России не перекрыли доступ к хлопку. (Тут уж спасибо Ельцинским "экономическим гениям").

(Bruno1969 @ 27.05.2008 - время: 20:00) 1. (Парутчик Ржевский @ 27.05.2008 - время: 17:08) Что, обиделись, получив тапком по лбу в филологическом споре?
. В русском языке "съехать с глузду" - полный синоним выражения "крыша поехала", мой маленький "филолог". Именно в таком значении употребляю его не только я, но и мои образованные (в отличие от вас, "всезнайка") коллеги.

Здесь https://www.echo.msk.ru/programs/plsyrok/510248-echo/

2. Вы только насчет сметы - или, может, заглянете на подведомственные просторы? И вы тоже, господин адвокат-общественник Кучерена, - может, все-таки спросите у батьки, ну так, для приличия: они там совсем с глузду съехали или притворяются? Вы же, я помню, организовали «мониторинг» нарушения прав человека на Западе… На карту посмотрите – это запад и есть!

И здесь https://7days.belta.by/7days.nsf/last/62420...22?OpenDocument

МЫ ЕЩЕ "З ГЛУЗДУ" НЕ СЪЕХАЛИ

И много где еще.

3. На остальное могу точно так же отреагировать, но я милосерден и ленив сегодня. Хватит и одного щелчка по вашему задранному носу.
1. Простите, Вы дурак? Я Вам вроде бы исчерпывающе объяснил, что слова "глузд" нет в словарях русского языка, зато он есть в словарях украинского, возможно, белорусского тоже, но белорусского не знаю - утверждать не буду. Вам что, сканы со словарей сюда запостить? Так Вы и после этого будете утверждать, что черное - это белое и наоборот. Что там употребляете Вы и ваши образованные, в отличие от меня, разумеется, коллеги - не играет совершенно никакой роли, ибо есть нормы, существующие вне зависимости от вашего мироощущения и трактовки происходящих событий. И это факт. Хоть эстонскими словами свою речь пересыпайте, но словами русского языка они никогда не станут, как бы Вам этого ни хотелось.
2. Какие сметы? "И вы тоже, господин адвокат-общественник Кучерена" - это к кому обращение Какой мониторинг? Какая карта? Похоже на раздвоение личности...
Кстати, предлог "з" - это именно из украинского, о, наш юный негражданин, пытающийся быть большим эстонцем, чем энические эсты.
3. Да Вы, батенька, просто тряпка - совершенно не находите в себе мужества сказать: "да, бы неправ, для меня это ново". Продолжаете биться лбом об стену. Ну-ну.

to all
На этом красноречивом примере мы имели возможность убедиться, что вести какие-либо дискуссии с данным персонажем лишено смысла - пациент неоперабелен. Поэтому предлагаю не кормить интернет-тролля и в дальнейшем просто его игнорировать. Для троллей игнор - это сродни пытке

(Парутчик Ржевский @ 27.05.2008 - время: 23:31) 1. Простите, Вы дурак? Я Вам вроде бы исчерпывающе объяснил, что слова "глузд" нет в словарях русского языка, зато он есть в словарях украинского, возможно, белорусского тоже, но белорусского не знаю - утверждать не буду. Вам что, сканы со словарей сюда запостить? Так Вы и после этого будете утверждать, что черное - это белое и наоборот. Что там употребляете Вы и ваши образованные, в отличие от меня, разумеется, коллеги - не играет совершенно никакой роли, ибо есть нормы, существующие вне зависимости от вашего мироощущения и трактовки происходящих событий. И это факт. Хоть эстонскими словами свою речь пересыпайте, но словами русского языка они никогда не станут, как бы Вам этого ни хотелось.
2. Какие сметы? "И вы тоже, господин адвокат-общественник Кучерена" - это к кому обращение Какой мониторинг? Какая карта? Похоже на раздвоение личности...
Кстати, предлог "з" - это именно из украинского, о, наш юный негражданин, пытающийся быть большим эстонцем, чем энические эсты.
3. Да Вы, батенька, просто тряпка - совершенно не находите в себе мужества сказать: "да, бы неправ, для меня это ново". Продолжаете биться лбом об стену. Ну-ну.

to all
На этом красноречивом примере мы имели возможность убедиться, что вести какие-либо дискуссии с данным персонажем лишено смысла - пациент неоперабелен. Поэтому предлагаю не кормить интернет-тролля и в дальнейшем просто его игнорировать. Для троллей игнор - это сродни пытке 
Слушайте, мне абсолютно начхать на весь ваш словесный понос. Тряпка как раз вы, потому что еще и словарь Даля нервно постукивающими по клаве трясущимися рученками спешите назвать неправильным, потому как он в пух и прах разбивает вашу бредовую теорию. В русском языке, маленькое мое филологическое чудо, полно заимствований из самых разных языков. Мы с процитированным Шендеровичем это знаем. Вы - нет. Но это ваша личная проблема. Не более того.

Можете подбивать народ на бойкотирование меня хоть до посинения. Больше вам ничего не остается, мужественный вы наш.

Да, по пункту 2. Ссылку читайте, умник несчастный. Это из нее цитата, текст Шендеровича.

https://www.shender.ru/syrok/?date=20071201 Он же, не наставленный еще вами на путь истинный.

Господа модераторы, sorry for . Но не я это начал. И продолжать больше не буду. Я этому чуду все сказал.

(Парутчик Ржевский @ 27.05.2008 - время: 23:31) (Bruno1969 @ 27.05.2008 - время: 20:00) 1. (Парутчик Ржевский @ 27.05.2008 - время: 17:08) Что, обиделись, получив тапком по лбу в филологическом споре?
. В русском языке "съехать с глузду" - полный синоним выражения "крыша поехала", мой маленький "филолог". Именно в таком значении употребляю его не только я, но и мои образованные (в отличие от вас, "всезнайка") коллеги.

Здесь https://www.echo.msk.ru/programs/plsyrok/510248-echo/

2. Вы только насчет сметы - или, может, заглянете на подведомственные просторы? И вы тоже, господин адвокат-общественник Кучерена, - может, все-таки спросите у батьки, ну так, для приличия: они там совсем с глузду съехали или притворяются? Вы же, я помню, организовали «мониторинг» нарушения прав человека на Западе… На карту посмотрите – это запад и есть!

И здесь https://7days.belta.by/7days.nsf/last/62420...22?OpenDocument

МЫ ЕЩЕ "З ГЛУЗДУ" НЕ СЪЕХАЛИ

И много где еще.

3. На остальное могу точно так же отреагировать, но я милосерден и ленив сегодня. Хватит и одного щелчка по вашему задранному носу.
1. Простите, Вы дурак? Я Вам вроде бы исчерпывающе объяснил, что слова "глузд" нет в словарях русского языка, зато он есть в словарях украинского, возможно, белорусского тоже, но белорусского не знаю - утверждать не буду. Вам что, сканы со словарей сюда запостить? Так Вы и после этого будете утверждать, что черное - это белое и наоборот. Что там употребляете Вы и ваши образованные, в отличие от меня, разумеется, коллеги - не играет совершенно никакой роли, ибо есть нормы, существующие вне зависимости от вашего мироощущения и трактовки происходящих событий. И это факт. Хоть эстонскими словами свою речь пересыпайте, но словами русского языка они никогда не станут, как бы Вам этого ни хотелось.
2. Какие сметы? "И вы тоже, господин адвокат-общественник Кучерена" - это к кому обращение Какой мониторинг? Какая карта? Похоже на раздвоение личности...
Кстати, предлог "з" - это именно из украинского, о, наш юный негражданин, пытающийся быть большим эстонцем, чем энические эсты.
3. Да Вы, батенька, просто тряпка - совершенно не находите в себе мужества сказать: "да, бы неправ, для меня это ново". Продолжаете биться лбом об стену. Ну-ну.

to all
На этом красноречивом примере мы имели возможность убедиться, что вести какие-либо дискуссии с данным персонажем лишено смысла - пациент неоперабелен. Поэтому предлагаю не кормить интернет-тролля и в дальнейшем просто его игнорировать. Для троллей игнор - это сродни пытке
Предупреждение за нарушения правил форума:
п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
п. 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).

(Bruno1969 @ 27.05.2008 - время: 23:47) (Парутчик Ржевский @ 27.05.2008 - время: 23:31) 1. Простите, Вы дурак? Я Вам вроде бы исчерпывающе объяснил, что слова "глузд" нет в словарях русского языка, зато он есть в словарях украинского, возможно, белорусского тоже, но белорусского не знаю - утверждать не буду. Вам что, сканы со словарей сюда запостить? Так Вы и после этого будете утверждать, что черное - это белое и наоборот. Что там употребляете Вы и ваши образованные, в отличие от меня, разумеется, коллеги - не играет совершенно никакой роли, ибо есть нормы, существующие вне зависимости от вашего мироощущения и трактовки происходящих событий. И это факт. Хоть эстонскими словами свою речь пересыпайте, но словами русского языка они никогда не станут, как бы Вам этого ни хотелось.
2. Какие сметы? "И вы тоже, господин адвокат-общественник Кучерена" - это к кому обращение Какой мониторинг? Какая карта? Похоже на раздвоение личности...
Кстати, предлог "з" - это именно из украинского, о, наш юный негражданин, пытающийся быть большим эстонцем, чем энические эсты.
3. Да Вы, батенька, просто тряпка - совершенно не находите в себе мужества сказать: "да, бы неправ, для меня это ново". Продолжаете биться лбом об стену. Ну-ну.

to all
На этом красноречивом примере мы имели возможность убедиться, что вести какие-либо дискуссии с данным персонажем лишено смысла - пациент неоперабелен. Поэтому предлагаю не кормить интернет-тролля и в дальнейшем просто его игнорировать. Для троллей игнор - это сродни пытке 
Слушайте, мне абсолютно начхать на весь ваш словесный понос. Тряпка как раз вы, потому что еще и словарь Даля нервно постукивающими по клаве трясущимися рученками спешите назвать неправильным, потому как он в пух и прах разбивает вашу бредовую теорию. В русском языке, маленькое мое филологическое чудо, полно заимствований из самых разных языков. Мы с процитированным Шендеровичем это знаем. Вы - нет. Но это ваша личная проблема. Не более того.

Можете подбивать народ на бойкотирование меня хоть до посинения. Больше вам ничего не остается, мужественный вы наш.

Да, по пункту 2. Ссылку читайте, умник несчастный. Это из нее цитата, текст Шендеровича.

https://www.shender.ru/syrok/?date=20071201 Он же, не наставленный еще вами на путь истинный.

Господа модераторы, sorry for . Но не я это начал. И продолжать больше не буду. Я этому чуду все сказал.
Предупреждение за нарушения правил форума:
п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
п. 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).

(Bruno1969 @ 27.05.2008 - время: 23:47) Слушайте, мне абсолютно начхать на весь ваш словесный понос. Тряпка как раз вы, потому что еще и словарь Даля нервно постукивающими по клаве трясущимися рученками спешите назвать неправильным, потому как он в пух и прах разбивает вашу бредовую теорию. В русском языке, маленькое мое филологическое чудо, полно заимствований из самых разных языков. Мы с процитированным Шендеровичем это знаем. Вы - нет. Но это ваша личная проблема. Не более того.

Даль, вообще то жил довольно давно... Еще при Пушкине Александре Сергеевиче.. И язык с тех пор изменился. Весьма значительно... В Русском орфографическом словаре Российской академии наук искомое слово отстствует. Впрочем вам, как человеку, для которого русский язык не является родным, подобное незнание простительно

Размещение текста не по теме топика есть флуд!

Мдя, теперь я на своей шкуре понял, что флудером быть плохо. Тема вапчет была про ЛИ БЕ РА ЛИ ЗА ЦИ Ю!
Но никак не про Эстонию и орфографические словари.

Art-ur Вы как единственный человек, не вышедший за рамки, скажите все-таки как при открытии (либерализации) рынка бороться с нашествием глобальных корпораций? На примере той же Эстонии видно, что борьбы не получается. Практически все отрасли монополизированы 1-2 крупными компаниями (большинство не отечественные), в чем сам Бруно признается.
Как вы думаете, что будет с такой страной, когда во время кризиса подобные компании свернут свою деятельность?
Заверениям Бруно о том, что солнце будет светить всегда и также всегда будут сыпаться на голову кокосы я лично не верю.

Тема почищена от флуда.

На самом деле, господа, имейте совесть.
Тема о шоковой терапии и либерализации.
И либеральный подход администрации форума может быстро смениться на методы шоковой терапии.

(SunLight757 @ 28.05.2008 - время: 16:42) 1. Мдя, теперь я на своей шкуре понял, что флудером быть плохо. Тема вапчет была про ЛИ БЕ РА ЛИ ЗА ЦИ Ю!
Но никак не про Эстонию и орфографические словари.

2. Art-ur Вы как единственный человек, не вышедший за рамки, скажите все-таки как при открытии (либерализации) рынка бороться с нашествием глобальных корпораций? На примере той же Эстонии видно, что борьбы не получается. Практически все отрасли монополизированы 1-2 крупными компаниями (большинство не отечественные), в чем сам Бруно признается.
Как вы думаете, что будет с такой страной, когда во время кризиса подобные компании свернут свою деятельность?
Заверениям Бруно о том, что солнце будет светить всегда и также всегда будут сыпаться на голову кокосы я лично не верю.
1. Согласен, но с потоком спама "по теме" тоже нужно как-то бороться:) Решение предложено мной несколькими постами выше:)

2. Теперь по теме, хотя я и не Art-ur:). 1)Во-первых, говорить о борьбе можно только в том случае, если есть конкурирующие отечественные корпорации(частные, либо государственные). Нет таковых - нет и борьбы.
2) Во-вторых, в утверждении о том, что корпорации транснациональны есть некоторая доля лукавства(мягко говоря), ибо эти "транснациональные" корпорации наиболее охотно сотрудничают(на взаимной основе, понятное дело) с правительствами "своих" стран. А красивые истории про миллионеров, живущих на яхте в океане - не более чем информационный шум. Поэтому см.п. 1)
Вобщем, развивая либерализм главное - не впасть в либерастию:)

(Art-ur @ 27.05.2008 - время: 20:46) Я ничего не путаю. Как можно перпутать идеологию с правами человека?  Запрет на частную собственность на средства производства не нарушает прав человека, потому-что права на владение средствами производства нету, есть право на защиту частной  собственности. А поскольку такого права нет, то и лишить его нельзя...



Здрасьте! Вчера у вас были энти самые средства на производство, пришли коммунисты, экспроприировали - и все пучком с правами человека? Даже если выкупили насильно - это прямое нарушение прав человека!

Про преступления коммунистов мне рассказывать не надо. Но далеко не все коммунисты преступляли закон, и, кроме того, большинство преступников осудили сами коммунисты. Сколько человек посадили демократы и сколько сами коммунисты? Сам по себе тоталитаризм преступлением неявляется.

Далеко не все нацисты тоже преступали закон, so? Нацизм все равно объявлен во многих странах преступной идеологией. Западноевропейцы, переживи они, как и восточноевропейцы, прелести коммунистических преступлений во имя их идеологии, тоже повально позапрещали бы у себя коммунистов, как это сделали восточноевропейцы.

Могу не думаяказать, что в странах Прибалтики сосредотачивались в основном предприятия с конечными этапами производственного цикла, а в тех регионах о которых говорю я - с первичными.

Очень интересно было бы знать, каким боком это облегчало нам жизнь? Вы представляете себе, что такое получить в наследство СОВЕТСКУЮ промышленность, в один миг начав закупать почти все сырье для нее ПО МИРОВЫМ ЦЕНАМ??? И куда такую прелесть продавать, когда союзный рынок, на который работало свыше половины экономики, отгородился барьерами, да и просто оказался неплатежеспособным, а на западе потребители очень ждут,
когда же мы завалим их радиолами "Эстония", чтобы они могли, наконец, выбросить на помойку их поганые филипсы да сони?

Вы мерзли хоть одну зиму из-за отсутствия топлива? У нас в первую постсоветскую зиму система отопления работала на самый минимум, только чтобы не лопались теплотрассы. С миру по нитке собирали валюту на мазут, который был тогда одним из основных видов топлива в котельных Таллина. Такие вот прелести конечного производства!

ПОЧЕМУ??? Почему колоссальный Китай может обходить Эстонию, а заморашка (на фоне Китая) Казахстан - не в состоянии???По каким показателям? По ВВП на душу населения? Китай никогда не состоял в качестве союзной единицы в федеративном государтстве, которое перестало существовать.

По темпам роста ВВП, вы же сами заговорили в ключе развития. Мы тоже были в составе СССР, но руководство сумело быстро реформировать кризисную экономику и вывести на путь развития. То, что у вас с этим не спешили - это беда местной элиты, а не последствие распада СССР.

SunLight

Практически все отрасли монополизированы 1-2 крупными компаниями (большинство не отечественные), в чем сам Бруно признается.

Будьте добры, процитируйте эти мои слова ПРО 1-2 КОМПАНИИ (И ЕЩЕ ПРО ТО, ЧТО БОЛЬШИНСТВО НЕ ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ). Желательно вкупе с приведенными примерами ужасов эстонского монополизма. Особенно в банковском секторе, где кредиты чуть ли не вдвое дешевле, чем у вас в России.

Как вы думаете, что будет с такой страной, когда во время кризиса подобные компании свернут свою деятельность? Заверениям Бруно о том, что солнце будет светить всегда и также всегда будут сыпаться на голову кокосы я лично не верю.

1. Назовите причины массового ухода. Очень хотелось бы с примерами из мировой практики. Чтобы страшилка не была такой пустой.
2. Как вы себе представляете механизм этого ухода? Банк забирает с собой все активы, все свое имущество, грузит его на паром и увозит? Телефонная компания разрывает со всеми клиентами контракты, снимает вышки, всю технику и увозит в другую страну? Как вы себе все это представляете и почему вы себя этой мифической возможностью так запугиваете?

(Bruno1969 @ 28.05.2008 - время: 17:37) Будьте добры, процитируйте эти мои слова ПРО 1-2 КОМПАНИИ. Желательно вкупе с приведенными примерами ужасов эстонского монополизма. Особенно в банковском секторе, где кредиты чуть ли не вдвое дешевле, чем у вас в России.

Как вы думаете, что будет с такой страной, когда во время кризиса подобные компании свернут свою деятельность? Заверениям Бруно о том, что солнце будет светить всегда и также всегда будут сыпаться на голову кокосы я лично не верю.

1. Назовите причины массового ухода. Очень хотелось бы с примерами из мировой практики. Чтобы страшилка не была такой пустой.
2. Как вы себе представляете механизм этого ухода? Банк забирает с собой все активы, все свое имущество, грузит его на паром и увозит? Телефонная компания разрывает со всеми клиентами контракты, снимает вышки, всю технику и увозит в другую страну? Как вы себе все это представляете и почему вы себя этой мифической возможностью так запугиваете?
1) "В маленькой стране не может быть много конкурирующих фирм. У нас в большинстве сфер по 2-3 лидирующих предприятия Мелкие банки не смогли бы финансировать многие крупный проекты, пришлось бы искать деньги за рубежом. Кроме того, наша ситуация на финансовом рынке вполне располагает весьма жесткой конкуренции. Давайте сравним, где лучше предложения по кредитам, в Эстонии с ее 2 лидирующими банками, или в России, где их много-много и почти все свои."

Ваши слова?

Про вдвое более дешевые кредиты мы вроде выяснили, что это очередная ваша липа, ваши нелепые оправдания о том, что вы там до друга дозванивались и до этого описались в циферках (назвав 9%) даже смешно слушать.

Низкие процентные ставки по кредитам у вас не благодаря, а вопреки. Вы в ЕС и курс вашей валюты привязан к евро. Когда у вас произойдет девальвация посмотрим какие у вас будут ставки.

Вы еще сравните процентные ставки по депозитам Не хотите?

На счет монополии странно слышать от либераста (не либерала, а либерального экстремиста), что монополия оздоровила вашу экономику.

У нас, например, есть специальные компании - страховые и кредитные брокеры, которые занимаются подбором условий от различных банков под заказчика, поскольку предложений разных много и действительно идет конкуренция.

2) Поинтересуйтесь историей мировых кризисов. Я вам не педагог.

(SunLight757 @ 28.05.2008 - время: 20:42) Мдя, теперь я на своей шкуре понял, что флудером быть плохо. Тема вапчет была про ЛИ БЕ РА ЛИ ЗА ЦИ Ю!
Но никак не про Эстонию и орфографические словари.

Art-ur Вы как единственный человек, не вышедший за рамки, скажите все-таки как при открытии (либерализации) рынка бороться с нашествием глобальных корпораций? На примере той же Эстонии видно, что борьбы не получается. Практически все отрасли монополизированы 1-2 крупными компаниями (большинство не отечественные), в чем сам Бруно признается.
Как вы думаете, что будет с такой страной, когда во время кризиса подобные компании свернут свою деятельность?
Заверениям Бруно о том, что солнце будет светить всегда и также всегда будут сыпаться на голову кокосы я лично не верю.
Монополия - это когда один продавец, а когда один производитель внутри страны, а продавцов много - это не монополия. Если границы останутся открытыми и любой производитель сможет привезти товар, то думаю, что ничего не будет...

(Парутчик Ржевский @ 28.05.2008 - время: 16:59) Вобщем, развивая либерализм главное - не впасть в либерастию:)
Тогда нужно в принципе определиться, что такое "либерализация" экономики?

В первоначальном примере, когда к монополисту добавили ещё несколько почтовиков - либерализация ли это? Или просто попытка создать конкуренцию?

Либерализация в моём понимании - уменьшение давления государства на экономику...

А демонополизация - не есть либерализация.

(Art-ur @ 28.05.2008 - время: 19:20) Монополия - это когда один продавец, а когда один производитель внутри страны, а продавцов много - это не монополия. Если границы останутся открытыми и любой производитель сможет привезти товар, то думаю, что ничего не будет...
А сильно ли различаются монополия с олигополией? Два банка намеревавшиеся слиться думаете сильно конкурируют?

Производитель диктует отпускные цены. Если есть множество продавцов, которые покупают из одного поставщика это лишь повлияет на уровень их маржи. Единственный производитель закладывает в стоимость своей продукции маржу никак не связанную с маржой продавцов. Продавцам тогда придется закупать товар из-за границы что увеличивает затраты на транспортные расходы, выплату пошлин и прочее. Таким образом Единственный производитель не может конечно бесконечно задирать цены, но в пределах некоторой вилки он их завышает.

Опять же единственный производитель вообще не обязан продавать товар на внутреннем рынке. Он его может экспортировать, что обычно выгодней.

(SunLight757 @ 28.05.2008 - время: 19:17) 1) "В маленькой стране не может быть много конкурирующих фирм. У нас в большинстве сфер по 2-3 лидирующих предприятия Мелкие банки не смогли бы финансировать многие крупный проекты, пришлось бы искать деньги за рубежом. Кроме того, наша ситуация на финансовом рынке вполне располагает весьма жесткой конкуренции. Давайте сравним, где лучше предложения по кредитам, в Эстонии с ее 2 лидирующими банками, или в России, где их много-много и почти все свои."

Ваши слова?

Мои. И где там про 1-2, повторяю еще раз? Да еще МОНОПОЛИЗИРОВАВШИЕ ВСЕ ОТРАСЛИ. И про то, что большинство из них - иностранцы?

Art-ur вам совершенно справедливо напомнил, что монополия - это когда ОДНА компания захватила бОльшую часть рынка и заняла доминирующее положение, позволяющее ей диктовать условия на рынке. В кинопрокате у нас да, такая ситуация, я вам писал. Больше что-то нигде не припомню. И уж тем более не на банковском рынке, где действует с десяток банков и ни у одного нет доминирующего положения.

А олигополия - это уже не монополия. И для того, чтобы между олигополическими компаниями не возникал сговор, и существует госнадзор. Причем в условиях открытого рынка, как у нас в Эстонии, такой необходим лишь в небольшом перечне сфер, где зарубежные конкуренты не могут оказать прямого влияния на рынок.

Про вдвое более дешевые кредиты мы вроде выяснили, что это очередная ваша липа, ваши нелепые оправдания о том, что вы там до друга дозванивались и до этого описались в циферках (назвав 9%) даже смешно слушать.

Я вам привел условия по жилищному кредиту в Ханса. Зайдите сами (елки, новая версия сайта не дает линки)

https://www.hansa.ee/?language=RUS

Прейскурант и курсы -> Процентные ставки кредита

Базовая процентная ставка жилищного кредита - Euribor + начиная с 0,6%

EURIBOR 6 месяцeв (обычно 6-месячный берется) 4.922%

Дальше сами сосчитаете и сравните со своими 9,25% или вам помочь?

Низкие процентные ставки по кредитам у вас не благодаря, а вопреки. Вы в ЕС и курс вашей валюты привязан к евро. Когда у вас произойдет девальвация посмотрим какие у вас будут ставки.

Логика, конечно, феноменальная! Есть на эту тему замечательная поговорка про рот и огород... И как они стали вдруг резко низкими, если только что вы смеялись над моим утверждением о низких ставках и о том, сколько платит мой друг?

Вы еще сравните процентные ставки по депозитам Не хотите?

Запросто. С учетом инфляции. Потому как у нас ставки ниже, но и инфляция вдвое ниже вашей!

На счет монополии странно слышать от либераста (не либерала, а либерального экстремиста), что монополия оздоровила вашу экономику.

А я еще раз предлагаю место голословного расшвыривания глупыми эпитетами назвать, где у нас монополии и обосновать свои слова, показав последствия этого монополизма. Только не рассказывайте о том, что вы что-то печенкой чувствуете.

2) Поинтересуйтесь историей мировых кризисов. Я вам не педагог.

как я и думал, сказать-то вам по теме реально нечего. Потому что ваши страхи выросли на пустом месте, вздобренном, похоже, еще и советскими агитками про ужасы мирового империализма.

(Bruno1969 @ 28.05.2008 - время: 21:37) Здрасьте! Вчера у вас были энти самые средства на производство, пришли коммунисты, экспроприировали - и все пучком с правами человека? Даже если выкупили насильно - это прямое нарушение прав человека!
Здрастье.
Почему только коммунисты? Видите-ли, частную собственность человека защищает государство, от посягательств другого человека. Если-же государство решит, что человек своей частной собственностью нарушает права других членов общества, то собственности лишат при любом строе. Вам надеюсь известно что случилось с Рокфеллером и его империей?
Далеко не все нацисты тоже преступали закон, so? Нацизм все равно объявлен во многих странах преступной идеологией. Западноевропейцы, переживи они, как и восточноевропейцы, прелести коммунистических преступлений во имя их идеологии, тоже повально позапрещали бы у себя коммунистов, как это сделали восточноевропейцы.Как раз нацисты, совершая преступления против человечности, поступали в полном соответствии с законодательством своей страны. А вот в Конституции СССР были черным по белому прописаны права человека вне зависимости от пола, расы, нацинальности, вероисповедания, однако их нарушали.
Очень интересно было бы знать, каким боком это облегчало нам жизнь? Вы представляете себе, что такое получить в наследство СОВЕТСКУЮ промышленность, в один миг начав закупать почти все сырье для нее ПО МИРОВЫМ ЦЕНАМ??? Я представляю себе разницу между поиском поставщика и поиском покупателя. А про неэффективность советской экономической системы я Вам сам могу лекцию написать.
И куда такую прелесть продавать, когда союзный рынок, на который работало свыше половины экономики, отгородился барьерами, да и просто оказался неплатежеспособным, а на западе потребители очень ждут,
когда же мы завалим их радиолами "Эстония", чтобы они могли, наконец, выбросить на помойку их поганые филипсы да сони?Понимаете, предприятие первичной переработки выпускает продукцию, расчитанную на конкретного потребителя, которым чаще всего являются другие предприятия. Обычно это очень крупное производство которое бывает сильно удалено от потребителя, потому что продукция таких предприятий обладает большой плотностью и в экономической системе СССР такое решение имело смысл. Такое производство нельзя перепрофилировать быстро и здесь нужны очень крпуные инвестиции.
А вот предприятия на конечных этапах цикла обычно небольшие (если речь не идет о тяжмаше), поскольку они приближаются к потребителю (которыми являются физические лица) и они могут быть быстро переориентированы при сравнительно небольших инвестициях.
По темпам роста ВВП, вы же сами заговорили в ключе развития. Мы тоже были в составе СССР, но руководство сумело быстро реформировать кризисную экономику и вывести на путь развития. То, что у вас с этим не спешили - это беда местной элиты, а не последствие распада СССР.Видите-ли я сам сторонник либерализации. Но я прекрасно понимаю, что если бы даже наша элита себе второпях пятки постирала, реанимация депрессивынхрегионов быстрее бы не пошла. Ну сейча мы может быть выиграли-бы процентов 10 относительно текущего уровня ВВП на душу. А про то что Эстония была в составе СССР я уже писал.