Ксенофобия и Шовинизм - главные проблемы России?

DELETED
8/30/2006, 1:56:37 PM
Я не понимаю, сколько раз надо повторить некоторым "умным", что евреям запрещено употреблять в пищу кровь.
То что Вы приводите, всего лишь наветы. Их хватало во все века. Я вот сейчас скажу - русские, на свои праздники, насилуют всех женщин в округе. Потом найду какие нибудь данные про изнасилования и оп! - готово обвинения. Потом попрошу какого нибудь муллу написать про это книгу, из которой все будут переписывать одни и те же "факты" и мы имеем "русских насильников".
Подумайте головой...
гектор2
8/30/2006, 2:09:34 PM
(Melian @ 30.08.2006 - время: 09:56) Я не понимаю, сколько раз надо повторить некоторым "умным", что евреям запрещено употреблять в пищу кровь.
То что Вы приводите, всего лишь наветы. Их хватало во все века. Я вот сейчас скажу - русские, на свои праздники, насилуют всех женщин в округе. Потом найду какие нибудь данные про изнасилования и оп! - готово обвинения. Потом попрошу какого нибудь муллу написать про это книгу, из которой все будут переписывать одни и те же "факты" и мы имеем "русских насильников".
Подумайте головой...
Берем открываем Библию главу Бытие - и что там видим? Как Авраам чуть было не приносит в жертву своего сына!!! (уже даже нож над ним заносит правда был остановлен) - то есть традиция все таки (хоть и в стародавние времена) есть?
DELETED
8/30/2006, 3:44:26 PM
(гектор2 @ 30.08.2006 - время: 10:09) (Melian @ 30.08.2006 - время: 09:56) Я не понимаю, сколько раз надо повторить некоторым "умным", что евреям запрещено употреблять в пищу кровь.
То что Вы приводите, всего лишь наветы. Их хватало во все века. Я вот сейчас скажу - русские, на свои праздники, насилуют всех женщин в округе. Потом найду какие нибудь данные про изнасилования и оп! - готово обвинения. Потом попрошу какого нибудь муллу написать про это книгу, из которой все будут переписывать одни и те же "факты" и мы имеем "русских насильников".
Подумайте головой...
Берем открываем Библию главу Бытие - и что там видим? Как Авраам чуть было не приносит в жертву своего сына!!! (уже даже нож над ним заносит правда был остановлен) - то есть традиция все таки (хоть и в стародавние времена) есть?
Библию надо брать не для выяснения традиций, а совсем для другого. Исходя из вашей логики, подобной традиции, т.е. жертвоприношений придерживаемся и мы. Всё просто, заходим в Храм 9го октября и узнаём, что в это день почитания Прав. Авраама праотца и племянника его Лота
И иконы можем его тоже увидеть. Опять же почитаемые.
image
image
doctorlama
8/30/2006, 5:15:33 PM
(Плепорций @ 29.08.2006 - время: 23:16) (sorques @ 29.08.2006 - время: 22:37) (Плепорций @ 29.08.2006 - время: 22:18) Причем нерусские тоже восторгов у меня не вызывают. Все "хороши" по-своему...
По предыдущим постам хотел вам ответить , но прочитав эту фразу,хотя у вас и раньше мелькали подобные,я подумал, о чем вы тогда так спорите? вы ведь все понимаете, вы не можете не понимать, вы же не демшиза.Почему такое яросное отстаивание одной позиции?Где же попытка предти к компромису? Это вопросы не столько к вам,сколько к людям с такой позицией.Вы же замечаете что "общечеловеческии ценности",часто не более чем политическая демагогия и что умеренный национализм вещь естственная и разумная. Спасибо.
Общечеловеческие ценности - это когда я вечером возвращаюсь домой, и меня по дороге не убивают и не грабят. Они не всегда и не всеми соблюдаются, и меня по дороге домой может избить и ограбить банда, скажем, азербайджанцев. И передо мной встанет выбор, как поступить - в соответствии с этими самыми ценностями пойти в милицию и написать заявление, или побрить голову, надеть кожанку, сколотить банду самому и целенаправленно бить азеров? Вы скажете мне, что милиция вряд ли найдет виновных, но я отвечу - а что, второй вариант что ли мне их позволит найти? Он позволит мне найти невиновных, на которых можно выместить свои злость и досаду. И только.

Я понимаю, что такое цивилизованный национализм. И я спорю не ним, а с теми, кто проповедует ну откровенно бредовые расовые теории и тупо-махровый откровенный антисемитизм. Неужели Вы таковых здесь не заметили?
Да Вы зря так, отрастут у них волосы после армии, пойдут учится в ВУЗы и на работу (ну кто на воле останется), выростет пузо от пива, станут они уважаемыми адвокатами, и будут вспоминать все это как дурость и детсткие забавы..............
DELETED
8/30/2006, 5:18:18 PM
(гектор2 @ 30.08.2006 - время: 10:09) Берем открываем Библию главу Бытие - и что там видим? Как Авраам чуть было не приносит в жертву своего сына!!! (уже даже нож над ним заносит правда был остановлен) - то есть традиция все таки (хоть и в стародавние времена) есть?
Был единственный случай попытки, который кстати закончился "неудачно". Жертвоприношения не произошло. Можете рассматривать это как явный намёк, что если какому-нибудь еврею и взбредёт в голову(с бодуна или как-нибудь ещё) принести человеческую жертву, то Всевышний этой жертвы не примет.

Гектор2, вот Вам и проблема понимания прочтённого.

Мало того, что из вполне ясного текста Вы делаете вывод абсолютно противоположный тому, который предполагался для читателя, так ещё и возводите единственный, известный Вам случай, в традицию.

Если же не принимать во внимание Божественную волю, то я могу предположить ещё одно объяснение происшедшему, более приземлённое.

Авраам вышел из Ура Халдейского, в котором он и его родня жили в окружении язычников, среди которых, возможно, были традиции принесения людей в жертву: Ваалу, Молоху и т.д. Авраам, будучи создателем новой религии, колебался принимает ли Бог(Сущий), которому он решил поклоняться, человеческие жертвы. После долгих колебаний он пришёл к выводу, что - НЕТ. Что и было записано после. И нашло отражение, в частности, в заповеди "Не убий".

Ну и в качестве исторического анекдота замечу, что Авраам пытался принести в жертву собственного сына, т.е. еврея, а вовсе не христианского младенца. wink.gif .
tantrik
8/30/2006, 5:21:32 PM
(ufl @ 30.08.2006 - время: 11:44) и племянника его Лота

Во-во-во. И спят христиане с собственными дочерьми, во что только что выяснилось!
DELETED
8/31/2006, 1:22:33 AM
Ну, не понимает товарищ, что таким образом пытались двух зайцев убить - и от нераскрытых убийств избавится, и лишний грех на жидов повесить. А вот подтвердить наличие в Иудаизме хоть какого-либо ритуала, с принесением в жертву хотя бы травы, найти не могут...
lenin_sp
8/31/2006, 2:54:40 AM
.....жертвоприношений придерживаемся и....

Шабес гой ufl ты обвиняешь нас христиан в ритуальных убийствах??? blink.gif


Я не понимаю, сколько раз надо повторить некоторым "умным", что евреям запрещено употреблять в пищу кровь.

Мелиан я конечно понимаю что читать приведеные мной материалы вам неприятно но против многочисленых фактов не попреш. Но могу вас обрадовать не все еще для вас потеряно вы можете спасти свою душу отказавшись от служения дьяволу. diablo.gif Покайтесь и примите христианство и у вас появится возможность спастись. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
DELETED
8/31/2006, 3:08:44 AM
(lenin_sp @ 30.08.2006 - время: 21:54) .....жертвоприношений придерживаемся и....

Шабес гой ufl ты обвиняешь нас христиан в ритуальных убийствах??? blink.gif


Я не понимаю, сколько раз надо повторить некоторым "умным", что евреям запрещено употреблять в пищу кровь.

Мелиан я конечно понимаю что читать приведеные мной материалы вам неприятно но против многочисленых фактов не попреш. Но могу вас обрадовать не все еще для вас потеряно вы можете спасти свою душу отказавшись от служения дяволу. diablo.gif Покайтесь и примите христианство и у вас появится возможность спастись. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
То есть - Вам иудеев обвинять можно, а христиан - нельзя?
Интересно девки пляшут.

А насчёт приятно или неприятно читать - это ерунда. Были бы факты... А так - очередное перепечатывание бреда.
DELETED
8/31/2006, 3:10:29 AM
(lenin_sp @ 30.08.2006 - время: 22:54) Мелиан я конечно понимаю что читать приведеные мной материалы вам неприятно но против многочисленых фактов не попреш. Но могу вас обрадовать не все еще для вас потеряно вы можете спасти свою душу отказавшись от служения дяволу. diablo.gif Покайтесь и примите христианство и у вас появится возможность спастись. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Да, да... я уже поняла, что ложь повторенная сто раз для Вас факт.

А советы свои оставьте себе. А то я тоже могу... посоветовать...
DELETED
8/31/2006, 3:34:27 AM
(lenin_sp @ 30.08.2006 - время: 22:54) .....жертвоприношений придерживаемся и....

Шабес гой ufl ты обвиняешь нас христиан в ритуальных убийствах??? blink.gif


Христиан? blink.gif Ни в коем случае. Но есть те, кто пытается прикрыться Христианством. Вы не поверите, даже Ивана-4, который родного сына, в отличии от Авраама, убил, пытаются к святым причислить. Есть те, для которых Христианство, всего лишь ширма для возможности злобствовать и клеветать. Вот их, да обвиняю. В клевете и НЕобоснованной ненависти.
lenin_sp
8/31/2006, 6:24:15 AM
......пытаются к святым причислить.

Царь Иоан уже причислен церковью к лику святых.
image
Икона Царя Иоана из Грановитой палаты Кремля

.....для возможности злобствовать и клеветать.

Где это я злобствовал или клевитал?

.....НЕобоснованной ненависти.

Ненависть ко злу, распространяющемуся в мире, - доброе дело и, как говорит св. Григорий Богослов, есть не из последних добродетелей.

Нельзя позволить себе молчать в столь тяжелые дпя отечества времена. МОЛЧАНИЕМ ПРЕДАЕТСЯ БОГ

Обоснована она(ненависть)...

То, что происходит ныне на русской земле, - не ошибка «верхов» и не случайность. Это - яростный порыв бесовщины уничтожить Святую Русь в самых источниках ее, в душах людей русских. Это - дьявольские дела, попытка сатаны и приспешников его упразднить дело Христово, дело спасения человечества от тьмы страстей и рабства греху. Так что же - будем ли мы медлить и далее, искушая долготерпение Божие, ожидая, когда исполнится чаша гнева Его, уготованная нам, маловерным и малодушным, променявшим свое духовное первородство на чечевичную похлебку из заграничных тряпок с яркими этикетками, пепси-колы, жвачки и «гуманитарной помощи»? Или - одумаемся, наконец, очнемся от дурмана и забытья «цивилизованной» жизни, взглянем на наше бытие трезвенным и непредвзятым оком?

Одоление смуты, с. 43


«Придет время, когда не гонения, а деньги и прелести мира сего отвратят людей от Бога, и погибнет куда больше душ, чем во времена открытого богоборчества.
    С одной стороны, будут золотить купола, воздвигать кресты, а с другой - настанет царство лжи и зла. Истинная Церковь всегда будет гонима, а спастись можно будет только скорбями и болезнями».

Преподобный Серафим Вырицкий

Сегодня необходим титанический труд, чтобы извлечь, наконец, нашу Родину из... псевдоисторического хлама и мусора, отмыть от нечистот и вернуть ее истории фактическую достоверность и нравственное величие. Вот, например, зловредный миф о «черносотенных еврейских погромах», который стараниями наших средств массовой информации превратился в патентованное средство для иллюстрации «зоологического русского антисемитизма». Ведь он не выдерживает никакой критики, никакой фактологической проверки. Возьмем для примера самый страшный по своим результатам (более 500 убитых) одесский «погром» октября 1905 года, ставший сегодня хрестоматийным аргументом борцов с антисемитизмом. Так он, строго говоря, вообще не подходит под это название, ибо неизвестно еще - кто кого громил. Иудеев погибло (по их собственным данным) около 300 человек, «погромщиков» (по данным правительства) - почти столько же. Это при том, что безоружной толпе противостояли «отряды еврейской самообороны», обладавшие, по собственному признанию, к началу беспорядков 350 револьверами, которые через день были дополнены большой партией оружия, розданной в одной из городских синагог... Понятно, что по прошествии стольких лет нечего считаться, кто прав, а кто виноват, но придерживаться исторической правды все же необходимо.

Одоление смуты, с. 267

Anenerbe
8/31/2006, 6:27:43 AM
Почитайте статью, я сам ее отредактировал и сократил.



Согласно данным всемирной организации здравоохранения при 8 литрах на душу населения идёт необратимое угасание этноса, а у нас на сегодняшний день уже 18,5 литров - и это только официальные данные.
И у любителей пива, особенно у молодых, смещается гормональное равновесие, у юношей, у мужчин в сторону женского начала. Они становятся ранними импотентами. Чехия, которая уже пострадала от пива, у них есть прекрасное выражение: человек, который употребляет пиво, аналогичен арбузу - растёт брюхо, отсыхает кончик.
Вот вам вторая реальная история. В Новосибирском Университете, в общежитии, в кафе за столиком сидели четыре студента математического факультета, пили пиво и курили. За соседним столиком сидели четыре, точно таких же студента, химического факультета. И тоже, пили пиво и курили. У студентов химического факультета закончилось курево. Подойти к математикам, попросили закурить. Но, или не так попросили, или им не так ответили... В результате одного студента зарезали насмерть, трое попали в реанимацию, четверо - арестованы. Уголовное дело, суд. Четверо молодых ребят получили срок: от 8 до 20 лет тюрьмы за убийство и нанесение тяжких телесных повреждений. Это не выдуманная история - реальная, произошедшая в нашем Новосибирском Академгородке.
Так что же это за продукты такие: табак и алкоголь, так необходимые нашему народу, что ими круглые сутки торгуют на улице и рекламируют по телевидению? Никакие это не продукты, а самые опасные на земле наркотики, которые пущены в широкую продажу и которые приносят столько горя и слез нашему народу
Гитлер в 1942 году сформулировал основы оккупационной политики на завоеванной восточной территории. В своей краткой директиве он написал всего три предложения: "Необходимо свести славян до языка жестов. Никакой гигиены, никаких прививок. Только водка и табак". Вся социальная программа для народов на завоеванных территориях: ни школ, ни учителей, ни кино, - только водка и табак! Но Гитлер был враг и знал, чего хотел.
Гитлера: водка и табак для славян, - он, оказывается, успешно претворяется в нашей стране и сегодня! У нас в Новосибирске разрушены все крупнейшие заводы. Единственный завод, который работает круглые сутки, который в 4 раза увеличил производство и в 12 раз увеличил объемы прибыли - это завод "Винап". Это завод, который на всю Сибирь выпускает пиво, вино и водку. Все у нас отберут, останется, круглые сутки - водка и табак.

Кто в этом виноват?

Зимой 1985 года, когда все поняли, что умрет очередной генеральный секретарь Черненко, на свое заседание собралось "мировое правительство". Страны "Большой Семерки" во главе с США. Именно тогда они приняли решение развалить СССР, нашу Родину. Разделить Союз ОСР на 52 карликовых независимых государства и заставить эти государства конфликтовать между собой. Вы спросите, зачем "мировому правительству" делить СССР. Объясню. По оценкам мировых экспертов к 2020 году, природные ресурсы западных стран будут истощены. И единственная нетронутая кладовая - 1/6 часть земли, где нам посчастливилось родиться и жить.

На разрушение Союза ССР были брошены сотни миллиардов долларов. Программа эта назвалась "Гарвардский проект". На эти миллиарды была куплена вся верхушка КПСС, были куплены все князьки на местах, все СМИ и на эти деньги в 1991 году удалось сделать то, что не смог сделать ни Гитлер, ни Наполеон. Разрушить великую Россию, которая называлась тогда СССР.


Мы с вами сейчас являемся свидетелями второй части этой вселенской трагедии - разрушения Российской Федерации. И она имеет свое название - "Хьюстонский проект". То, что каждый день убивают наших детей в Чечне, что ежегодно миллион наших сограждан гибнет от алкоголя и табака, что наших пенсионеров, учителей, врачей загнали в нищету, что разрушены практически все производящие отрасли и уничтожена наука - это работают преступные деньги этого людоедского проекта.

И снова о евреях sleep.gif

Недавно на русский язык была переведена книга американского полковника главного разведывательного управления "Комитет 300". Около 30 лет полковник изучал, тайные механизмы управления миром и пришел к выводу, что глобальными процессами управляют 300 самых богатейших семейных кланов(лично от себя: полагаю, что это еврейские кланы ). Они связаны между собой тайными крепкими масонскими связями. Это, в основном, еврейский ростовщический торгово-промышленный капитал. Этот "Комитет 300" заказал в 70-е годы крупнейшей научно-исследовательской корпорации, научно-исследовательскую разработку. Когда результаты были получены, оказалось, что природные ресурсы на земле весьма ограничены. И для комфортного проживания на земле, такого как в Америке, природных ресурсов хватит только на 1 миллиард человок. Тогда была выработана теория "Золотого миллиарда", который "имеет право" в течение 100-150 лет остаться на земле. В этот "Золотой миллиард" вошло население США, Канады, Западной Европы, Израиля, Японии. Как понимаете, ни русские, ни татары, ни многие другие народы, населяющие нашу страну, в этот миллиард не попали.
Выступая несколько лет назад Маргарет Тетчер - это видный деятель тайного "мирового правительства", бывший премьер-миниср Англии, обронила загадочную фразу: "По оценкам мирового сообщества экономически целесообразно проживание на территории России 15 млн. человек". Переводчик думал, ослышался и перевел 50 миллионов. Но Тетчер его же поправила. Нас в то время было еще 150 миллионов. А куда остальные 135 миллионов? А остальные пойдут под алкогольный, табачный, наркотический нож.

Не нужны "мировому правительству", ни мы с вами, ни наша история, ни наша культура, нужны наши природные богатства и наши жизненные пространства.

Что делать нам в этой ситуации, ситуации; тотального похода против нашего народа, против всех основ нашей жизни. Я категории не согласен с выступавшим передо мной представителем администрации Республики. Ни экономическое возрождение есть фундамент отрезвления, а только отрезвление - это единственныи, реальный фундамент спасти ситуацию. Духовное, физическое и экономическое возрождение - все это возможно только на фундаменте отрезвления. Если не отрезвимся, мы ничего не сделаем, даже не сообразим и не поймем, что с нами произошло, как индейцы. Как только индейским вождям, индейской верхушке ввели в традицию употреблять алкоголь
- прошло 40 лет и от индейцев ничего не осталось. Вот такая же традиция сейчас и у нашей верхушки наблюдается.


Что же касается запретов на алкоголь, то когда я вижу по телевизору рассуждения, что запретительные меры ничего хорошего не дают, я ясно понимаю: человек этот либо дурак, он не понимает что говорит, либо враг, и он хорошо понимает, что говорит и зачем. Известно, что 41 страна мира живет в условиях сухого закона по отношению к алкоголю. И живет прекрасно.

Специально для Smm.
Когда Ельцин в 1991 году захватил власть, его надо было у этой власти укрепить. Чтобы укрепить его власть, ему со всех сторон стали давать кредиты (за эти кредиты, если выживут, наши внуки еще долго будут платить проценты). Кредиты разворовали, но это были связанные кредиты. И связаны они были определенными условиями. В частности, Ельцину было приказано уничтожить государственную монополию по производству и продаже алкоголя. Ельцин совершил это тяжкое преступление перед народом и обществом. Еще было поставлено условие: по всей стране, во всех крупных городах на всех автобусных остановках должна быть организована круглосуточная торговля пивом, вином, водкой и табаком. Я езжу по стране и вижу, что практически все остановки превращены в места для пьянства, курения, а сейчас там по ночам торгуют и наркотиками. Причем, это не забегаловки, а красиво оформленные привлекающие внимание "иконостасами" винных бутылок и сигаретных пачек магазинчики и кафе. К тому же, в Новосибирске, например, бутылка минеральной воды стоит сейчас дороже бутылки пива. Ясно, ребенок, скорее всего, возьмет это пиво, чем минеральную воду, тем более при такой мощной его рекламе

России, нашли возможность за свои деньги совершить такую поездку. На автобусе приехали в Швецию. Приехали на день раньше и решили пройтись по магазинамЮ посмотреть, чем шведов кормят, поят. В центре города гигантский магазин, мы ходили по нему 3 часа. В этом магазине есть все! Единственное, чего там нет - это пива, вина, водки и сигарет. Для нас, после пьяного Санкт-Петербурга, это было настолько неожиданно, что мы даже не поверили сначала. Я спросил у продавца: есть ли пиво. Она даже испугалась: "no, no alkogol". Зашли во 2-ой, в 3-ий магазин - нигде нет алкоголя. Я спросил у сопровождавшего нас переводчика-шведа: "У вас, что сухой закон?" Он ответил, что пока нет. За городом есть магазин, который торгует 3 часа в день и все алкоголики, со всей области ездят туда и отовариваются. Но продают алкоголь по паспорту, данные вносятся в компьютер и автоматически передаются в полицейский участок по месту жительства. В этом магазине бутылка водки стоит 24$, а пачка сигарет - 8$. Швеция -первая страна в Европе, где мы увидели, что к людям, употребляющим алкоголь и табак, относятся как к сумасшедшим: они себе вред наносят, окружающим и еще деньги такие за это платят. В этом городе мы жили 8 дней, и за это время я не увидел ни одного полицейского в форме, ни одной конфликтной ситуации на улице. Круглые сутки на улице стоят велосипеды, коляски, открытые машины. Нет ни у кого даже мысли что-либо украсть, исковеркать. Трезвые люди - совесть не пропили.

Я впервые услышал с трибуны Государственной Думы правдивые слова о наркомании, о том, что наркомафия и наркобизнес это основная причина наркомании среди нашей молодежи и подростков. У нас милиция, общественность работают, "противодействуют наркомании". Заработная плата работника отдела по борьбе с незаконным оборотом наркотиков составляет 6600 рублей. За прошлый год все вместе конфисковали 200 кг героина, и за прошлый же год 40 пограничников на границе с Афганистаном конфисковали 6 тонн героина. Что будем делать: увеличивать штаты милиции, или перекрывать наши границы? Давайте лучше туда деньги бросим. На слушаниях, не поверите, каждый второй выступающий предлагал ввести смертную казнь за организацию наркомафии. Это единственный способ остановить уничтожение наших детей через наркотики.

Мне пришлось, выступать в Совете Министров Республики Тыва. Я выступаю, а они все ерзают, видимо имеют свои проценты от продажи алкоголя и табака, жалко с ними расставаться. Я им говорю: берите пример со своего земляка Шойгу. Вызывает его Путин и прос восстановить Ленск. Шойгу посылает баржи со стройматериалами и самолет с деньгами - баржи никто же бесплатно разгружать не будетю. Прилетел самолет, и тут же подошли баржи с пивом, вином и водкой. Началось попоище. Пропили все деньги, стройматериалы - работы нет. Неделя, вторая, третья проходят - просят деньги и водку, а работы нет. Тогда Шойгу вводит в Ленске строжайший сухой закон. За три месяца город отстроили, из Ленска игрушку сделали. Оказывается, трезвый русский человек может работать и прекрасно работать!!!!!!!!!!!!!!!






Плепорций
8/31/2006, 7:28:10 AM
(chips @ 30.08.2006 - время: 09:55) Итак, о запрете на выращивание свиней в Израиле:

"Иудаизм также считает свинью нечистым животным, а свинину категорически запретным мясом («трефным», в противовес всему «кошерному», то есть дозволенному). Не то что использовать и употреблять в пищу, но даже разводить свиней на Святой земле было категорически запрещено всегда. В свое время израильские кибуцы (сельскохозяйственные коммуны) обходили запрет, пускаясь на разные хитрости. В свинарниках возводили дощатые помосты, приподнимавшие поросят на 10-20 см над уровнем пола. Таким образом, приличия соблюдались, поскольку копытца трефного животного не касались Святой земли. В бухгалтерских книгах свиней именовали то «овцами», то «коровами», а то и «зебрами». В современном Израиле, быстро становящемся светским государством, существуют сотни некошерных ресторанов, в меню которых свинина именуется эвфемизмом «басар лаван» («белое мясо»).

Как бы то ни было, новатор Киту Бен-Яаков, проживающий в поселении Эль-Давид (Северная Иудея), вынужден был обратиться в Главный раввинат Израиля и в совет раввинов Иудеи, Самарии и Газы (YESHA) за благословением своих трудов, и в настоящий момент десятки священнослужителей ведут жаркие споры о возможности столь смелого шага. У Бен-Яакова множество противников, ссылающихся на законы Моше Рабейну (пророка Моисея), но множество и сторонников. Их позицию сформулировал раввин Даниэль Шило: «На такие случаи религиозный закон, запрещающий выращивать свиней на земле Израиля, не распространяется». Другой член совета YESHA раввин Маттитьяху Элон заявил в интервью ГАЗЕТЕ: «Иудаизм - жесткая религия, требующая от верующих исполнения 613 предписаний и запретов. Однако превыше всего в нашей религии стоит закон «пикуах нефеш» - спасения души и самого бытия человека. Именно повинуясь этой гуманистической концепции, раввинат разрешает верующим солдатам боевые дежурства в субботу, равно как дозволяет религиозным летчикам брить бороды, чтобы иметь возможность надеть шлем. Если использование этих животных приведет к спасению от нападений террористов хотя бы одного еврея, то мы просто обязаны на это согласиться, не настаивая на догмах».(Речь идет об использоании свиней в сторожевой службе. CHIPS)
https://www.kaschenko.ru/content/articles.php?post_id=141

И еще:

В Израиле 18 свиноферм, и 8 из них сосредоточены в Ааблине. Закон 1962 г. запрещает содержать свиней в местностях, где живет еврейское или мусульманское население, и свинофермы отгорожены от мира заборами с колючей проволокой.

Потребление свинины в Израиле невелико, но в последние годы оно стабильно растет, и поголовье свиней за последние 10 лет почти удвоилось (с 80 тыс. до 150 тыс. голов).

Защитники животных уже добились отмены ряда жестоких практик, применявшихся в животноводстве и птицеводстве. Сами владельцы свиноферм говорят, что сейчас условия содержания животных несравненно лучше, чем в недавнем прошлом: в хлевах сделаны деревянные настилы, которые ежедневно моются; в жаркие дни есть вентиляция, в холодные - отопление.
https://www.agronews.ru/newsshow.php?NId=23266&Page=7

Отсюда мораль - если нельзя, но очень хочется, то - можно
Вот что пишет об этом Цви Вассерман. https://rjews.net/gazeta/Lib/vasserman/3.shtml
"Я знаю, вы, мои уважаемые читатели, будете шокированы, но никакого религиозного законодательства в Израиле нет и не предвидится. Один единственный закон с большой натяжкой был определен борцами за свободу в эту категорию, да и тот только потому, что его лоббировали религиозные депутаты Кнессета: «Закон о запрете импорта некашерного мяса». Как и многие (нет им числа) протекционистские законы, его назначением была защита местных производителей мяса от конкурентов и защита кармана потребителя от резкого повышения цен на кашерное мясо. «Закон о субботнем отдыхе», запрещающий работу предприятий и магазинов в шабат, наряду с не оговоренным ни в каком законе и уложении бездействии в шабат общественного транспорта, а также «Закон о свинье», запрещающий импорт, производство и продажу свинины на Святой Земле, – все они плоды государственной деятельности Давида Бен Гуриона и его Рабочей партии, которые в ту пору обладали столь бесспорной и неколебимой властью, что не нуждались в парламентской поддержке даже национально-религиозного лагеря, не говоря уже о прочих мракобесах, чей писк вообще не принимался в расчет. Эти законы были приняты не из религиозных, а из чисто национальных, государственных соображений, и вот что стоит за ними.
Будучи, несмотря на многие свои недостатки, крупным государственным деятелем, Бен Гурион прекрасно понимал ту деликатную двойственность своего положения, которую перестали понимать его потомки «постсионисты». Да, он считал, что сионистам-социалистам удастся создать «нового еврея», да, он твердо верил, что через сорок лет (т.е. в 1990 году) тфилин сохранятся только в музеях, но он также понимал, что, если новорожденное государство не будет иметь отчетливого национального еврейского лица, то действия еврейского ишува в Палестине ничем не будут отличаться от действий колонизаторов в Южной Африке, Индонезии, Бирме, Гонконге, Макао, Северной, Центральной и Южной Америках и т.д. и т.п. Физиономия «нового еврейства» еще не успела сложиться, приходилось пользоваться «пережитками прошлого». Шабат был одним из таких пережитков; он помогал обосновать претензии «новых евреев» на «землю предков» и потому годился в дело. Кроме того, «пережитки прошлого», как учил Бен Гуриона Маркс-Энгельс-Ленин-Сталин, отмирают медленно, и многим из тех, кто рвался в «новые евреи», шабат был дорог как память. (Рассказывают, что однажды Х.Н.Бялик – по всем меркам отнюдь не религиозный фанатик – побил своей поэтической тростью курившего в шабат еврея, ибо «не мог перенести мысли о том, что в еврейском городе /в Тель Авиве/ еврей может позволить себе закурить в шабат».) Бен Гуриону было необходимо объяснить себе и своим сторонникам, почему шестьсот тысяч евреев имеют большее право на эту землю, чем живущие здесь же миллион двести тысяч мусульман, и почему Закон о возвращении провозглашал право каждого еврея в мире (включая и пресловутого внука) на репатриацию, т.е. на возвращение на Родину, и отказывал в этом праве бежавшим отсюда арабам. Для всего этого он остро нуждался в древних еврейских символах. Так родился «Закон о субботнем отдыхе» и так в 1962 году родился «Закон о свинье». Если бы раввины искали пути влезть в нашу с вами кухню и поспорить о кулинарных пристрастиях, они, прежде всего, обратили бы внимание на более строгие запреты кашрута, как то запрет употребления в пищу крови или насекомых. Но раввинов не спрашивали и в этом случае, а свинья сделалась в веках символом шельмования евреев, самым простым и наглядным способом".

Замечу от себя, что в Израиле, как и во всех государствах с "британским" типом права, существуют изолированные дебильные законы, принятые давно и неизвестно зачем. В США, например, в одном городке был принят закон, запрещавший взрывать в нем атомную бомбу под угрозой штрафа в 200 баксов. Бесвребро как-то приводил пример студентов-юристов Кембриджа, пришедших на лекцию с пивом. На недоумение лектора студиозусы предъявили закон тыщу пятьсот затертого года, согласно которому студенты вправе приходить на лекции с пивом. На следующей лекции однако лектор таки выгнал из аудитории любителей пива, показав им статут 1620 года, по которому студенты обязаны ходить на лекции препоясанными мечом.
Плепорций
8/31/2006, 7:50:21 AM
(Anenerbe @ 31.08.2006 - время: 02:27) Почитайте статью, я сам ее отредактировал и сократил.
Все эти ждановские спекуляции не вызывают у меня ни малейшего доверия. Зимой 1985 года, когда все поняли, что умрет очередной генеральный секретарь Черненко, на свое заседание собралось "мировое правительство". Страны "Большой Семерки" во главе с США. Именно тогда они приняли решение развалить СССР, нашу Родину. Разделить Союз ОСР на 52 карликовых независимых государства и заставить эти государства конфликтовать между собой. Откуда он это взял? Из какого источника информации? IMHO откровенная тупо-патриотская брехня! На разрушение Союза ССР были брошены сотни миллиардов долларов. Программа эта назвалась "Гарвардский проект". На эти миллиарды была куплена вся верхушка КПСС, были куплены все князьки на местах, все СМИ и на эти деньги в 1991 году удалось сделать то, что не смог сделать ни Гитлер, ни Наполеон. Разрушить великую Россию, которая называлась тогда СССР. Чушь какая... Домыслы, фантазии - ни одного факта! И назойливое стремление убедить и себя и остальных, что это не СССР с его коммунизмом сгнил и издох, а шпиёны все развалили! "По оценкам мирового сообщества экономически целесообразно проживание на территории России 15 млн. человек" Нигде, кроме опусов Жданова, а также выступлений в некоторых форумах, эта цитата больше не встречается. Это легко проверить, например, набрав ее в строке Гугла. Когда Ельцин в 1991 году захватил власть, его надо было у этой власти укрепить. Чтобы укрепить его власть, ему со всех сторон стали давать кредиты (за эти кредиты, если выживут, наши внуки еще долго будут платить проценты). Кредиты разворовали, но это были связанные кредиты. И связаны они были определенными условиями. В частности, Ельцину было приказано уничтожить государственную монополию по производству и продаже алкоголя. Ельцин совершил это тяжкое преступление перед народом и обществом. Еще было поставлено условие: по всей стране, во всех крупных городах на всех автобусных остановках должна быть организована круглосуточная торговля пивом, вином, водкой и табаком. Опять все утверждения вопиюще голословны. Откуда такие данные? Скучно уже дальше читать... Я таких легенд и мифов могу наплодить немеряно! Слава Богу, что мне, в отличие от некоторых, не позволяет делать этого совесть.
DELETED
8/31/2006, 1:07:39 PM
2 Anenerbe Всем хороша теория, одно плохо - фактами не подтверждена. Никакими. Кредиты давали не только Ельцину, давали их и раньше. И Брежневу. Про Горбачева уж не буду. Поменьше? Да, естественно. Никто не спорит, что кредиты с одной стороны - рычаг воздействия, с другой - определенная зависимость. и еще - в какой-то степени - показатель общего отношения к стране. Понятно, что, скажем, Горбачеву Запад их давал охотнее, чем Брежневу. Но, повторяюсь, и Брежневу давал тоже..

Насчет пьянки - совсем смешно. Вы можете не помнить стишок советских времен, а я помню:

"Водка стала пять - будем пить опять
Водка станет семь иль восемь - все равно мы пить не бросим
Передайте Ильичу - нам и 10 по плечу
Но если будет больше - то сделаем, как в Польше
А если будет 25 - будем Зимний брать опять"

Ограничения на продажу алкоголя в разных странах Запада очень разные. Но сухого закона не припомню нигде, кроме Финляндии. К чему привело - Вы должны знать лучше меня: про автобусы финнов в Питер и послоедующую накачку до остекленения только ленивый не писал. В Америке и Канаде ограничение по возрасту существует, в остальном - проблем не видел. Немцы глушат пиво в своей Баварии так, что лучше не будем. Что, согласно Вашей логике все - самоубийцы что ли???

Ну и последнее - когда я слышу про очередной "давно задуманный план", будь то "еврейский", "масонский" или еще чей-то - сразу вспоминаю бессмертную песню Высоцкого. Помните - "Письмо в редакцию" (с Канатчиковой дачи):

"Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочинили ноту ТАСС...
Тут примчались санитары
И зафиксировали нас."

Вот такое у меня отношение ко всем этим теориям и их авторам - на мой взгляд им (авторам) - место на этой самой "даче". Наш главный враг - мы сами, собственные заморочки и комплексы, в этом я убежден крепко. А уж ПОТОМ - все остальное..
DELETED
8/31/2006, 2:00:39 PM
(lenin_sp @ 31.08.2006 - время: 02:24) Где это я злобствовал или клевитал?


А где я сказал, что это вы? )))) На ком шапка горит знаете?
Царь Иоан уже причислен церковью к лику святых.
Из материалов Архиерейского Собора РПЦ 2004 года.
Сторонникам почитания Ивана Грозного и Григория Распутина свойственны деление деятелей прошлого на «своих», «чужих» и «заблуждающихся» («обманутых»), предвзятость в освещении событий и в интерпретации исторических источников. Их выводы далеко не соответствуют тому, что известно о жизни этих лиц.
В течение минувшего времени Синодальная Комиссия по канонизации святых изучала данный вопрос.
Оценивая общие итоги пропагандистской кампании в поддержку канонизации царя Ивана Грозного, можно сделать следующие выводы. Во-первых, сторонникам канонизации не удалось представить ни одного нового источника, опираясь на который можно было бы поставить под сомнение сложившуюся в исторической науке традицию в целом отрицательного изображения царствования и личности Ивана Грозного.
Во-вторых, в среде почитателей Ивана Грозного не появилось исследований, которые могли бы опровергнуть наличие традиционно инкриминировавшихся Ивану Грозному злодеяний и пороков. В данном случае прежде всего имеются в виду многотысячные и чаще всего безвинные жертвы опричного террора, разрушавшая страну внутренняя и внешняя политика второй половины его царствования, гонения и убийства, в том числе и впоследствии канонизированных священнослужителей Церкви, а также собственного сына. Речь также идет и о многоженстве, в результате которого последние десять лет своей жизни царь был отлучен от причастия Святых Христовых Тайн.
В-третьих, сторонники канонизации Ивана Грозного навязывают церковному народу идею о святом царе, ставшем жертвой невиданного в мировой истории четырехвекового «клеветнического заговора», участниками которого объявляются иностранные дипломаты и опричники, русские летописцы и агиографы и опиравшиеся на них в своих исследованиях все крупнейшие русские церковные и светские историки последних трех веков.
В-четвертых, почитателям Ивана Грозного не только не удалось найти в Русской Церкви «прикровенно» совершившейся канонизации «оклеветанного» царя, но и обнаружить достоверные свидетельства его почитания как святого в русском церковном народе.
Подробно и тщательно изучив все доводы сторонников канонизации царя Ивана Грозного, Комиссия пришла к выводу о том, что нет оснований ни для его прославления, ни для опровержения авторитетных общепризнанных выводов исторической науки.

В своих обращениях на епархиальных собраниях к клиру и приходским советам города Москвы Святейший Патриарх Алексий II неоднократно касался этой темы. В частности, он указывал: «В последнее время появилось довольно много цветных, прекрасно изданных, с позволения сказать, «икон» царя Ивана Грозного, печально известного Григория Распутина и других темных исторических личностей. Им составляются молитвы, тропари, величания, акафисты и службы. Какая-то группа псевдоревнителей православия и самодержавия пытается самочинно, «с черного хода», канонизировать тиранов и авантюристов, приучить маловерующих людей к их почитанию.
Не известно, действуют ли эти люди осмысленно или несознательно. Если осмысленно, то это провокаторы и враги Церкви, которые пытаются скомпрометировать Церковь, подорвать ее моральный авторитет. Если признать святыми царя Ивана Грозного и Григория Распутина и быть последовательными и логичными, то надо деканонизировать священномученика митрополита Московского Филиппа, преподобномученика Корнилия, игумена Псково-Печерского и многих других умученных Иваном Грозным. Нельзя же вместе поклоняться убийцам и их жертвам. Это безумие. Кто из нормальных верующих захочет оставаться в Церкви, которая одинаково почитает убийц и мучеников, развратников и святых?..»
Икона Царя Иоана из Грановитой палаты Кремля
Не знаю такого Храма – Грановитая палата, давно построен? Кто настоятель?
chips
8/31/2006, 2:10:38 PM
(Плепорций @ 31.08.2006 - время: 03:28) Вот что пишет об этом Цви Вассерман. https://rjews.net/gazeta/Lib/vasserman/3.shtml
"Я знаю, вы, мои уважаемые читатели, будете шокированы, но никакого религиозного законодательства в Израиле нет и не предвидится. Один единственный закон с большой натяжкой был определен борцами за свободу в эту категорию, да и тот только потому, что его лоббировали религиозные депутаты Кнессета: «Закон о запрете импорта некашерного мяса». Как и многие (нет им числа) протекционистские законы, его назначением была защита местных производителей мяса от конкурентов и защита кармана потребителя от резкого повышения цен на кашерное мясо. «Закон о субботнем отдыхе», запрещающий работу предприятий и магазинов в шабат, наряду с не оговоренным ни в каком законе и уложении бездействии в шабат общественного транспорта, а также «Закон о свинье», запрещающий импорт, производство и продажу свинины на Святой Земле, – все они плоды государственной деятельности Давида Бен Гуриона и его Рабочей партии, которые в ту пору обладали столь бесспорной и неколебимой властью, что не нуждались в парламентской поддержке даже национально-религиозного лагеря, не говоря уже о прочих мракобесах, чей писк вообще не принимался в расчет. Эти законы были приняты не из религиозных, а из чисто национальных, государственных соображений, и вот что стоит за ними.
Будучи, несмотря на многие свои недостатки, крупным государственным деятелем, Бен Гурион прекрасно понимал ту деликатную двойственность своего положения, которую перестали понимать его потомки «постсионисты». Да, он считал, что сионистам-социалистам удастся создать «нового еврея», да, он твердо верил, что через сорок лет (т.е. в 1990 году) тфилин сохранятся только в музеях, но он также понимал, что, если новорожденное государство не будет иметь отчетливого национального еврейского лица, то действия еврейского ишува в Палестине ничем не будут отличаться от действий колонизаторов в Южной Африке, Индонезии, Бирме, Гонконге, Макао, Северной, Центральной и Южной Америках и т.д. и т.п. Физиономия «нового еврейства» еще не успела сложиться, приходилось пользоваться «пережитками прошлого». Шабат был одним из таких пережитков; он помогал обосновать претензии «новых евреев» на «землю предков» и потому годился в дело. Кроме того, «пережитки прошлого», как учил Бен Гуриона Маркс-Энгельс-Ленин-Сталин, отмирают медленно, и многим из тех, кто рвался в «новые евреи», шабат был дорог как память. (Рассказывают, что однажды Х.Н.Бялик – по всем меркам отнюдь не религиозный фанатик – побил своей поэтической тростью курившего в шабат еврея, ибо «не мог перенести мысли о том, что в еврейском городе /в Тель Авиве/ еврей может позволить себе закурить в шабат».) Бен Гуриону было необходимо объяснить себе и своим сторонникам, почему шестьсот тысяч евреев имеют большее право на эту землю, чем живущие здесь же миллион двести тысяч мусульман, и почему Закон о возвращении провозглашал право каждого еврея в мире (включая и пресловутого внука) на репатриацию, т.е. на возвращение на Родину, и отказывал в этом праве бежавшим отсюда арабам. Для всего этого он остро нуждался в древних еврейских символах. Так родился «Закон о субботнем отдыхе» и так в 1962 году родился «Закон о свинье». Если бы раввины искали пути влезть в нашу с вами кухню и поспорить о кулинарных пристрастиях, они, прежде всего, обратили бы внимание на более строгие запреты кашрута, как то запрет употребления в пищу крови или насекомых. Но раввинов не спрашивали и в этом случае, а свинья сделалась в веках символом шельмования евреев, самым простым и наглядным способом".

Замечу от себя, что в Израиле, как и во всех государствах с "британским" типом права, существуют изолированные дебильные законы, принятые давно и неизвестно зачем. В США, например, в одном городке был принят закон, запрещавший взрывать в нем атомную бомбу под угрозой штрафа в 200 баксов. Бесвребро как-то приводил пример студентов-юристов Кембриджа, пришедших на лекцию с пивом. На недоумение лектора студиозусы предъявили закон тыщу пятьсот затертого года, согласно которому студенты вправе приходить на лекции с пивом. На следующей лекции однако лектор таки выгнал из аудитории любителей пива, показав им статут 1620 года, по которому студенты обязаны ходить на лекции препоясанными мечом.
Вот что об этом пишет Щолем Лугов
https://www.moshiach.ru/view/fauna/661


Как свинья станет кошерным животным

05.02.2006
В главе «Шмини» мы находим определение, какие животные являются кошерными, то есть разрешенными в пищу евреям, а какие — нет. Признаки кошерности животного даны в следующем отрывке главы: «Всякий с раздвоенными копытами... и жующий жвачку из скота — его можно есть» (11:3). Из домашнего скота этим требованиям отвечают корова, овца и коза, из диких — олень и другие парнокопытные (7 видов), за исключением свиньи.

Подавляющее большинство некошерных животных не обладают ни одним из признаков кошерности, а те, которые обладают одним признаком (четыре вида), перечислены далее в главе. Интересно, что, несмотря на то, что за время, прошедшее со дня получения Торы, были открыты новые земли и даже материки и найдены новые, ранее неизвестные животные, не было найдено ни одного вида, обладающего только одним признаком кошерности, кроме тех, что упомянуты в Торе.

Но наши мудрецы (ШЛА в гл. Хаей Сара, Мидраш Тальпиет и др.) сообщают, что в будущем свинья будет разрешена в пищу. Интересно, что слово «свинья» (на иврите — «хазир») однокоренное со словом «возвращаться» (на иврите — «лахзор»). Это намекает на то, что во время Освобождения проявиться ее высокий духовный корень.

Нужно отметить, что речь идет о втором периоде в Эпохе Мошиаха когда «дух нечистоты сметет с земли». Согласно хасидизму это следует понимать так: свинья, в отличие от трех других животных (верблюд, даман и арневет), относится к нейтральной категории (так наз. «клипат нога»), поэтому она станет кашерной.

Ребе שליט"א Король Мошиах приводит объяснение, что сегодня у свиньи есть признак нечистого животного — она не жует жвачку, а в будущем этот признак исчезнет и тогда не будет никакого основания запрещать ее в пищу. То есть свинья станет жвачным животным. А то, что сказано в Торе что свинья не кошерна, то Тора имеет в виду свинью, которая не жует жвачку.

Ребе приводит также слова Ребе Маараша, что пережевывание жвачки символизирует собой дополнительную ступень очищения: после того, как пища уже находится в желудке, она обрабатывается снова и снова. И когда свинья станет станет жвачным животным, это будет символизировать ее очищение и она будет разрешена в пищу. Это объяснение перекликается со сказанным о злодеях совершивших тшуву — тогда их грехи превращаются в заслуги.

Но в другом месте Ребе пишет, что это объяснение недостаточно, так как это животное уже не будет свинья о которой говориться в Торе. Поэтому Ребе предлагает другое объяснение — в будущем откроется новое понимание (хидуш) в законе, и это позволит разрешить свинью в пищу.

Шолем Лугов


Еще раз повторю - если нельзя, но очень хочется, найдется какой-нибудь Ребе, который, основываясь на Торе, найдет выход bleh.gif Так собственно, можно найти и оправдание употреблении "крови христианских младенцев" cry_1.gif

DELETED
8/31/2006, 6:42:47 PM
(chips @ 31.08.2006 - время: 10:10) Как свинья станет кошерным животным

05.02.2006
В главе «Шмини» мы находим определение, какие животные являются кошерными, то есть разрешенными в пищу евреям, а какие — нет. Признаки кошерности животного даны в следующем отрывке главы: «Всякий с раздвоенными копытами... и жующий жвачку из скота — его можно есть» (11:3). Из домашнего скота этим требованиям отвечают корова, овца и коза, из диких — олень и другие парнокопытные (7 видов), за исключением свиньи.

Подавляющее большинство некошерных животных не обладают ни одним из признаков кошерности, а те, которые обладают одним признаком (четыре вида), перечислены далее в главе. Интересно, что, несмотря на то, что за время, прошедшее со дня получения Торы, были открыты новые земли и даже материки и найдены новые, ранее неизвестные животные, не было найдено ни одного вида, обладающего только одним признаком кошерности, кроме тех, что упомянуты в Торе.

Но наши мудрецы (ШЛА в гл. Хаей Сара, Мидраш Тальпиет и др.) сообщают, что в будущем свинья будет разрешена в пищу. Интересно, что слово «свинья» (на иврите — «хазир») однокоренное со словом «возвращаться» (на иврите — «лахзор»). Это намекает на то, что во время Освобождения проявиться ее высокий духовный корень.

Нужно отметить, что речь идет о втором периоде в Эпохе Мошиаха когда «дух нечистоты сметет с земли». Согласно хасидизму это следует понимать так: свинья, в отличие от трех других животных (верблюд, даман и арневет), относится к нейтральной категории (так наз. «клипат нога»), поэтому она станет кашерной.

Ребе שליט"א Король Мошиах приводит объяснение, что сегодня у свиньи есть признак нечистого животного — она не жует жвачку, а в будущем этот признак исчезнет и тогда не будет никакого основания запрещать ее в пищу. То есть свинья станет жвачным животным. А то, что сказано в Торе что свинья не кошерна, то Тора имеет в виду свинью, которая не жует жвачку.

Ребе приводит также слова Ребе Маараша, что пережевывание жвачки символизирует собой дополнительную ступень очищения: после того, как пища уже находится в желудке, она обрабатывается снова и снова. И когда свинья станет станет жвачным животным, это будет символизировать ее очищение и она будет разрешена в пищу. Это объяснение перекликается со сказанным о злодеях совершивших тшуву — тогда их грехи превращаются в заслуги.

Но в другом месте Ребе пишет, что это объяснение недостаточно, так как это животное уже не будет свинья о которой говориться в Торе. Поэтому Ребе предлагает другое объяснение — в будущем откроется новое понимание (хидуш) в законе, и это позволит разрешить свинью в пищу.

Шолем Лугов


Еще раз повторю - если нельзя, но очень хочется, найдется какой-нибудь Ребе, который, основываясь на Торе, найдет выход bleh.gif Так собственно, можно найти и оправдание употреблении "крови христианских младенцев" cry_1.gif
И всё бы хорошо, но вот только ребе не даёт рецептов, как заставить свинью жевать жвачку. Он сказал, что как только будет(в будущем) так и начнём её есть. Ведь свинью-то не едят, не потому что свинья, а потому что жвачку не жуёт.

Так собственно, можно найти и оправдание употреблении "крови христианских младенцев"

А зачем оправдывать то, что не имеет места???
DELETED
8/31/2006, 6:47:27 PM
(ufl @ 31.08.2006 - время: 10:00) Если признать святыми царя Ивана Грозного и Григория Распутина и быть последовательными и логичными, то надо деканонизировать священномученика митрополита Московского Филиппа, преподобномученика Корнилия, игумена Псково-Печерского и многих других умученных Иваном Грозным. Нельзя же вместе поклоняться убийцам и их жертвам.
Вот это по существу. Респект. Не удивлюсь, если те кто клевещет на евреев и возвеличивает Грозного(кстати и евреев побивший немало) с Распутиным(по неофициальной версии автор "Протоколов сионских мудрецов") это одни и те же люди.