Ксенофобия и Шовинизм - главные проблемы России?
DELETED
Акула пера
8/30/2006, 3:11:06 AM
(sorques @ 29.08.2006 - время: 22:06) (Vit @ 29.08.2006 - время: 22:52)
Буду очень благодарен, если вы сформулируете, что такое - умеренный национализм..
Заранее благодарен.
Это отсутствие всякой антипатии, ко всем ассимилировавшимся нациям и отдельным людям. Но не приятие людей и национальностей которые в чужой стране, не хотят подчинятся местным законам и порядкам и продолжают жить, а то и навязывать свои. Я думаю ,что в любой стране во все времена это было обычной жизненой позицией, любого человека , но в наше время это стало, каким то "измом".
Всё очень хорошо и правильно, кроме - Но не приятие людей и национальностей которые в чужой стране, не хотят подчинятся местным законам и порядкам и продолжают жить, а то и навязывать свои.
Национальность - не может подчиняться или не подчиняться. Национальность не может ничего навязывать.
Буду очень благодарен, если вы сформулируете, что такое - умеренный национализм..
Заранее благодарен.
Это отсутствие всякой антипатии, ко всем ассимилировавшимся нациям и отдельным людям. Но не приятие людей и национальностей которые в чужой стране, не хотят подчинятся местным законам и порядкам и продолжают жить, а то и навязывать свои. Я думаю ,что в любой стране во все времена это было обычной жизненой позицией, любого человека , но в наше время это стало, каким то "измом".
Всё очень хорошо и правильно, кроме - Но не приятие людей и национальностей которые в чужой стране, не хотят подчинятся местным законам и порядкам и продолжают жить, а то и навязывать свои.
Национальность - не может подчиняться или не подчиняться. Национальность не может ничего навязывать.
Плепорций
Удален 8/30/2006, 3:16:26 AM
(sorques @ 29.08.2006 - время: 22:37) (Плепорций @ 29.08.2006 - время: 22:18) Причем нерусские тоже восторгов у меня не вызывают. Все "хороши" по-своему...
По предыдущим постам хотел вам ответить , но прочитав эту фразу,хотя у вас и раньше мелькали подобные,я подумал, о чем вы тогда так спорите? вы ведь все понимаете, вы не можете не понимать, вы же не демшиза.Почему такое яросное отстаивание одной позиции?Где же попытка предти к компромису? Это вопросы не столько к вам,сколько к людям с такой позицией.Вы же замечаете что "общечеловеческии ценности",часто не более чем политическая демагогия и что умеренный национализм вещь естственная и разумная. Спасибо.
Общечеловеческие ценности - это когда я вечером возвращаюсь домой, и меня по дороге не убивают и не грабят. Они не всегда и не всеми соблюдаются, и меня по дороге домой может избить и ограбить банда, скажем, азербайджанцев. И передо мной встанет выбор, как поступить - в соответствии с этими самыми ценностями пойти в милицию и написать заявление, или побрить голову, надеть кожанку, сколотить банду самому и целенаправленно бить азеров? Вы скажете мне, что милиция вряд ли найдет виновных, но я отвечу - а что, второй вариант что ли мне их позволит найти? Он позволит мне найти невиновных, на которых можно выместить свои злость и досаду. И только.
Я понимаю, что такое цивилизованный национализм. И я спорю не ним, а с теми, кто проповедует ну откровенно бредовые расовые теории и тупо-махровый откровенный антисемитизм. Неужели Вы таковых здесь не заметили?
По предыдущим постам хотел вам ответить , но прочитав эту фразу,хотя у вас и раньше мелькали подобные,я подумал, о чем вы тогда так спорите? вы ведь все понимаете, вы не можете не понимать, вы же не демшиза.Почему такое яросное отстаивание одной позиции?Где же попытка предти к компромису? Это вопросы не столько к вам,сколько к людям с такой позицией.Вы же замечаете что "общечеловеческии ценности",часто не более чем политическая демагогия и что умеренный национализм вещь естственная и разумная. Спасибо.
Общечеловеческие ценности - это когда я вечером возвращаюсь домой, и меня по дороге не убивают и не грабят. Они не всегда и не всеми соблюдаются, и меня по дороге домой может избить и ограбить банда, скажем, азербайджанцев. И передо мной встанет выбор, как поступить - в соответствии с этими самыми ценностями пойти в милицию и написать заявление, или побрить голову, надеть кожанку, сколотить банду самому и целенаправленно бить азеров? Вы скажете мне, что милиция вряд ли найдет виновных, но я отвечу - а что, второй вариант что ли мне их позволит найти? Он позволит мне найти невиновных, на которых можно выместить свои злость и досаду. И только.
Я понимаю, что такое цивилизованный национализм. И я спорю не ним, а с теми, кто проповедует ну откровенно бредовые расовые теории и тупо-махровый откровенный антисемитизм. Неужели Вы таковых здесь не заметили?
lenin_sp
Любитель
8/30/2006, 3:27:29 AM
- это, конечно, очень веский аргумент, но - не очень убедительный.
С вас уважаемый пример беру.
Именно так оно и происходит. Только - они не сговорились, поскольку жили в разное время, а повторяют один и тот же бред, примерно со времён инквизиции. Как Пионерскую клятву.
Люди разные жили в разное время сговорится немогли(плюс ковсему еще и на разных языках разговаривали) а говорили одно и тоже так.(я не только о ритуальных убийствах говорю но и о человеконенавистнических законах талмуда)
Вы уважаемый хотели нам сказать наверное что типа один бред написал(ну про убийства и про законы) а все остальные основываясь на его бредозаписях(чательно их зазубрив) несли туже чуш.Правильно я понял ход ваших мыслей?
Зачем свод законов - объясню, для особо одарённых. Вы, и ваши единомышленники, утверждаете, что мы(иудеи) - устраиваем ритуальные убийства и приносим христиан в жертву, после чего потребляем их кровь. Так вот - для того, чтобы Талмуд мог прокоментировать или дать свои рекомендации на этот счёт, в Танахе, на котором основан весь Иудаизм, должно быть хоть одно упоминание о подобном ритуале или жертвоприношени.
Найдите - тогда поговорим.
В Талмуде и не случайный человек не сразу разберётся. Без должной подготовки. Но - Талмуд был написан значительно позже, чем появился Иудаизм, и даже Христианство. Так что - основа - это Танах.
Танах(Ветхий завет), в смысле правового источника, едва ли для евреев имеет еще значение. Как истолковать и исполнить находящиеся в ней предписания и законы, — этому учит талмуд. С другой стороны, Танах содержит лишь часть законов талмуда. Таким образом, талмуд является главным источником еврейского права.
Раввины рассказывают, будто Моисей получил к Торе, т.е. закону, написанному им по приказанию Иеговы, еще объяснения и дополнения, которые, не будучи записаны, должны быть устно передаваться из рода в род.
По уверению талмуда, закон — во всем объеме — записан не мог быть уже потому, что ни одна книга не вместила бы всего материала. Кроме того, лишь столь незначительная часть изложена на письме еще и с такой целью, чтобы остальные народы не списывали для себя законов Израиля.
Так как уразуметь Библию возможно не иначе, как по разъяснениям и извивам талмуда, большинство же еврейских законов находится в талмуде, то, по учению ортодоксальных евреев, талмуд стоит неизменно выше Библии. В качестве источника права, являясь, стало быть, последнею по очереди, Библия едва ли может иметь какое-либо для еврейства значение.
В талмуде законы излагаются без всякой системы; кроме того, они разбросаны среди длиннейших пререканий, коварных софизмов, нелепых ухищрений, пустой болтовни, ребяческих сказок и басен.
С вас уважаемый пример беру.
Именно так оно и происходит. Только - они не сговорились, поскольку жили в разное время, а повторяют один и тот же бред, примерно со времён инквизиции. Как Пионерскую клятву.
Люди разные жили в разное время сговорится немогли(плюс ковсему еще и на разных языках разговаривали) а говорили одно и тоже так.(я не только о ритуальных убийствах говорю но и о человеконенавистнических законах талмуда)
Вы уважаемый хотели нам сказать наверное что типа один бред написал(ну про убийства и про законы) а все остальные основываясь на его бредозаписях(чательно их зазубрив) несли туже чуш.Правильно я понял ход ваших мыслей?
Зачем свод законов - объясню, для особо одарённых. Вы, и ваши единомышленники, утверждаете, что мы(иудеи) - устраиваем ритуальные убийства и приносим христиан в жертву, после чего потребляем их кровь. Так вот - для того, чтобы Талмуд мог прокоментировать или дать свои рекомендации на этот счёт, в Танахе, на котором основан весь Иудаизм, должно быть хоть одно упоминание о подобном ритуале или жертвоприношени.
Найдите - тогда поговорим.
В Талмуде и не случайный человек не сразу разберётся. Без должной подготовки. Но - Талмуд был написан значительно позже, чем появился Иудаизм, и даже Христианство. Так что - основа - это Танах.
Танах(Ветхий завет), в смысле правового источника, едва ли для евреев имеет еще значение. Как истолковать и исполнить находящиеся в ней предписания и законы, — этому учит талмуд. С другой стороны, Танах содержит лишь часть законов талмуда. Таким образом, талмуд является главным источником еврейского права.
Раввины рассказывают, будто Моисей получил к Торе, т.е. закону, написанному им по приказанию Иеговы, еще объяснения и дополнения, которые, не будучи записаны, должны быть устно передаваться из рода в род.
По уверению талмуда, закон — во всем объеме — записан не мог быть уже потому, что ни одна книга не вместила бы всего материала. Кроме того, лишь столь незначительная часть изложена на письме еще и с такой целью, чтобы остальные народы не списывали для себя законов Израиля.
Так как уразуметь Библию возможно не иначе, как по разъяснениям и извивам талмуда, большинство же еврейских законов находится в талмуде, то, по учению ортодоксальных евреев, талмуд стоит неизменно выше Библии. В качестве источника права, являясь, стало быть, последнею по очереди, Библия едва ли может иметь какое-либо для еврейства значение.
В талмуде законы излагаются без всякой системы; кроме того, они разбросаны среди длиннейших пререканий, коварных софизмов, нелепых ухищрений, пустой болтовни, ребяческих сказок и басен.
DELETED
Акула пера
8/30/2006, 3:27:40 AM
(lenin_sp @ 29.08.2006 - время: 19:33) Талмуд писали ребята очень хитрые и они сделали все чтобы максимально запутать человека случайного.
В талмуде законы излагаются без всякой системы; кроме того, они разбросаны среди длиннейших пререканий, коварных софизмов, нелепых ухищрений, пустой болтовни, ребяческих сказок и басен.
А Вы, простите, где познакомились с Талмудом ? Так хочется услышать критику Талмуда от нееврея, лично читавшего его. А то выходит, что якобы все знают что в Талмуде написано, но никто не может похвастаься, что читал его лично (я таких не встречал во всяком случае).
А зачем нам свод законов.Для того чтобы разобратся в еврейской морали важно понять как вы эти самые законы толкуете.Одни и теже слова можно ведь толковать поразному.
Вопрос к Вам и одновременно к Плепорцию, как к специалисту : имеет ли смысл исследовать толкования законов, не будучи знакомым с самими законами??? Не будет ли это просто переливанием из пустого в порожнее?
В талмуде законы излагаются без всякой системы; кроме того, они разбросаны среди длиннейших пререканий, коварных софизмов, нелепых ухищрений, пустой болтовни, ребяческих сказок и басен.
А Вы, простите, где познакомились с Талмудом ? Так хочется услышать критику Талмуда от нееврея, лично читавшего его. А то выходит, что якобы все знают что в Талмуде написано, но никто не может похвастаься, что читал его лично (я таких не встречал во всяком случае).
А зачем нам свод законов.Для того чтобы разобратся в еврейской морали важно понять как вы эти самые законы толкуете.Одни и теже слова можно ведь толковать поразному.
Вопрос к Вам и одновременно к Плепорцию, как к специалисту : имеет ли смысл исследовать толкования законов, не будучи знакомым с самими законами??? Не будет ли это просто переливанием из пустого в порожнее?
Sorques
Удален 8/30/2006, 3:32:43 AM
(Vit @ 29.08.2006 - время: 23:11)
Национальность - не может подчиняться или не подчиняться. Национальность не может ничего навязывать.
Ладно. Вернемся к любимой теме. Евреев я не оличаю,ни по поведению,ни по манере себя вести на улице,от русских, они не сидят на кортачках кучками и не орут "дэвушка давай познакомэмся",у меня нет антипатий к их менталитету.Это нация которая всегда живет по правилам той страны, где они на ходятся(ну за исключением отодоксов).И именно нация в целом,а не отдельные предстовители. А те кто сидит на кортачках, никогда не ассимилируется,только отдельные предстовители.
Национальность - не может подчиняться или не подчиняться. Национальность не может ничего навязывать.
Ладно. Вернемся к любимой теме. Евреев я не оличаю,ни по поведению,ни по манере себя вести на улице,от русских, они не сидят на кортачках кучками и не орут "дэвушка давай познакомэмся",у меня нет антипатий к их менталитету.Это нация которая всегда живет по правилам той страны, где они на ходятся(ну за исключением отодоксов).И именно нация в целом,а не отдельные предстовители. А те кто сидит на кортачках, никогда не ассимилируется,только отдельные предстовители.
DELETED
Акула пера
8/30/2006, 3:34:56 AM
(lenin_sp @ 29.08.2006 - время: 23:27) Танах(Ветхий завет), в смысле правового источника, едва ли для евреев имеет еще значение. Как истолковать и исполнить находящиеся в ней предписания и законы, — этому учит талмуд. С другой стороны, Танах содержит лишь часть законов талмуда. Таким образом, талмуд является главным источником еврейского права.
Да ну. Если есть Конституция РФ, занимающая, скажем 50 страниц и есть к ней комментарии всяких профессоров юстиции и аналитические статьи, которые в общей сложности занимают 50 книг, то выходит, что профессорские комментарии, а не Конституция являются основным источником конституционного права??? ТАК ЧТО ЛИ?
Раввины рассказывают, будто Моисей получил к Торе, т.е. закону, написанному им по приказанию Иеговы, еще объяснения и дополнения, которые, не будучи записаны, должны быть устно передаваться из рода в род.
О-о, какой тёмный лес. Да Вы Талмуд с Мишной и Агадой путаете.
Да ну. Если есть Конституция РФ, занимающая, скажем 50 страниц и есть к ней комментарии всяких профессоров юстиции и аналитические статьи, которые в общей сложности занимают 50 книг, то выходит, что профессорские комментарии, а не Конституция являются основным источником конституционного права??? ТАК ЧТО ЛИ?
Раввины рассказывают, будто Моисей получил к Торе, т.е. закону, написанному им по приказанию Иеговы, еще объяснения и дополнения, которые, не будучи записаны, должны быть устно передаваться из рода в род.
О-о, какой тёмный лес. Да Вы Талмуд с Мишной и Агадой путаете.
lenin_sp
Любитель
8/30/2006, 3:39:03 AM
"Библия подобна воде, Мишна вину, а Гемара вину ароматическому.
Как мир не может существовать без воды, вина и вина душистого, также он не
может обойтись без Библии, Мишны и Гемары. Завет подобен соли, Мишна
подобна перцу, а Гемара благоуханию, а мир не может существовать без соли
и так далее... Изучающий Библию делает дело, которое само по себе,
может быть добродетелью, или же может не быть ею, изучающий Мишну
поступает добродетельно и будет за это вознагражден, тот же, кто изучает
Гемару, исповедует высшую добродетель. Если человек переносит
изречение Талмуда на Библию, он не будет более счастлив".
В Талмуде постоянно повторяется мысль о превосходства творений
раввинов над творением, вдохновленным Богом: "Слова Талмуда более
сладки, нежели слова завета", говорит он, и следовательно, "грехи против
Талмуда более тяжки, нежели против Библии". Все толкователи согласно
добавляют: "Не должно иметь общения с тем, кто имеет в руках Библию, а не
Талмуд". "Сын мой, относись с большим вниманием к словам раввинов,
чем к словам Завета". "Читающий Библию без Мишны и Гемары, подобен
человеку, не имеющему Бога".
Это убеждение в превосходстве Талмуда над Библией так внедрилось в
еврейское сознание, что даже "Еврейский Архив", голос евреев реформистов,
не задумываясь, заявляет: "Что касается Талмуда, то мы признаем его
безусловное превосходство над Библией Моисея".
Sorques
Удален 8/30/2006, 3:47:52 AM
(Плепорций @ 29.08.2006 - время: 23:16)
Я понимаю, что такое цивилизованный национализм. И я спорю не ним, а с теми, кто проповедует ну откровенно бредовые расовые теории и тупо-махровый откровенный антисемитизм. Неужели Вы таковых здесь не заметили?
Вы наверное заметили по моим предыдущим постам,как я отнашусь к квасному патриотизму и к атисемитизму,эти вещи вредят правым настроениям и отталкивают,значительную часть ПРАВОмыслящих людей. Но что остается делать людям которым не помогает милиция,как вы сами заметили,не принемаются законы,по ограждению граждан от всякого зброда который наводнил страну? Если на вас в лесу , нападут вы же не будете звать милицию,а будете защищатся всеми доступными способами. Так как быть? Что делать? наблюдать и мечтать о правовом государстве. Я с вами во много согласен. Но вопросы мои не имеют наверное ответов. Спасибо.
Я понимаю, что такое цивилизованный национализм. И я спорю не ним, а с теми, кто проповедует ну откровенно бредовые расовые теории и тупо-махровый откровенный антисемитизм. Неужели Вы таковых здесь не заметили?
Вы наверное заметили по моим предыдущим постам,как я отнашусь к квасному патриотизму и к атисемитизму,эти вещи вредят правым настроениям и отталкивают,значительную часть ПРАВОмыслящих людей. Но что остается делать людям которым не помогает милиция,как вы сами заметили,не принемаются законы,по ограждению граждан от всякого зброда который наводнил страну? Если на вас в лесу , нападут вы же не будете звать милицию,а будете защищатся всеми доступными способами. Так как быть? Что делать? наблюдать и мечтать о правовом государстве. Я с вами во много согласен. Но вопросы мои не имеют наверное ответов. Спасибо.
Плепорций
Удален 8/30/2006, 3:48:20 AM
(Kaaakka @ 29.08.2006 - время: 23:27) Вопрос к Вам и одновременно к Плепорцию, как к специалисту : имеет ли смысл исследовать толкования законов, не будучи знакомым с самими законами??? Не будет ли это просто переливанием из пустого в порожнее?
Вопрос кажется мне бессмысленным. Законы, по которым живут евреи в Израиле, общедоступны и изложены четко и понятно. Чему меня научили - то я и знаю. Правовая система Израиля входила в вопросы к экзамену по предмету "Международное право (ч)". И я на этом форуме уже высказывался не раз по поводу израильского законодательства. Скажу как специалист - все те кунштюки, что некоторые местные русские активисты выискивают в неизвестно чьих комментариях к неизвестно какому Талмуду, однозначно преследуются по израильскому законодательству. О чем вообще речь-то? Какие, на хрен, христианские младенцы с их невинной кровью? Что за запреты на выращивание свиней? Откуда вообще берутся эти выдумки о первоочередном исполнении именно религиозных норм евреями по отношению к светским?
Вопрос кажется мне бессмысленным. Законы, по которым живут евреи в Израиле, общедоступны и изложены четко и понятно. Чему меня научили - то я и знаю. Правовая система Израиля входила в вопросы к экзамену по предмету "Международное право (ч)". И я на этом форуме уже высказывался не раз по поводу израильского законодательства. Скажу как специалист - все те кунштюки, что некоторые местные русские активисты выискивают в неизвестно чьих комментариях к неизвестно какому Талмуду, однозначно преследуются по израильскому законодательству. О чем вообще речь-то? Какие, на хрен, христианские младенцы с их невинной кровью? Что за запреты на выращивание свиней? Откуда вообще берутся эти выдумки о первоочередном исполнении именно религиозных норм евреями по отношению к светским?
DELETED
Акула пера
8/30/2006, 3:50:00 AM
(lenin_sp @ 29.08.2006 - время: 22:27) - это, конечно, очень веский аргумент, но - не очень убедительный.
С вас уважаемый пример беру.
Именно так оно и происходит. Только - они не сговорились, поскольку жили в разное время, а повторяют один и тот же бред, примерно со времён инквизиции. Как Пионерскую клятву.
Люди разные жили в разное время сговорится немогли(плюс ковсему еще и на разных языках разговаривали) а говорили одно и тоже так.(я не только о ритуальных убийствах говорю но и о человеконенавистнических законах талмуда)
Вы уважаемый хотели нам сказать наверное что типа один бред написал(ну про убийства и про законы) а все остальные основываясь на его бредозаписях(чательно их зазубрив) несли туже чуш.Правильно я понял ход ваших мыслей?
Зачем свод законов - объясню, для особо одарённых. Вы, и ваши единомышленники, утверждаете, что мы(иудеи) - устраиваем ритуальные убийства и приносим христиан в жертву, после чего потребляем их кровь. Так вот - для того, чтобы Талмуд мог прокоментировать или дать свои рекомендации на этот счёт, в Танахе, на котором основан весь Иудаизм, должно быть хоть одно упоминание о подобном ритуале или жертвоприношени.
Найдите - тогда поговорим.
В Талмуде и не случайный человек не сразу разберётся. Без должной подготовки. Но - Талмуд был написан значительно позже, чем появился Иудаизм, и даже Христианство. Так что - основа - это Танах.
Танах(Ветхий завет), в смысле правового источника, едва ли для евреев имеет еще значение. Как истолковать и исполнить находящиеся в ней предписания и законы, — этому учит талмуд. С другой стороны, Танах содержит лишь часть законов талмуда. Таким образом, талмуд является главным источником еврейского права.
Раввины рассказывают, будто Моисей получил к Торе, т.е. закону, написанному им по приказанию Иеговы, еще объяснения и дополнения, которые, не будучи записаны, должны быть устно передаваться из рода в род.
По уверению талмуда, закон — во всем объеме — записан не мог быть уже потому, что ни одна книга не вместила бы всего материала. Кроме того, лишь столь незначительная часть изложена на письме еще и с такой целью, чтобы остальные народы не списывали для себя законов Израиля.
Так как уразуметь Библию возможно не иначе, как по разъяснениям и извивам талмуда, большинство же еврейских законов находится в талмуде, то, по учению ортодоксальных евреев, талмуд стоит неизменно выше Библии. В качестве источника права, являясь, стало быть, последнею по очереди, Библия едва ли может иметь какое-либо для еврейства значение.
В талмуде законы излагаются без всякой системы; кроме того, они разбросаны среди длиннейших пререканий, коварных софизмов, нелепых ухищрений, пустой болтовни, ребяческих сказок и басен.
Никогда не пользовался аргументами типа - "ну-ну".
Да, именно это я утверждаю. Первые "признания" выкреста были записаны, и после этого повторялись последующими.
Нет, милеший. Ничто не может стоять выше Торы! Ни какой Талмуд.
Хотя, не буду отрицать, что есть такие течения Иудаизма, которые ставят Талмуд и каббалу - выше Танаха. Но их не много, и они ни как не отражают сущность всего иудаизма.
Так хочется услышать критику Талмуда от нееврея, лично читавшего его.
Kaaakka, есть тут на форуме несколько таких. Как ты можешь догадаться - ничего подобного они там не вычитали....
С вас уважаемый пример беру.
Именно так оно и происходит. Только - они не сговорились, поскольку жили в разное время, а повторяют один и тот же бред, примерно со времён инквизиции. Как Пионерскую клятву.
Люди разные жили в разное время сговорится немогли(плюс ковсему еще и на разных языках разговаривали) а говорили одно и тоже так.(я не только о ритуальных убийствах говорю но и о человеконенавистнических законах талмуда)
Вы уважаемый хотели нам сказать наверное что типа один бред написал(ну про убийства и про законы) а все остальные основываясь на его бредозаписях(чательно их зазубрив) несли туже чуш.Правильно я понял ход ваших мыслей?
Зачем свод законов - объясню, для особо одарённых. Вы, и ваши единомышленники, утверждаете, что мы(иудеи) - устраиваем ритуальные убийства и приносим христиан в жертву, после чего потребляем их кровь. Так вот - для того, чтобы Талмуд мог прокоментировать или дать свои рекомендации на этот счёт, в Танахе, на котором основан весь Иудаизм, должно быть хоть одно упоминание о подобном ритуале или жертвоприношени.
Найдите - тогда поговорим.
В Талмуде и не случайный человек не сразу разберётся. Без должной подготовки. Но - Талмуд был написан значительно позже, чем появился Иудаизм, и даже Христианство. Так что - основа - это Танах.
Танах(Ветхий завет), в смысле правового источника, едва ли для евреев имеет еще значение. Как истолковать и исполнить находящиеся в ней предписания и законы, — этому учит талмуд. С другой стороны, Танах содержит лишь часть законов талмуда. Таким образом, талмуд является главным источником еврейского права.
Раввины рассказывают, будто Моисей получил к Торе, т.е. закону, написанному им по приказанию Иеговы, еще объяснения и дополнения, которые, не будучи записаны, должны быть устно передаваться из рода в род.
По уверению талмуда, закон — во всем объеме — записан не мог быть уже потому, что ни одна книга не вместила бы всего материала. Кроме того, лишь столь незначительная часть изложена на письме еще и с такой целью, чтобы остальные народы не списывали для себя законов Израиля.
Так как уразуметь Библию возможно не иначе, как по разъяснениям и извивам талмуда, большинство же еврейских законов находится в талмуде, то, по учению ортодоксальных евреев, талмуд стоит неизменно выше Библии. В качестве источника права, являясь, стало быть, последнею по очереди, Библия едва ли может иметь какое-либо для еврейства значение.
В талмуде законы излагаются без всякой системы; кроме того, они разбросаны среди длиннейших пререканий, коварных софизмов, нелепых ухищрений, пустой болтовни, ребяческих сказок и басен.
Никогда не пользовался аргументами типа - "ну-ну".
Да, именно это я утверждаю. Первые "признания" выкреста были записаны, и после этого повторялись последующими.
Нет, милеший. Ничто не может стоять выше Торы! Ни какой Талмуд.
Хотя, не буду отрицать, что есть такие течения Иудаизма, которые ставят Талмуд и каббалу - выше Танаха. Но их не много, и они ни как не отражают сущность всего иудаизма.
Так хочется услышать критику Талмуда от нееврея, лично читавшего его.
Kaaakka, есть тут на форуме несколько таких. Как ты можешь догадаться - ничего подобного они там не вычитали....
Плепорций
Удален 8/30/2006, 3:54:21 AM
(sorques @ 29.08.2006 - время: 23:47) Вы наверное заметили по моим предыдущим постам,как я отнашусь к квасному патриотизму и к атисемитизму,эти вещи вредят правым настроениям и отталкивают,значительную часть ПРАВОмыслящих людей. Но что остается делать людям которым не помогает милиция,как вы сами заметили,не принемаются законы,по ограждению граждан от всякого зброда который наводнил страну? Если на вас в лесу , нападут вы же не будете звать милицию,а будете защищатся всеми доступными способами. Так как быть? Что делать? наблюдать и мечтать о правовом государстве. Я с вами во много согласен. Но вопросы мои не имеют наверное ответов. Спасибо.
Вы понимаете, что слишком многие националисты предлагают нам ходить по лесу и нападать первыми? Под лозунгами защиты нам предлагается откровенное нападение, агрессия, ничем не прикрытое насилие. Я согласен обсуждать вопросы регулирования притока мигрантов в Россию на законодательном уровне, а также о соблюдении паспортного режима для прибывших. Однако я не готов признавать "всяким сбродом" целые национальности, "стричь всех под одну гребенку". Это глупо и несправедливо.
Вы понимаете, что слишком многие националисты предлагают нам ходить по лесу и нападать первыми? Под лозунгами защиты нам предлагается откровенное нападение, агрессия, ничем не прикрытое насилие. Я согласен обсуждать вопросы регулирования притока мигрантов в Россию на законодательном уровне, а также о соблюдении паспортного режима для прибывших. Однако я не готов признавать "всяким сбродом" целые национальности, "стричь всех под одну гребенку". Это глупо и несправедливо.
DELETED
Акула пера
8/30/2006, 4:03:09 AM
(Плепорций @ 29.08.2006 - время: 23:48) (Kaaakka @ 29.08.2006 - время: 23:27) Вопрос к Вам и одновременно к Плепорцию, как к специалисту : имеет ли смысл исследовать толкования законов, не будучи знакомым с самими законами??? Не будет ли это просто переливанием из пустого в порожнее?
Вопрос кажется мне бессмысленным. Законы, по которым живут евреи в Израиле, общедоступны и изложены четко и понятно. Чему меня научили - то я и знаю. Правовая система Израиля входила в вопросы к экзамену по предмету "Международное право (ч)".
Я не совсем о том. И даже не о евреях.
Некто хочет ознакомиться с правовой системой страны Барбулии, в особенности с судебной, процессуальной, следственной и пенитенциарной системами (надеюсь, что термины употребляю к месту) и говорит:" Мне не нужно исследовать законы этой страны, достаточно ознакомиться с комментариями авторитетов в области права из этой страны". При этом Некто знаком в лучшем случае с правовой системой родного государства на уровне интеллигентного дилетанта.
Так вот мой вопрос:" С таким подходом насколько будут выводы этого человека соответсвовать реальному положению дел в Барбулии?". Вы могли бы оценить хотя бы примерно?
Вопрос кажется мне бессмысленным. Законы, по которым живут евреи в Израиле, общедоступны и изложены четко и понятно. Чему меня научили - то я и знаю. Правовая система Израиля входила в вопросы к экзамену по предмету "Международное право (ч)".
Я не совсем о том. И даже не о евреях.
Некто хочет ознакомиться с правовой системой страны Барбулии, в особенности с судебной, процессуальной, следственной и пенитенциарной системами (надеюсь, что термины употребляю к месту) и говорит:" Мне не нужно исследовать законы этой страны, достаточно ознакомиться с комментариями авторитетов в области права из этой страны". При этом Некто знаком в лучшем случае с правовой системой родного государства на уровне интеллигентного дилетанта.
Так вот мой вопрос:" С таким подходом насколько будут выводы этого человека соответсвовать реальному положению дел в Барбулии?". Вы могли бы оценить хотя бы примерно?
Sorques
Удален 8/30/2006, 4:19:41 AM
(Плепорций @ 29.08.2006 - время: 23:54) (sorques @ 29.08.2006 - время: 23:47) Вы наверное заметили по моим предыдущим постам,как я отнашусь к квасному патриотизму и к атисемитизму,эти вещи вредят правым настроениям и отталкивают,значительную часть ПРАВОмыслящих людей. Но что остается делать людям которым не помогает милиция,как вы сами заметили,не принемаются законы,по ограждению граждан от всякого зброда который наводнил страну? Если на вас в лесу , нападут вы же не будете звать милицию,а будете защищатся всеми доступными способами. Так как быть? Что делать? наблюдать и мечтать о правовом государстве. Я с вами во много согласен. Но вопросы мои не имеют наверное ответов. Спасибо.
Вы понимаете, что слишком многие националисты предлагают нам ходить по лесу и нападать первыми? Под лозунгами защиты нам предлагается откровенное нападение, агрессия, ничем не прикрытое насилие. Я согласен обсуждать вопросы регулирования притока мигрантов в Россию на законодательном уровне, а также о соблюдении паспортного режима для прибывших. Однако я не готов признавать "всяким сбродом" целые национальности, "стричь всех под одну гребенку". Это глупо и несправедливо.
Вот вы готовы. А законадательное собрание-нет. Можно конечно сказать, что каждый народ сам выберает себе пастырей. Ну вот вы все понимаете еще кто то понимает,а в итоге. Не ужели не видна перспектива ,чем все это может закончится. Зачем на кого либо наподать,нужно всего лишь не пускать в лес, если мы уж перешли на подбные образы. Да, действительно пример буквальный .Несколько лет назад (может 7-8) в Москве в Бицевском парке патрулировали члены РНЕ и казаки,я не являюсь поклонником не тех не других , но преступность и фразы "ээ дээвушка..."изчесла. Потом их наверное по просьбе трудящихся стран Азии и Африки,убрали. И в парке опять запахло шаурмой и заиграла восточная музыка.
Збродом я называю не народы,а только тех кто ведет себя не подобающим образом. Не занимайтесь мелким подлавливанием на словах.
Вы понимаете, что слишком многие националисты предлагают нам ходить по лесу и нападать первыми? Под лозунгами защиты нам предлагается откровенное нападение, агрессия, ничем не прикрытое насилие. Я согласен обсуждать вопросы регулирования притока мигрантов в Россию на законодательном уровне, а также о соблюдении паспортного режима для прибывших. Однако я не готов признавать "всяким сбродом" целые национальности, "стричь всех под одну гребенку". Это глупо и несправедливо.
Вот вы готовы. А законадательное собрание-нет. Можно конечно сказать, что каждый народ сам выберает себе пастырей. Ну вот вы все понимаете еще кто то понимает,а в итоге. Не ужели не видна перспектива ,чем все это может закончится. Зачем на кого либо наподать,нужно всего лишь не пускать в лес, если мы уж перешли на подбные образы. Да, действительно пример буквальный .Несколько лет назад (может 7-8) в Москве в Бицевском парке патрулировали члены РНЕ и казаки,я не являюсь поклонником не тех не других , но преступность и фразы "ээ дээвушка..."изчесла. Потом их наверное по просьбе трудящихся стран Азии и Африки,убрали. И в парке опять запахло шаурмой и заиграла восточная музыка.
Збродом я называю не народы,а только тех кто ведет себя не подобающим образом. Не занимайтесь мелким подлавливанием на словах.
Плепорций
Удален 8/30/2006, 4:23:53 AM
(Kaaakka @ 30.08.2006 - время: 00:03) Я не совсем о том. И даже не о евреях.
Некто хочет ознакомиться с правовой системой страны Барбулии, в особенности с судебной, процессуальной, следственной и пенитенциарной системами (надеюсь, что термины употребляю к месту) и говорит:" Мне не нужно исследовать законы этой страны, достаточно ознакомиться с комментариями авторитетов в области права из этой страны". При этом Некто знаком в лучшем случае с правовой системой родного государства на уровне интеллигентного дилетанта.
Так вот мой вопрос:" С таким подходом насколько будут выводы этого человека соответсвовать реальному положению дел в Барбулии?". Вы могли бы оценить хотя бы примерно?
Это зависит от того, кого Некто считает авторитетом. Если он разделяет мнение об авторитетности этого авторитета с большинством барабульцев и барабулек, то у него может возникнуть боле-менее адекватное мнение о правовой системе Барабулии. Понятное дело, что слушать при этом барабульских бомжей не стоит. Даже если они считают друг друга авторитетами.
Некто хочет ознакомиться с правовой системой страны Барбулии, в особенности с судебной, процессуальной, следственной и пенитенциарной системами (надеюсь, что термины употребляю к месту) и говорит:" Мне не нужно исследовать законы этой страны, достаточно ознакомиться с комментариями авторитетов в области права из этой страны". При этом Некто знаком в лучшем случае с правовой системой родного государства на уровне интеллигентного дилетанта.
Так вот мой вопрос:" С таким подходом насколько будут выводы этого человека соответсвовать реальному положению дел в Барбулии?". Вы могли бы оценить хотя бы примерно?
Это зависит от того, кого Некто считает авторитетом. Если он разделяет мнение об авторитетности этого авторитета с большинством барабульцев и барабулек, то у него может возникнуть боле-менее адекватное мнение о правовой системе Барабулии. Понятное дело, что слушать при этом барабульских бомжей не стоит. Даже если они считают друг друга авторитетами.
Плепорций
Удален 8/30/2006, 4:27:42 AM
(sorques @ 30.08.2006 - время: 00:19) Вот вы готовы. А законадательное собрание-нет. Можно конечно сказать, что каждый народ сам выберает себе пастырей. Ну вот вы все понимаете еще кто то понимает,а в итоге. Не ужели не видна перспектива ,чем все это может закончится. Зачем на кого либо наподать,нужно всего лишь не пускать в лес, если мы уж перешли на подбные образы. Да, действительно пример буквальный .Несколько лет назад (может 7-8) в Москве в Бицевском парке патрулировали члены РНЕ и казаки,я не являюсь поклонником не тех не других , но преступность и фразы "ээ дээвушка..."изчесла. Потом их наверное по просьбе трудящихся стран Азии и Африки,убрали. И в парке опять запахло шаурмой и заиграла восточная музыка.
Збродом я называю не народы,а только тех кто ведет себя не подобающим образом. Не занимайтесь мелким подлавливанием на словах.
Вы пишите много разумных вещей и задаете много правильных вопросов. Но что конкретно Вы предлагаете? Я пока не могу ухватить суть Вашей доктрины, не могу сообразить, о чем мы спорим.
Збродом я называю не народы,а только тех кто ведет себя не подобающим образом. Не занимайтесь мелким подлавливанием на словах.
Вы пишите много разумных вещей и задаете много правильных вопросов. Но что конкретно Вы предлагаете? Я пока не могу ухватить суть Вашей доктрины, не могу сообразить, о чем мы спорим.
Sorques
Удален 8/30/2006, 4:47:50 AM
(Плепорций @ 30.08.2006 - время: 00:27)
Вы пишите много разумных вещей и задаете много правильных вопросов. Но что конкретно Вы предлагаете? Я пока не могу ухватить суть Вашей доктрины, не могу сообразить, о чем мы спорим.
Увы у меня нет доктрины. Я прочел достаточно много литературы на этот счет.В свое время увлекался Френсисом Фукуямой и Самюэлем Хантингтоном,но они в основном тоже только констатируют подобные явления. В очень мягкой форме конечно,но никто не чего не прдлогает,так как такие тенденции идут по всему Западу,то наверное атлантическая и наша цивилизации обречены на изчезновение или вернее на дикую смесь,где от современного,а вернее сказать европейского мало что останится. Можно это назвать очередным витком исторических процессов,сменой рас что ли.Современный мир (западный) слишком слаб и тупо твердит лозунги французкой революции. А у вас есть доктрина?
Вы пишите много разумных вещей и задаете много правильных вопросов. Но что конкретно Вы предлагаете? Я пока не могу ухватить суть Вашей доктрины, не могу сообразить, о чем мы спорим.
Увы у меня нет доктрины. Я прочел достаточно много литературы на этот счет.В свое время увлекался Френсисом Фукуямой и Самюэлем Хантингтоном,но они в основном тоже только констатируют подобные явления. В очень мягкой форме конечно,но никто не чего не прдлогает,так как такие тенденции идут по всему Западу,то наверное атлантическая и наша цивилизации обречены на изчезновение или вернее на дикую смесь,где от современного,а вернее сказать европейского мало что останится. Можно это назвать очередным витком исторических процессов,сменой рас что ли.Современный мир (западный) слишком слаб и тупо твердит лозунги французкой революции. А у вас есть доктрина?
lenin_sp
Любитель
8/30/2006, 12:23:46 PM
Да, именно это я утверждаю. Первые "признания" выкреста были записаны, и после этого повторялись последующими.
Неубедительно.....
Нет, милеший. Ничто не может стоять выше Торы! Ни какой Талмуд.
Но ведь у вас(евреев) помимо торы письменой (Пятикнижие Моисея) есть
тора устная(объяснения и дополнения полученые моисеем в придачу к торе письменой (это утверждают ваши раввины хотя скорее всего тору усную сами раввинны и придумали ))раньше они передовались устно но потом вероятно из страха утратить эти знания некоторые из них были записаны сначало в мишне а потом в гемаре(талмуд)Так что выходит что мишна и гемара(талмуд) неотемлемая часть торы письменой важное ее дополнение.И если хочеш вехать в истенную суть иудаизма без них никак.А некоторые знания(например о ретуалах жертвоприношения)вероятно так и передаются устно.(и вероятно далеко не каждому а только избраным)
В Талмуде постоянно повторяется мысль о превосходства творений
раввинов над творением, вдохновленным Богом: "Слова Талмуда более
сладки, нежели слова завета", говорит он, и следовательно, "грехи против
Талмуда более тяжки, нежели против Библии". Все толкователи согласно
добавляют: "Не должно иметь общения с тем, кто имеет в руках Библию, а не
Талмуд". "Сын мой, относись с большим вниманием к словам раввинов,
чем к словам Завета". "Читающий Библию без Мишны и Гемары, подобен
человеку, не имеющему Бога".
"Библия подобна воде, Мишна вину, а Гемара вину ароматическому.
Как мир не может существовать без воды, вина и вина душистого, также он не
может обойтись без Библии, Мишны и Гемары. Завет подобен соли, Мишна
подобна перцу, а Гемара благоуханию, а мир не может существовать без соли
и так далее...
...Изучающий Библию делает дело, которое само по себе,
может быть добродетелью, или же может не быть ею, изучающий Мишну
поступает добродетельно и будет за это вознагражден, тот же, кто изучает
Гемару, исповедует высшую добродетель. Если человек переносит
изречение Талмуда на Библию, он не будет более счастлив".
Оказывается я ошибался Танах и Ветхий завет не одно и тоже.
По мнению ваших раввинов Ветхий завет это искаженный перевод ТаНаХа.
(это означает что некоторые части текста или даже весь Ветхий завет они толкуют иначе.)
https://www.jewish.ru/rabbiru/question/inde...w_list_id=23283
Так хочется услышать критику Талмуда от нееврея, лично читавшего его.
Источники которые я использовал-Научное исследование доктора Карла Эккера приват-доцента королевской академии в Мюнстере. и -Книга одного из известнейших исследователей иудаизма - французского ученого Флавиана Бренье.Книга называется "Евреи и Талмуд" .
Неубедительно.....
Нет, милеший. Ничто не может стоять выше Торы! Ни какой Талмуд.
Но ведь у вас(евреев) помимо торы письменой (Пятикнижие Моисея) есть
тора устная(объяснения и дополнения полученые моисеем в придачу к торе письменой (это утверждают ваши раввины хотя скорее всего тору усную сами раввинны и придумали ))раньше они передовались устно но потом вероятно из страха утратить эти знания некоторые из них были записаны сначало в мишне а потом в гемаре(талмуд)Так что выходит что мишна и гемара(талмуд) неотемлемая часть торы письменой важное ее дополнение.И если хочеш вехать в истенную суть иудаизма без них никак.А некоторые знания(например о ретуалах жертвоприношения)вероятно так и передаются устно.(и вероятно далеко не каждому а только избраным)
В Талмуде постоянно повторяется мысль о превосходства творений
раввинов над творением, вдохновленным Богом: "Слова Талмуда более
сладки, нежели слова завета", говорит он, и следовательно, "грехи против
Талмуда более тяжки, нежели против Библии". Все толкователи согласно
добавляют: "Не должно иметь общения с тем, кто имеет в руках Библию, а не
Талмуд". "Сын мой, относись с большим вниманием к словам раввинов,
чем к словам Завета". "Читающий Библию без Мишны и Гемары, подобен
человеку, не имеющему Бога".
"Библия подобна воде, Мишна вину, а Гемара вину ароматическому.
Как мир не может существовать без воды, вина и вина душистого, также он не
может обойтись без Библии, Мишны и Гемары. Завет подобен соли, Мишна
подобна перцу, а Гемара благоуханию, а мир не может существовать без соли
и так далее...
...Изучающий Библию делает дело, которое само по себе,
может быть добродетелью, или же может не быть ею, изучающий Мишну
поступает добродетельно и будет за это вознагражден, тот же, кто изучает
Гемару, исповедует высшую добродетель. Если человек переносит
изречение Талмуда на Библию, он не будет более счастлив".
Оказывается я ошибался Танах и Ветхий завет не одно и тоже.
По мнению ваших раввинов Ветхий завет это искаженный перевод ТаНаХа.
(это означает что некоторые части текста или даже весь Ветхий завет они толкуют иначе.)
https://www.jewish.ru/rabbiru/question/inde...w_list_id=23283
Так хочется услышать критику Талмуда от нееврея, лично читавшего его.
Источники которые я использовал-Научное исследование доктора Карла Эккера приват-доцента королевской академии в Мюнстере. и -Книга одного из известнейших исследователей иудаизма - французского ученого Флавиана Бренье.Книга называется "Евреи и Талмуд" .
DELETED
Акула пера
8/30/2006, 1:13:03 PM
(lenin_sp @ 30.08.2006 - время: 08:23) По мнению ваших раввинов Ветхий завет это искаженный перевод ТаНаХа.
(это означает что некоторые части текста или даже весь Ветхий завет они толкуют иначе.)
Да не совсем. Те священники, которые знают иврит пользуются абсолютно тем же текстом, что и евреи. Просто адекватный перевод есть сложнейшая вещь. Но священники знают, что на самом деле написано в Танахе, так и появляются "вещи, которых нет в Библии", против которых протестуют, например иеговисты. Кстати, синодальный перевод-не единственный. Протопоп Аввакум переводил Танах кажется. и ещё разные люди... так что.
https://sbible.boom.ru/books/jung22.htm
тора устная(объяснения и дополнения полученые моисеем от вашего б-га в придачу к торе письменой)... А некоторые знания(например о ретуалах жертвоприношения)вероятно так и передаются устно.(и вероятно далеко не каждому а только избраным) Если это так, откуда Вы знаете о том, что ритуалы жертвоприношения существуют вообще, если о них даже не все евреи знают и даже в Талмуде про них не написано???
О жертвоприношениях животных и растений в Танахе написано открытым текстом.
А что касается человеческих, неужели Вы верите, что Моисей получал какие-либо указания насчёт человеческих жертв на Синае???
(это означает что некоторые части текста или даже весь Ветхий завет они толкуют иначе.)
Да не совсем. Те священники, которые знают иврит пользуются абсолютно тем же текстом, что и евреи. Просто адекватный перевод есть сложнейшая вещь. Но священники знают, что на самом деле написано в Танахе, так и появляются "вещи, которых нет в Библии", против которых протестуют, например иеговисты. Кстати, синодальный перевод-не единственный. Протопоп Аввакум переводил Танах кажется. и ещё разные люди... так что.
https://sbible.boom.ru/books/jung22.htm
тора устная(объяснения и дополнения полученые моисеем от вашего б-га в придачу к торе письменой)... А некоторые знания(например о ретуалах жертвоприношения)вероятно так и передаются устно.(и вероятно далеко не каждому а только избраным) Если это так, откуда Вы знаете о том, что ритуалы жертвоприношения существуют вообще, если о них даже не все евреи знают и даже в Талмуде про них не написано???
О жертвоприношениях животных и растений в Танахе написано открытым текстом.
А что касается человеческих, неужели Вы верите, что Моисей получал какие-либо указания насчёт человеческих жертв на Синае???
lenin_sp
Любитель
8/30/2006, 1:37:53 PM
А что касается человеческих, неужели Вы верите, что Моисей получал какие-либо указания насчёт человеческих жертв на Синае???
Многочисленые обвинения в ретуальных убийствах говорят о том что евреи считают что получал и эти указания выполняют.
Вот вего лиш некоторые факты.
1144 г. Католический монах Томас из Монмота написал книгу о ритуальном убийстве евреями мальчика Вильяма из Норвиджа, Англия. " Побрив его голову, они прокалывали его тело множеством шипов, следствием чего стало быстрое истечение крови из ран..." Католическая церковь обьявила мальчика христианским мучеником и причислила к лику святых.
1243 г. Суд города Кисинген, Бавария осудил евреев после того, как они признались, что использовали кровь "неверных" для своих оккультных ритуалов во аремя еврейского праздника пасхи.
1255 г. Лондон. Суд осудил 18 евреев за убийство ребенка по имени Хью. Ребенок был впоследствие канонизирован церковью.
1290 г. Еврей по имени Исаак Депуле арестован за убийство нееврейского ребенка. Через месяц евреи были изгнаны из Англии на несколько столетий.
1462 г. В селении Рин возле Инсбрука, Австрия, евреями совершено ритуальное убийство ребенка по имени Андерл на большом камне. Ребенка канонизировали, память его чтут и сегодня. Вокруг камня построили церковь.
Место стало называться Юденштайн.
1475 г. В Тренте, Италия, убит двухлетний мальчик Симон. Тело имело множество колотых ран, нашли в реке. Этот случай один из самых известных. Дело рассматривалось в нескольких судах, были апеляции. Симона канонизиоровали. На этот случай ссылается основоположник реформации Мартин Лютер в своих тезисах "Евреи и их ложь": " В истории их часто обвиняют в умышленном заражении колодцев, краже и убийстве детей, как это было в Тренте, Вайсцензее также. Конечно, они это отрицают. Как бы там ни было, все равно, я хорошо знаю, что у них хватает воли, которую они смогли претворить в действия: тайно или открыто. Знайте это и действуйте соответственно."
1490 г. Испания, селение Лагардия, возле современного Толедо. Украли и ритувльно убили христианского мальчика. Суд состоялся в 1491 году. Реакция испанского общества подтолкнула короля Фердинанда и королеву Изабеллу принять решение об изгнании евреев из Испании. Формально Указ действовал до 1967 года, когда евреям официально разрешили вьезд в страну.
И так далее. Через века и страны.
В 1911 году в Киеве на территори фабрики, принадлежавшей еврею Менахему Менделю Бейлису, было совершено одно из самых жестоких ритуальных убийств. На теле ребенка (Андрея Ющинского) обнаружено 45 ран, из них 13 на голове. Сохранились фотографии. Присяжные сочли доказанным ритуальный характер убийства. Однако доказать, что именно Бейлис организовал это убийство, не удалось. 6 присяжных считали вину доказанной, 6 - нет. Бейлиса выпустили и он уехал в США. Несколько свидетелей умерло при загадочных обстоятельствах до суда. Было доказано, что высокопоставленный чиновник полиции спланировал фальшивые свидетельства, чтобы помочь Бейлису. Маленькая девочка, свидетель обвинения, утверждала, что Бейлис и 2 других еврея выкрали Андрея. Два других ребенка, которые были неподалеку, внезапно заболели странной болезнью и умерли до суда. Адвокат со стороны обвинения Г.Г. Замысловский в 1917 году написал книгу на 520 страниц " Убийство Андрюши Ющинского".
В 1913 году в Атланте, штат Джорджия, менеджер фабрики по производству карандашей Лео Франк убил ритуально одну из своих работниц, 12 - летнюю
Мери Фейган. Кровавые раны были у жертвы на голове и на всех участках тела. Франк был главой филиала еврейского общества Атланты "Бнай Брит", что в переводе значит "Братья Завета". Его признали виновным в убийстве девушки.
Книги Даля и монаха Неофита я приводил выше.
Многочисленые обвинения в ретуальных убийствах говорят о том что евреи считают что получал и эти указания выполняют.
Вот вего лиш некоторые факты.
1144 г. Католический монах Томас из Монмота написал книгу о ритуальном убийстве евреями мальчика Вильяма из Норвиджа, Англия. " Побрив его голову, они прокалывали его тело множеством шипов, следствием чего стало быстрое истечение крови из ран..." Католическая церковь обьявила мальчика христианским мучеником и причислила к лику святых.
1243 г. Суд города Кисинген, Бавария осудил евреев после того, как они признались, что использовали кровь "неверных" для своих оккультных ритуалов во аремя еврейского праздника пасхи.
1255 г. Лондон. Суд осудил 18 евреев за убийство ребенка по имени Хью. Ребенок был впоследствие канонизирован церковью.
1290 г. Еврей по имени Исаак Депуле арестован за убийство нееврейского ребенка. Через месяц евреи были изгнаны из Англии на несколько столетий.
1462 г. В селении Рин возле Инсбрука, Австрия, евреями совершено ритуальное убийство ребенка по имени Андерл на большом камне. Ребенка канонизировали, память его чтут и сегодня. Вокруг камня построили церковь.
Место стало называться Юденштайн.
1475 г. В Тренте, Италия, убит двухлетний мальчик Симон. Тело имело множество колотых ран, нашли в реке. Этот случай один из самых известных. Дело рассматривалось в нескольких судах, были апеляции. Симона канонизиоровали. На этот случай ссылается основоположник реформации Мартин Лютер в своих тезисах "Евреи и их ложь": " В истории их часто обвиняют в умышленном заражении колодцев, краже и убийстве детей, как это было в Тренте, Вайсцензее также. Конечно, они это отрицают. Как бы там ни было, все равно, я хорошо знаю, что у них хватает воли, которую они смогли претворить в действия: тайно или открыто. Знайте это и действуйте соответственно."
1490 г. Испания, селение Лагардия, возле современного Толедо. Украли и ритувльно убили христианского мальчика. Суд состоялся в 1491 году. Реакция испанского общества подтолкнула короля Фердинанда и королеву Изабеллу принять решение об изгнании евреев из Испании. Формально Указ действовал до 1967 года, когда евреям официально разрешили вьезд в страну.
И так далее. Через века и страны.
В 1911 году в Киеве на территори фабрики, принадлежавшей еврею Менахему Менделю Бейлису, было совершено одно из самых жестоких ритуальных убийств. На теле ребенка (Андрея Ющинского) обнаружено 45 ран, из них 13 на голове. Сохранились фотографии. Присяжные сочли доказанным ритуальный характер убийства. Однако доказать, что именно Бейлис организовал это убийство, не удалось. 6 присяжных считали вину доказанной, 6 - нет. Бейлиса выпустили и он уехал в США. Несколько свидетелей умерло при загадочных обстоятельствах до суда. Было доказано, что высокопоставленный чиновник полиции спланировал фальшивые свидетельства, чтобы помочь Бейлису. Маленькая девочка, свидетель обвинения, утверждала, что Бейлис и 2 других еврея выкрали Андрея. Два других ребенка, которые были неподалеку, внезапно заболели странной болезнью и умерли до суда. Адвокат со стороны обвинения Г.Г. Замысловский в 1917 году написал книгу на 520 страниц " Убийство Андрюши Ющинского".
В 1913 году в Атланте, штат Джорджия, менеджер фабрики по производству карандашей Лео Франк убил ритуально одну из своих работниц, 12 - летнюю
Мери Фейган. Кровавые раны были у жертвы на голове и на всех участках тела. Франк был главой филиала еврейского общества Атланты "Бнай Брит", что в переводе значит "Братья Завета". Его признали виновным в убийстве девушки.
Книги Даля и монаха Неофита я приводил выше.
chips
Грандмастер
8/30/2006, 1:55:14 PM
(Плепорций @ 29.08.2006 - время: 23:48) (Kaaakka @ 29.08.2006 - время: 23:27) Вопрос к Вам и одновременно к Плепорцию, как к специалисту : имеет ли смысл исследовать толкования законов, не будучи знакомым с самими законами??? Не будет ли это просто переливанием из пустого в порожнее?
Вопрос кажется мне бессмысленным. Законы, по которым живут евреи в Израиле, общедоступны и изложены четко и понятно. Чему меня научили - то я и знаю. Правовая система Израиля входила в вопросы к экзамену по предмету "Международное право (ч)". И я на этом форуме уже высказывался не раз по поводу израильского законодательства. Скажу как специалист - все те кунштюки, что некоторые местные русские активисты выискивают в неизвестно чьих комментариях к неизвестно какому Талмуду, однозначно преследуются по израильскому законодательству. О чем вообще речь-то? Какие, на хрен, христианские младенцы с их невинной кровью? Что за запреты на выращивание свиней? Откуда вообще берутся эти выдумки о первоочередном исполнении именно религиозных норм евреями по отношению к светским?
Итак, о запрете на выращивание свиней в Израиле:
"Иудаизм также считает свинью нечистым животным, а свинину категорически запретным мясом («трефным», в противовес всему «кошерному», то есть дозволенному). Не то что использовать и употреблять в пищу, но даже разводить свиней на Святой земле было категорически запрещено всегда. В свое время израильские кибуцы (сельскохозяйственные коммуны) обходили запрет, пускаясь на разные хитрости. В свинарниках возводили дощатые помосты, приподнимавшие поросят на 10-20 см над уровнем пола. Таким образом, приличия соблюдались, поскольку копытца трефного животного не касались Святой земли. В бухгалтерских книгах свиней именовали то «овцами», то «коровами», а то и «зебрами». В современном Израиле, быстро становящемся светским государством, существуют сотни некошерных ресторанов, в меню которых свинина именуется эвфемизмом «басар лаван» («белое мясо»).
Как бы то ни было, новатор Киту Бен-Яаков, проживающий в поселении Эль-Давид (Северная Иудея), вынужден был обратиться в Главный раввинат Израиля и в совет раввинов Иудеи, Самарии и Газы (YESHA) за благословением своих трудов, и в настоящий момент десятки священнослужителей ведут жаркие споры о возможности столь смелого шага. У Бен-Яакова множество противников, ссылающихся на законы Моше Рабейну (пророка Моисея), но множество и сторонников. Их позицию сформулировал раввин Даниэль Шило: «На такие случаи религиозный закон, запрещающий выращивать свиней на земле Израиля, не распространяется». Другой член совета YESHA раввин Маттитьяху Элон заявил в интервью ГАЗЕТЕ: «Иудаизм - жесткая религия, требующая от верующих исполнения 613 предписаний и запретов. Однако превыше всего в нашей религии стоит закон «пикуах нефеш» - спасения души и самого бытия человека. Именно повинуясь этой гуманистической концепции, раввинат разрешает верующим солдатам боевые дежурства в субботу, равно как дозволяет религиозным летчикам брить бороды, чтобы иметь возможность надеть шлем. Если использование этих животных приведет к спасению от нападений террористов хотя бы одного еврея, то мы просто обязаны на это согласиться, не настаивая на догмах».(Речь идет об использоании свиней в сторожевой службе. CHIPS)
https://www.kaschenko.ru/content/articles.php?post_id=141
И еще:
В Израиле 18 свиноферм, и 8 из них сосредоточены в Ааблине. Закон 1962 г. запрещает содержать свиней в местностях, где живет еврейское или мусульманское население, и свинофермы отгорожены от мира заборами с колючей проволокой.
Потребление свинины в Израиле невелико, но в последние годы оно стабильно растет, и поголовье свиней за последние 10 лет почти удвоилось (с 80 тыс. до 150 тыс. голов).
Защитники животных уже добились отмены ряда жестоких практик, применявшихся в животноводстве и птицеводстве. Сами владельцы свиноферм говорят, что сейчас условия содержания животных несравненно лучше, чем в недавнем прошлом: в хлевах сделаны деревянные настилы, которые ежедневно моются; в жаркие дни есть вентиляция, в холодные - отопление.
https://www.agronews.ru/newsshow.php?NId=23266&Page=7
Отсюда мораль - если нельзя, но очень хочется, то - можно
Вопрос кажется мне бессмысленным. Законы, по которым живут евреи в Израиле, общедоступны и изложены четко и понятно. Чему меня научили - то я и знаю. Правовая система Израиля входила в вопросы к экзамену по предмету "Международное право (ч)". И я на этом форуме уже высказывался не раз по поводу израильского законодательства. Скажу как специалист - все те кунштюки, что некоторые местные русские активисты выискивают в неизвестно чьих комментариях к неизвестно какому Талмуду, однозначно преследуются по израильскому законодательству. О чем вообще речь-то? Какие, на хрен, христианские младенцы с их невинной кровью? Что за запреты на выращивание свиней? Откуда вообще берутся эти выдумки о первоочередном исполнении именно религиозных норм евреями по отношению к светским?
Итак, о запрете на выращивание свиней в Израиле:
"Иудаизм также считает свинью нечистым животным, а свинину категорически запретным мясом («трефным», в противовес всему «кошерному», то есть дозволенному). Не то что использовать и употреблять в пищу, но даже разводить свиней на Святой земле было категорически запрещено всегда. В свое время израильские кибуцы (сельскохозяйственные коммуны) обходили запрет, пускаясь на разные хитрости. В свинарниках возводили дощатые помосты, приподнимавшие поросят на 10-20 см над уровнем пола. Таким образом, приличия соблюдались, поскольку копытца трефного животного не касались Святой земли. В бухгалтерских книгах свиней именовали то «овцами», то «коровами», а то и «зебрами». В современном Израиле, быстро становящемся светским государством, существуют сотни некошерных ресторанов, в меню которых свинина именуется эвфемизмом «басар лаван» («белое мясо»).
Как бы то ни было, новатор Киту Бен-Яаков, проживающий в поселении Эль-Давид (Северная Иудея), вынужден был обратиться в Главный раввинат Израиля и в совет раввинов Иудеи, Самарии и Газы (YESHA) за благословением своих трудов, и в настоящий момент десятки священнослужителей ведут жаркие споры о возможности столь смелого шага. У Бен-Яакова множество противников, ссылающихся на законы Моше Рабейну (пророка Моисея), но множество и сторонников. Их позицию сформулировал раввин Даниэль Шило: «На такие случаи религиозный закон, запрещающий выращивать свиней на земле Израиля, не распространяется». Другой член совета YESHA раввин Маттитьяху Элон заявил в интервью ГАЗЕТЕ: «Иудаизм - жесткая религия, требующая от верующих исполнения 613 предписаний и запретов. Однако превыше всего в нашей религии стоит закон «пикуах нефеш» - спасения души и самого бытия человека. Именно повинуясь этой гуманистической концепции, раввинат разрешает верующим солдатам боевые дежурства в субботу, равно как дозволяет религиозным летчикам брить бороды, чтобы иметь возможность надеть шлем. Если использование этих животных приведет к спасению от нападений террористов хотя бы одного еврея, то мы просто обязаны на это согласиться, не настаивая на догмах».(Речь идет об использоании свиней в сторожевой службе. CHIPS)
https://www.kaschenko.ru/content/articles.php?post_id=141
И еще:
В Израиле 18 свиноферм, и 8 из них сосредоточены в Ааблине. Закон 1962 г. запрещает содержать свиней в местностях, где живет еврейское или мусульманское население, и свинофермы отгорожены от мира заборами с колючей проволокой.
Потребление свинины в Израиле невелико, но в последние годы оно стабильно растет, и поголовье свиней за последние 10 лет почти удвоилось (с 80 тыс. до 150 тыс. голов).
Защитники животных уже добились отмены ряда жестоких практик, применявшихся в животноводстве и птицеводстве. Сами владельцы свиноферм говорят, что сейчас условия содержания животных несравненно лучше, чем в недавнем прошлом: в хлевах сделаны деревянные настилы, которые ежедневно моются; в жаркие дни есть вентиляция, в холодные - отопление.
https://www.agronews.ru/newsshow.php?NId=23266&Page=7
Отсюда мораль - если нельзя, но очень хочется, то - можно