Крым

(rozumnyk @ 11.04.2006 - время: 09:41) (Goth @ 11.04.2006 - время: 08:20) Я только что придумал российскую национальную идею - восстановление Российской Империи!
А может лучше задаться целью обеспечить нормальную жизнь народам России. Построить нормальную демократию, обеспечить свободу слова. От востановления Российской империипростой человек не выиграет. Наоборот проиграет.
Кто мешает все это осуществлять паралельно? И у вас какие то проблеиы со свободой слова?

(Goth @ 11.04.2006 - время: 10:30)Кто мешает все это осуществлять паралельно? И у вас какие то проблеиы со свободой слова?
Нет, у нас слава Богу, проблем со свободой слова и СМИ нет.

А паралельно не получиться. Российская империя и демократия понятия не совместимы. Покрайней мере в истории такого небыло. Поскольку для того что бы удерживать такие народы как эстонцы и такжики в одном государстве нужна сильная рука и репресии. На данном историческом этапе даже русских и украинцев, при всех общих корнях и схожести менталитетов, соеденить не получиться. Это уже два разных народа, которые движуться в совершенно разных направлениях. И с коаждым днем эта разница все более и более заметна. И, ИМХО, большинство украинцев будут против востановления империи. Тесное экономическое и культурное сотрудничество - это можно. Но не более.

Пы.Сы . А у вас СМИ свободны?

А я вот не верю в демократию. Не может править весь народ, кто-то обязательно узурпирует власть. На Западе это - хозяева ТНК, и народ живет относительно хорошо лишь потому, что экспансия ТНК все еще продолжается. Если мы построим "демократию", у нас станут править, в лучшем случае (говорю про Украину) Ахметов, Пинчук и Франчук, в худшем - Тимошенко, Порошенко и Жвания. Почему "в худшем"? Потому, что они - несамостоятельны, за ними стоят западные Паны, тот же Миттал, тот же Березовский...
(Самая Прекрасная)      


(Goth)Я только что придумал российскую национальную идею - восстановление Российской Империи

(rozumnyk)
И, ИМХО, большинство украинцев будут против востановления империи. Тесное экономическое и культурное сотрудничество - это можно. Но не более.
Это смотря как восстанавливать! Если обьяснить людям, что такое НА САМОМ ДЕЛЕ Империя, большинство будут ЗА!
(rozumnyk) Пы.Сы . А у вас СМИ свободны?
А у НАС? Я все никак не могу забыть травлю ТРК Украина и закытие газет типа "Неделя - 7 дней". И как редакция Фактов демонстративно ходила в оранжевых свитерах, шоб нэ вбылы. И побитых русских журналистов. И т.д., и т.п.
Пы Сы. Живу в Киеве, про ТРК УКраина знаю лишь из передач 5-го канала. До революции им не интересовался, после революции его у меня отключили ("Воля-кабель")

(Волкофф @ 11.04.2006 - время: 14:47) Если обьяснить людям, что такое НА САМОМ ДЕЛЕ Империя, большинство будут ЗА!

Ану-ка, объясни нам! Может мы все сразу и бегом захотим в империю!!!!!

(Волкофф @ 11.04.2006 - время: 14:47)
Это смотря как восстанавливать! Если обьяснить людям, что такое НА САМОМ ДЕЛЕ Империя, большинство будут ЗА!

(rozumnyk) Пы.Сы . А у вас СМИ свободны?
А у НАС? Я все никак не могу забыть травлю ТРК Украина и закытие газет типа "Неделя - 7 дней". И как редакция Фактов демонстративно ходила в оранжевых свитерах, шоб нэ вбылы. И побитых русских журналистов. И т.д., и т.п.
Пы Сы. Живу в Киеве, про ТРК УКраина знаю лишь из передач 5-го канала. До революции им не интересовался, после революции его у меня отключили ("Воля-кабель")
1. Прошло не так много времени с распада СССР что бы народ забыл ЧТО ТАКОЕ НА САМОМ ДЕЛЕ империя. Думаю рассказывать никому ничего не нужно. Все и так хорошо знают.

2. Когда это редакция фактов ходила в оранжевых свитерах шоб не вбили? Кто их собирался убивать? Кому они нужны? Не смешите мои тапочки, как говорят в Одессе? Вы хотите оспорить мнение, что сейчас свободы слова больше чем при Кучме с Януковичем? Давайте поговорим об этом
Живу в Киеве, каждый день смотрю ТРК УКРАИНА в соц пакете ВОЛЯ-Кабель. О травле телеканала не слышал. Расскажите когда это было


Демократия не идеальна, но ничего лучше пока еще не придумали. (кто сказал не помню). Скажите мне кто узурпировал власть в США, Англии, Италии? Или Вам приятней жить с стране где все контролируеться одним человеком или группой людей?

(rozumnyk @ 11.04.2006 - время: 17:17) 1. Прошло не так много времени с распада СССР что бы народ забыл ЧТО ТАКОЕ НА САМОМ ДЕЛЕ империя. Думаю рассказывать никому ничего не нужно. Все и так хорошо знают.

2. Когда это редакция фактов ходила в оранжевых свитерах шоб не вбили? Кто их собирался убивать? Кому они нужны? Не смешите мои тапочки, как говорят в Одессе? Вы хотите оспорить мнение, что сейчас свободы слова больше чем при Кучме с Януковичем? Давайте поговорим об этом
Живу в Киеве, каждый день смотрю ТРК УКРАИНА в соц пакете ВОЛЯ-Кабель. О травле телеканала не слышал. Расскажите когда это было


Демократия не идеальна, но ничего лучше пока еще не придумали. (кто сказал не помню). Скажите мне кто узурпировал власть в США, Англии, Италии? Или Вам приятней жить с стране где все контролируеться одним человеком или группой людей?
1. СССР НЕ БЫЛ Империей, он был ею лишь наполовину. По форме, но не по содержанию.
2. Да постоянно его травили! Во "вторую половину революции" все СМИ на него набросились (тогда же примерно он и пропал). У меня в пакете 52 канала. Если хотите - могу переписать, хоть это и (Только завтра; сегодня я не дома).
ДА, Я УТВЕРЖДАЮ, ЧТО СЕЙЧАС СВОБОДА СЛОВА МЕНЬШЕ. Чего стоит только фактическое закрытие Тимошенковского ОБОЗа (форум там есть, но половину пользователей забанили). Приблизительно то же (но раньше) было на Главреде. Ряд форумов ПРОСТО закрыли. То же с газетами. Каналы ТНТ, ICTV и еще несколько постоянно пытаются закрыть. И это - только в Киеве. На Юге - и того хуже.
3. Сказал Черчиль, и был неправ. Потому, что демократия не просто НЕ ИДЕАЛЬНА, она НЕРЕАЛЬНА, НЕВОЗМОЖНА, НЕДОСТИЖИМА. А так же - опасна, вредна и не нужна. Кто узурпировал власть? ТНК. Простенько и со вкусом. Да, приятнее - когда все, в том числе те, кто у власти живут под сенью ЗАКОНА. Равного для всех.

(Волкофф @ 11.04.2006 - время: 17:40) ДА, Я УТВЕРЖДАЮ, ЧТО СЕЙЧАС СВОБОДА СЛОВА МЕНЬШЕ.
ЭТО-НОНСЕНС!
Но откройте тему"Свобода слова в Украине", там это и будем выяснять! А к Крыму, который России не видать, как своих ущей это не имеет никакого отношения!

Semchik Дата 11.04.2006 - время: 22:23
  QUOTE (Волкофф @ 11.04.2006 - время: 17:40)
ДА, Я УТВЕРЖДАЮ, ЧТО СЕЙЧАС СВОБОДА СЛОВА МЕНЬШЕ. 


ЭТО-НОНСЕНС!
Но откройте тему"Свобода слова в Украине", там это и будем выяснять! А к Крыму, который России не видать, как своих ущей это не имеет никакого отношения! 

Такая тема будет интересна только с точки зрения восхищения.

(Farg0 @ 11.04.2006 - время: 22:34) Такая тема будет интересна только с точки зрения восхищения.
Ща открою темку!

(Semchik @ 11.04.2006 - время: 17:13) (Волкофф @ 11.04.2006 - время: 14:47) Если обьяснить людям, что такое НА САМОМ ДЕЛЕ Империя, большинство будут ЗА!

Ану-ка, объясни нам! Может мы все сразу и бегом захотим в империю!!!!!
Я думаю тебе всё равно не понять.И вот лично тебя к нам в империю не надо.

А мне и империи на фиг не надо....На фиг!!!!

(Semchik @ 11.04.2006 - время: 22:23) (Волкофф @ 11.04.2006 - время: 17:40) ДА, Я УТВЕРЖДАЮ, ЧТО СЕЙЧАС СВОБОДА СЛОВА МЕНЬШЕ.
ЭТО-НОНСЕНС!
Но откройте тему"Свобода слова в Украине", там это и будем выяснять! А к Крыму, который России не видать, как своих ущей это не имеет никакого отношения!
Подтверждаю - МЕНЬШЕ. И с ТРК "Украина" оранжевые просто НЕ СПРАВИЛИСЬ, кишка тонка. А про то, как редактора газеты посадили за предвыборную рекламу Януковича (зима-весна 2005 года, по-моему, Кременчуг или Кировоград) что, не слыхали?
А про Оранжевую Революцию в учебниках?
А у Вас, я вижу, ленинские аргументы - "Это нонсенс". Слабо доказать, что нонсенс?
И насчет Крыма - не принимается! Вы - не Господь, чтобы решать, что России видать, чего - не видать. В 93-м кто думал, что Россия станет членом "Большой восьмерки"?

(Волкофф @ 11.04.2006 - время: 17:40)
1. СССР НЕ БЫЛ Империей, он был ею лишь наполовину. По форме, но не по содержанию.
2.  Да постоянно его травили! Во "вторую половину революции" все СМИ на него набросились (тогда же примерно он и пропал). У меня в пакете 52 канала. Если хотите - могу переписать, хоть это и    (Только завтра; сегодня я не дома).
ДА, Я УТВЕРЖДАЮ, ЧТО СЕЙЧАС СВОБОДА СЛОВА МЕНЬШЕ. Чего стоит только фактическое закрытие Тимошенковского ОБОЗа (форум там есть, но половину пользователей забанили). Приблизительно то же (но раньше) было на Главреде. Ряд форумов ПРОСТО закрыли. То же с газетами. Каналы ТНТ, ICTV и еще несколько постоянно пытаются закрыть. И это - только в Киеве. На Юге - и того хуже.
3. Сказал Черчиль, и был неправ. Потому, что демократия не просто НЕ ИДЕАЛЬНА, она НЕРЕАЛЬНА, НЕВОЗМОЖНА, НЕДОСТИЖИМА. А так же - опасна, вредна и не нужна. Кто узурпировал власть? ТНК. Простенько и со вкусом. Да, приятнее - когда все, в том числе те, кто у власти живут под сенью ЗАКОНА. Равного для всех.
1. Я не понял Ваше высказывание. Что значит "по форме, но не по содержанию"?
2. Я Вас уверяю ТРК УКРАИНА жив и хорошо себя чувствует и в большенстве районов Киева он идет в социальном пакете. Вы кстати в каком районе живете.
3. По поводу ОБОЗА не согласен. Там присутствует весь спектр политической мысли. Если там и банят то только за некорректное поведение.
4. Назовите этот ряд ЗАКРЫТЫХ форумов.
5. После оранжевой революции закрыли всего лишь один канал в Крыму. Я не помню названия. И то после иска Януковича.
6. Я немного не понял абривиауры ТНК. Единственное что приходин в голову это нефтяная компания. Поправте меня.

(Самая прекрасная @ 12.04.2006 - время: 02:53)
Подтверждаю - МЕНЬШЕ. И с ТРК "Украина" оранжевые просто НЕ СПРАВИЛИСЬ, кишка тонка. А про то, как редактора газеты посадили за предвыборную рекламу Януковича (зима-весна 2005 года, по-моему, Кременчуг или Кировоград) что, не слыхали?
А про Оранжевую Революцию в учебниках?
А у Вас, я вижу, ленинские аргументы - "Это нонсенс". Слабо доказать, что нонсенс?
И насчет Крыма - не принимается! Вы - не Господь, чтобы решать, что России видать, чего - не видать. В 93-м кто думал, что Россия станет членом "Большой восьмерки"?
1. Самая Прекрасная, оранжевые не хотели закрывать этот канал. И дело даже не в тонкой кишке. Понятие демократии подразумевает в том числе и свободный доступ населения к разным точкам зрения. Я думаю Вам не нужно это объяснять.
2. В учебниках описывают исторические события. Оранжевая революция это историческое событие. Поэтому оно в учебниках.

Самая Прекрасная, говоря о том что свободы слова стало меньше с каким периодом истории Независимой Украины Вы сравниваете?

И еще один вопрос. Вы, насколько я понял, выступаете за воссоединеие с Россией и возврата к империи. Что конкретно Вам это даст, кроме гордости за то что "в области балета мы впереди планеты всей"?. Готовы ли Вы на личные жертвы ради этого?

(rozumnyk @ 11.04.2006 - время: 17:17) 1. Прошло не так много времени с распада СССР что бы народ забыл ЧТО ТАКОЕ НА САМОМ ДЕЛЕ империя. Думаю рассказывать никому ничего не нужно. Все и так хорошо знают.

Ну давайте, расскажите нам, ЧТО ТАКОЕ НА САМОМ ДЕЛЕ ИМПЕРИЯ. Просветите так сказать, а то я чего-то малость подзабыл. Уже предчуствую некую фантастическую историю. Пока на первом месте находится некий пользователь Zver78 со следующим отжигом: "И первым делом когда Россия окупировала Украину, начали наш газ в Москву качать, грабить и уничтожать наши церкви, отбирать пожитки украинцев, да и вообще в Сибирь ссылать." Может быть, Вам удастся превзойти означенного персонажа. Буду ждать Вашего рассказа с нетерпением.

(Парутчик Ржевский @ 12.04.2006 - время: 10:12) Ну давайте, расскажите нам, ЧТО ТАКОЕ НА САМОМ ДЕЛЕ ИМПЕРИЯ. Просветите так сказать, а то я чего-то малость подзабыл. Уже предчуствую некую фантастическую историю. Пока на первом месте находится некий пользователь Zver78 со следующим отжигом: "И первым делом когда Россия окупировала Украину, начали наш газ в Москву качать, грабить и уничтожать наши церкви, отбирать пожитки украинцев, да и вообще в Сибирь ссылать." Может быть, Вам удастся превзойти означенного персонажа. Буду ждать Вашего рассказа с нетерпением.
Ну это история извесная По Новой украинской пропоганде Во всех бедах "самостийной" Россия виновата И продолжается это безобразие уже 1000 лет!

(Парутчик Ржевский @ 12.04.2006 - время: 11:12)Ну давайте, расскажите нам, ЧТО ТАКОЕ НА САМОМ ДЕЛЕ ИМПЕРИЯ. Просветите так сказать, а то я чего-то малость подзабыл. Уже предчуствую некую фантастическую историю. Пока на первом месте находится некий пользователь Zver78 со следующим отжигом: "И первым делом когда Россия окупировала Украину, начали наш газ в Москву качать, грабить и уничтожать наши церкви, отбирать пожитки украинцев, да и вообще в Сибирь ссылать." Может быть, Вам удастся превзойти означенного персонажа. Буду ждать Вашего рассказа с нетерпением.
Виталий, а сколька Вам лет, что Вы могли подзабыть что такое империя? Вы жили в 30 годы в Украине, или Вас 46 году закинули в товарняк вместе со всей вашей семьей и вывезли с Западной Украины, где Ваши предки до этого жили столетиями и эта земля часть вашей души? Или может Вы воевали в Афганистане на никому ненужной войне? Что можете Вы помнить о том, что такое Империя? Вы бы лучше разговаривали со стариками да распрашивали у них что было на самом деле.
Я не виню в этом Россию или российский народ, который сам достаточно натерпелся. Я просто говорю о том что любая империя ни во что не ставит жизнь простого человека.

По поводу газа. Это не секрет, что до освоения Сибири (конец 50-х - 60-е годы) основные объемы газа добывались именно в Украине. Лично мне не жалко этого газа. Тем более что в то время газ еще не так широко использовался как сейчас.
Ну а то что разрушали церкви, выселяли с нажитых мест, разлучали семьи об этом Вам расскажут в любом украинском селе Центральной и Западной Украины. Стоит только оторваться от Путин ТВ и проехать ночь на поезде.

(rozumnyk @ 12.04.2006 - время: 10:55) По поводу газа. Это не секрет, что до освоения Сибири (конец 50-х - 60-е годы) основные объемы газа добывались именно в Украине. Лично мне не жалко этого газа. Тем более что в то время газ еще не так широко использовался как сейчас.
Ну а то что разрушали церкви, выселяли с нажитых мест, разлучали семьи об этом Вам расскажут в любом украинском селе Центральной и Западной Украины. Стоит только оторваться от Путин ТВ и проехать ночь на поезде.
Всё замечательно............только какое это отношение имеет к КРЫМУ??? Если империя была такой плохой и отвратительной, надо её подарки тогда вернуть обратно!

(ВАЛЕТ @ 12.04.2006 - время: 12:11) (rozumnyk @ 12.04.2006 - время: 10:55) По поводу газа. Это не секрет, что до освоения Сибири (конец 50-х - 60-е годы) основные объемы газа добывались именно в Украине. Лично мне не жалко этого газа. Тем более что в то время газ еще не так широко использовался как сейчас. 
Ну а то что разрушали церкви, выселяли с нажитых мест, разлучали семьи об этом Вам расскажут в любом украинском селе Центральной и Западной Украины. Стоит только оторваться от Путин ТВ и проехать ночь на поезде.
Всё замечательно............только какое это отношение имеет к КРЫМУ??? Если империя была такой плохой и отвратительной, надо её подарки тогда вернуть обратно!
Подарки - неотдарки. С детства все знают

Отдавайте Калининград Германии, Курилы японцам и прочее. Тогда мы подумаем насчет Крыма. Хотя наврядли.

(rozumnyk @ 12.04.2006 - время: 11:23)

Отдавайте Калининград Германии, Курилы японцам и прочее. Тогда мы подумаем насчет Крыма. Хотя наврядли.
Калининград и курилы это не подарки.............это боевые трофеи победителей! А это как известно возврату не подлежит! А Крым ещё надо Украине заслужить или купить!

Кстати если вы такие честные почему не отдать западную Украину - Польше, Буковину - Румынии, и Закарпатье - Словакии (если не ошибаюсь)???
Эти территории тоже кажется "империя" получила и тоже не совсем по доброй воле