Крым

(Волкофф @ 13.04.2006 - время: 13:24) Оставьте в покое Тузлу, обычное гидротехническое строительство
Которое приводит к разрушению Тузлы. Белыми нитками шито всё это.
Кстати, ещё один пример "любви" России к Украине:

Президент Віктор Ющенко нещодавно призначив новим українським послом в Росії Олега Дьоміна і доручив йому зробити все необхідне для вирішення проблемних питань між Росією і Україною, а також сприяти організації роботи міждержавної комісії на рівні президентів двох країн.
Однак, дипломатичні жести, до яких вдається Кремль, з усією очевидністю свідчать, що до взаємоповажних відносин України і Росії ще дуже далеко. Москва не припиняє спроб публічно принизити Київ.
Так, вірчі грамоти українського посла, до речі, росіянина за етнічною приналежністю, та вихідця з однієї з найсхідніших областей України, приймав не особисто Президент, а всього лише заступник міністра іноземних справ Григорій Карасін. Хоча зовсім нещодавно Путін особисто приймав вірчі грамоти у послів таких, вочевидь, дуже важливих для Москви держав, як Зімбабве, Конго, Панама тощо

https://www.obozrevatel.com/news/2006/4/12/106111.htm

(Парутчик Ржевский @ 13.04.2006 - время: 15:02)1. В ход пошли отмазки. Тогда зачем писать здесь мысли, которые Вы не можете обосновать. Или предпочитаете не замечать неудобные вопросы? К этому мы ещё вернёмся.
2. Что-то приблизительно слышал и что-то приблизительно читал аргументом не считается. Это не более, чем словоблудие. Приводите конкретные выдержки из СМИ. Если такое заявление действительно было, оно не могло не вызвать широкий резонанс.
3. Ссылочку на договор приведёте? Диалог должен быть конструктивным и аргументированным. А то я что-то ни в российской, ни в украинской частях Интернета текста договора не нашёл. Секретный он что-ли? Встречаются только выдержки из статей договора. И надо сказать, весьма скользкие, если рассматривать их в контексте Вашей цитаты(если они не являются фальшивкой, конечно). Могу привести.


1. Если Вас интерисует лично мое мнение, то я бы отдал Змеиный если мы проиграем в суде. Что думает официальный Киев, повторюсь вопрос не по адрессу. Все свои мысли я обосновываю. Приведите мне пример необоснованых моих мыслей. Неудобства в это вопросе я не вижу.
2. Согласен с Вами что без выдержки это слобоблудие. На данный момент у меня нет времени искать это выражение. Как освобожусь засяду в поисковиках. Мы к этому еще вернемся.
3. Договор могу выслать лично Вам на мыло. Или могу вставить его в пост. Но он длинный. Если Вам действительно это интересно.

rozumnyk, свой адрес я отправил Вам на PM.

(Ли Си Цын @ 13.04.2006 - время: 13:53) (Волкофф @ 13.04.2006 - время: 13:24) (и где Ли Си Цын, когда он так нужен?)

Я все вижу. Но пока дискуссия не выходит за рамки правил.
Сударь, я упомянул Вас не как Модератора, а как Авторитетного человека!

(rozumnyk @ 13.04.2006 - время: 13:28) Вам остаеться только одно. Пропагандируйте свои идеи, боритесь всеми законными методами. Если вас поддержит народ на следующих выборах будете проводит свою политику. Если не сумеете убедить народ - прийдеться смириться с мнением большинства.
Полностью с Вами соглашусь. Именно этим мы и занимаемся...
Вот только против нас применяют методы незаконные...
1. Смысл это сооружения?
Охрана берега от размывки. Там, знаете ли, до постройки в год вымывало около 10 метров земли вглубь материка.
2. Ситуация меняеться. Это может быть в будущем. Про моральность насмешили. Уж никак не это чувство сдерживает их.
Это может быть только если мы все вдруг сойдем с ума. Стрелять в русских... чудовищно. Это все равно, как стрелять в друга, в брата, в отца, в ребенка!
Может только преступник...
Именно - МОРАЛЬНОСТЬ, но не государственная - МОРАЛЬНОСТЬ НАРОДА. Чувство, не ведомое подобным мазепе...
3. Это всего лиш Ваше мнение. Я не считаю его предателем.
Некоторые и иуду не считают... Знаете, есть такие слова: клятва, присяга, клятвопреступление...
4. Просить у Бога прощения - не напрасно. Мы слишком виноваты перед Ним...
"День и ночь буду взывать к Тебе, Господи!" (Псалтирь)
2 Semchik Оборзеватель считаю источником ПРЕДВЗЯТЫМ И НЕДОСТОВЕРНЫМ.

Фига се вы тут разошлись....О_о
Я в такие политические дебри даже лезть боюсь....

Да, кстати, как правильно сказал Волкофф, это гидротехническое сооружение было необходимо для защиты берега от абразии.
Если совсем не владеете вопросом, то лучше удержаться от смешных комментариев, что строительство там было не нужно.

Да, всё-таки, выдержки, встречающиеся в Интеренете совпадают с полным текстом договора(на украинском языке)
Итак, договор "О дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Украиной и Российской Федерацией" от 31 мая 1997 года. Избранные статьи.

Стаття 6

Кожна з Високих Договірних Сторін утримується від участі або підтримання яких би то не було дій, спрямованих проти іншої Високої Договірної Сторони, і зобов'язується не укладати з третіми країнами будь-яких договорів, спрямованих проти іншої Сторони. Жодна із Сторін не допустить також, щоб її територія була використана на шкоду безпеці іншої Сторони.

В моём переводе на русский(С)

Статья 6

Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязывается не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допускает также, чтобы её территория была использована во вред безопасности другой стороны.


Стаття 9

Високі Договірні Сторони, підтверджуючи рішучість прямувати шляхом скорочення збройних сил і озброєнь, сприятимуть процесу роззброєння і взаємодіятимуть у справі неухильного виконання угод у галузі скорочення збройних сил і озброєнь, в тому числі ядерних.

Статья 9

Высокие Договаривающиеся Стороны, подтверждая решимость следовать по пути сокращения вооружённых сил и вооружений, содействуют процессу разоружения и взаимодействуют в вопросах неукоснительного выполнения соглашений в области сокращения вооружённых сил и вооружений, в том числе ядерных.


Стаття 40

Цей Договір укладається терміном на десять років. Його дія буде потім автоматично продовжуватися на наступні десятирічні періоди, якщо жодна з Високих Договірних Сторін не заявить іншій Високій Договірній Стороні про своє бажання припинити його дію шляхом письмового повідомлення не менше ніж за шість місяців до закінчення чергового десятирічного періоду.

Статья 40

Этот Договор составляется сроком на десять лет. Его действие будет затем автоматически продолжено на последующие десятилетние периоды, если ни одна из Высоких Договаривающихся сторон не заявит другой Высокой Договаривающейся Стороне о своём желании прекратить его действие путём письменного уведомления не менее, чем за шесть месяцев до окончания очередного десятилетнего периода.

Особенно пикантно статья 6 звучит в свете соглашений между Украиной и НАТО, например, Меморандумом о взаимопонимании между Украиной и НАТО
Избранные места:
"1.2. Операції НАТО. Військові дії або виконання стратегічних, тактичних, службових, тренувальних (навчальних) або адміністративних військових завдань; процес здійснення військової операції, включаючи наступальні дії, передислокацію, забезпечення і маневри, необхідні для досягнення цілей будь-якої військової операції або кампанії."
или
"2.1. Метою цього Меморандуму є встановлення політики і процедур для визначення місць забезпечення підтримки операцій або навчань та надання підтримки з боку Країни, що приймає, силам, які дислокуються на її території, або силам, які отримують підтримку з боку Країни, що приймає, під час операцій НАТО."

Наслаждайтесь.

(Волкофф @ 04.04.2006 - время: 19:07) Это вообще больная тема - лично я не отказался бы, чтобы ВСЯ Украина была в составе России...

Кстати, тут проскользнула мыся о пятой колонне (Самая прекрасная, что-ли, написала).
Дык вот, кто имеет понятие, что такое "пятая колонна"?

Вот такие мысли и навевают о том, что ты и есть эта колона, блин....

Где, в какой стране, мысли об утере суверенитета, мысли о том, что надо кусок страны отдать соседу приветсвуются и развиваются????? Скажите мне, блин, ребята!
В России уж точно таких идиотов затюкают, ежели не посадят, у нас-же цацкаются с ними.....

Тяжело, ох тяжело с такими !(((((((

To Goth
Могу сказать что вся гопкомпания Ельцина уничтожила ваше лучшее оружие - ракета
"Сатана". Тополь - по ямам точечный огонь вести

To Goth
Могу сказать что вся гопкомпания Ельцина уничтожила ваше лучшее оружие - ракета
"Сатана". Тополь - по ямам точечный огонь вести


То Волкофф
Тузлу сейчас намного больше вымывает
И рыбка по мнению россиян будет к ним идти
Хватит Мазепу позорить!
Цари московские - дрянь перекатная, это ж надо - против Турции 2 войны выиграть -
в 1774 и 1791, а потом в союзе с турками против Франции
А Крымская война - позор России как и русско - японская
Так што во всем россияне сами виноваты
А в Крым пустить и рехерендумы организовать - не будет
НИКОГДА

Еще добавлю:
Если Крым бы и попал в состав Российской федеряции (чего никогда не будет), то татары и чеченцы и дагестанцы и кумыки и все остальные - вот бы карнавал устроили






To Lileo
Вначале советую буквы различать научиться - эрозия не "абразия"

P. S. Уважаемые Ли Си Цын и Канопус - оффтопа больше не будет


То Парутчик Ржевский
Армия Украины сокращается
Сократите - свой Черноморский флот, хотя его и так можно только как сухогрузы использовать

Сумасшедший, извини, но в этом я лучше тебя разбираюсь, так как являюсь специалистом в данной области. И не тебе меня учить терминологии.

(Сумасшедший @ 14.04.2006 - время: 00:11) To Goth
Могу сказать что вся гопкомпания Ельцина уничтожила ваше лучшее оружие - ракета
"Сатана". Тополь - по ямам точечный огонь вести
Ну вот этого не надо. Ты хоть характеристики Тополя знаешь? Тополь-М - ракета нового поколения, радиус действия неограничен, сбить невозможно. Амеры 100 млрд на свой щит потратили - и все зря - Тополь с легкостью его обходит.

Абсолютное оружие? Слышал про этот треп. Такого никогда в жизни не было, нет и не будет. К тому. что создано одним, другой найдет меры противодействия. Это как с медвежатниками и создателями сейфов...

Сумасшедший, Goth, smm. Вам выносятся предупреждения за нарушение пункта 2.13 Правил форума (размещение постов не по теме). Хотите поговорить о Тополях и Булавах, сделайте это в другой теме.

Правительство Украины не оставляет России другого выбора, кроме как заполучить Крым обратно, и это неизбежно.

(Парутчик Ржевский @ 13.04.2006 - время: 21:17)Да, всё-таки, выдержки, встречающиеся в Интеренете совпадают с полным текстом договора(на украинском языке)
Итак, договор "О дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Украиной и Российской Федерацией" от 31 мая 1997 года. Избранные статьи.....


Только Вы почему то привели статьи которые выгодны Вам. Почему не процетировали 2 статью, где говориться о признании существующих границ, и где нет привязки к неблоковому статусу Украины.

Не кажеться ли Вам что в случаи с Тузлой Россия грубо нарушила статью 6. Если Ваш берег размывало, то можно было найти другой способ укрепления, так что бы это не приносило вреда соседу. В результате сейчас коса Тузла исчезает, а на ней живут люди. Это пример добрососедства и уважения?


Дальше выдержки из Меморндума Украина-НАТО:
"10.2. Цей Меморандум не має на меті суперечити законодавству Країни, що приймає, та її договірним зобов'язанням або обмежувати її державний суверенітет."
Это говорит о том, что Украина сама будет решать пускать ей войска на территорию или нет, исходя из ранее заключенных договоров и принятых на себя обязательств.
И еще "3.6. Хоча країни, що направляють, заохочуються брати участь в операціях НАТО і приєднуватися до цього Меморандуму як рамкового документа, відповідно до якого Країна, що приймає, надає свою підтримку, окремі двосторонні угоди, раніше укладені з окремими країнами, можуть у кожному конкретному випадку братися до уваги Країною, що приймає."

Вы тактично умолчали о таких положениях. Что же, браво, умеете перекручивать факты.
Не нужно делать из Украины в целом и орнажевых в часности этаких монстров, которые спят и видят как насолить России. Страна всего лиш пытаеться защитить свои интересы. И именно после Тузлы очень много тех, кто был против НАТО поменяли свое мнение. Не провоцируйте такие изменения в общественном мнении и народ Украины никогда не проголосует на референдуме за вступление в НАТО.

(Волкофф @ 13.04.2006 - время: 18:19)0. Полностью с Вами соглашусь. Именно этим мы и занимаемся...
Вот только против нас применяют методы незаконные...
1. Смысл это сооружения?
Охрана берега от размывки. Там, знаете ли, до постройки в год вымывало около 10 метров земли вглубь материка.
2. Ситуация меняеться. Это может быть в будущем. Про моральность насмешили. Уж никак не это чувство сдерживает их.
Это может быть только если мы все вдруг сойдем с ума. Стрелять в русских... чудовищно. Это все равно, как стрелять в друга, в брата, в отца, в ребенка!
Может только преступник...
Именно - МОРАЛЬНОСТЬ, но не государственная - МОРАЛЬНОСТЬ НАРОДА. Чувство, не ведомое подобным мазепе...
3. Это всего лиш Ваше мнение. Я не считаю его предателем.
Некоторые и иуду не считают... Знаете, есть такие слова: клятва, присяга, клятвопреступление...
4. Просить у Бога прощения - не напрасно. Мы слишком виноваты перед Ним...
"День и ночь буду взывать к Тебе, Господи!" (Псалтирь)
2 Semchik Оборзеватель считаю источником ПРЕДВЗЯТЫМ И НЕДОСТОВЕРНЫМ.
0. У вас есть все возможные, законные средства агитации: телеканалы, газеты, митинги. Назовите мне незаконные методы против Вас.
1. Теперь размывает косу Тузла. Вы это оправдываете. Браво, так и нужно отстаивать интересы другой страны. То что часть вашей страны исчезает для Вас это не проблема.
2. Я не имел ввиду что мы будем идти на русских с оружием в руках. Прочитайте еще раз мой пост с вопросом к россиянам и не перекручивайте мои слова. Это не чесно.
3. Моральность Российского Народа в современной России к сожалению мало что решает. Как в прочем и в Украине.
4. Немного Выше Сумашедший привел Вам примеры предательства России. Получаеться им тоже есть у кого просить прощения.
5. Просите прощение у Бога в храме а не на политическом форуме.

(rozumnyk @ 14.04.2006 - время: 10:51) (Волкофф @ 13.04.2006 - время: 18:19)0. Полностью с Вами соглашусь. Именно этим мы и занимаемся...
Вот только против нас применяют методы незаконные...
1. Смысл это сооружения?
Охрана берега от размывки. Там, знаете ли, до постройки в год вымывало около 10 метров земли вглубь материка.
2. Ситуация меняеться. Это может быть в будущем. Про моральность насмешили. Уж никак не это чувство сдерживает их.
Это может быть только если мы все вдруг сойдем с ума. Стрелять в русских... чудовищно. Это все равно, как стрелять в друга, в брата, в отца, в ребенка!
Может только преступник...
Именно - МОРАЛЬНОСТЬ, но не государственная - МОРАЛЬНОСТЬ НАРОДА. Чувство, не ведомое подобным мазепе...
3. Это всего лиш Ваше мнение. Я не считаю его предателем.
Некоторые и иуду не считают... Знаете, есть такие слова: клятва, присяга, клятвопреступление...
4. Просить у Бога прощения - не напрасно. Мы слишком виноваты перед Ним...
"День и ночь буду взывать к Тебе, Господи!" (Псалтирь)
2 Semchik Оборзеватель считаю источником ПРЕДВЗЯТЫМ И НЕДОСТОВЕРНЫМ.
0. У вас есть все возможные, законные средства агитации: телеканалы, газеты, митинги. Назовите мне незаконные методы против Вас.
1. Теперь размывает косу Тузла. Вы это оправдываете. Браво, так и нужно отстаивать интересы другой страны. То что часть вашей страны исчезает для Вас это не проблема.
2. Я не имел ввиду что мы будем идти на русских с оружием в руках. Прочитайте еще раз мой пост с вопросом к россиянам и не перекручивайте мои слова. Это не чесно.
3. Моральность Российского Народа в современной России к сожалению мало что решает. Как в прочем и в Украине.
4. Немного Выше Сумашедший привел Вам примеры предательства России. Получаеться им тоже есть у кого просить прощения.
5. Просите прощение у Бога в храме а не на политическом форуме.
Про тузлу лучще бы молчали это был просто цирк с украинской стороны. Пару бульдозеров просто строило дамбу. А идиоты из рады туда спецназ вызвали

(Goth @ 14.04.2006 - время: 12:45) Про тузлу лучще бы молчали это был просто цирк с украинской стороны. Пару бульдозеров просто строило дамбу. А идиоты из рады туда спецназ вызвали 
Ну да, ну да.....
Не всё так просто! Россия это замутила из-за морской границы!
14.07.2005 | 12:45
Россия не признавала Тузлу украинской
Россия отрицает заявление Министерства иностранных дел Украины, будто бы Россия признает принадлежность Украине острова Коса Тузла и территориальных вод вокруг него. Об этом сказано в заявлении пресс-службы МИДа России.
Россия считает, что статус Тузлы - неопределенный до установления границы между Россией и Украиной в Керченском проливе.
"До урегулирования всего комплекса проблем разграничения в Азовском и Черном морях и Керченском проливе, разумеется, остается неопределенным и правовой статус острова Тузла, хотя в настоящее время юрисдикция над этой территорией осуществляется Украиной", - заявляет Россия.
Она напоминает свою позицию о том, что Керченский пролив необходимо оставить в совместном пользовании, поскольку, по мнению России, между Российской и Украинской республиками бывшего СССР не существовало административной границы во внутренних водах Советского Союза.
"Позиция Российской Федерации состоит в том, что Керченский пролив должен оставаться в совместном использовании, а граница может проходить, например, по кромке берега. Решение вопроса о статусе острова Тузла возможно, на наш взгляд, в рамках предложенной концепции", - заявляет российский МИД.
Напомним, что МИД Украины заявил, что во время переговоров Россия признала принадлежность Украине Тузлы и вод вокруг нее.
В конце сентября 2003 Россия начала строительство дамбы от Таманского полуострова до принадлежащей Украине косы Тузла, объясняя это возникшими экологическими проблемами.
23 октября Россия после договоренности президентов Украины и России Леонида Кучмы и Владимира Путина остановила продвижение дамбы в сторону Тузлы, когда дамбу от границы Украины отделяло 102 метра.
Украина и Россия ведут многораундовые переговоры по разделению Азово-Керченской акватории.
Украина настаивает на проведении границы как в Азовском и Черном морях, так и в Керченском проливе между ними, основываясь на границах между бывшими Украинской и Российской республиками СССР, отмеченных на картах.

https://obozrevatel.com/news/2005/7/14/26778.htm