Крым

(Парутчик Ржевский @ 12.04.2006 - время: 13:38) Ну да Только поляки ностальгически называют Западную Украину "своей"(приходилось слышать от польских туристов), а в польских школах Ивано-Франковск упорно именуют старинным польским Станиславом. Да, на официальном уровне Польша территориальных претензий не предъявляла, но на бытовом, чувствуется, это есть, чтобы там не говорили. Кстати, возвращаясь к Крыму, на официальном уровне российские власти между прочим, претензий так же не выдвигали, а все разговоры идут на всё том же бытовом уровне.
Насчёт Румынии - так это вообще в перлы надо записать Что, уже не претендует Румыния на Южную Бессарабию и остров Змеиный? А чего ж тогда Румыния подала иск в межународный суд в Гааге относительно демаркации границ с Украиной и статуса Змеиного? В этой связи интересно вот что: если суд постановит передать Южную Бессарабию и о. Змеиный Румынии, то Украина подчинится или будет отстаивать свою территорию оружием?


А немцы называют западную Польшу своей. И что? Думаете это притензии на территорию? И Станислав никогда поляцким не был. Это бывшая территрия Австро-Венгерской Империи. У нас тоже многие ностальгически называют его Станиславом.
Если вице-спикер Думы и Министр ИД говорят о возврате Крыма то это уже не бытовой уровень.
Румыния не претендует на Южную Бессарабию. И об отсуствии территориальных претензий я писал по отношению к тем территориям которые были названы в посте. О. Змеиный там не фигурирует.

(Goth @ 12.04.2006 - время: 14:04) Кстати Украина к 2017 году намерена выгнать русский флот из Крыма. Интересно удастся или нет? На Кубе расположена американская база Гуантаномо, Куба уже 40 лет просят вывести эту базу, а США ни в какую и платят им 1 доллар в год за аренду.
Украина не будет выганять. Флот сам уйдет по истечении срока аренды. Если не будет подписано новое соглашение. Сравнение с кубинской базой некорректно. Совершенно разная история и реалии.

Во всех этих странах профессиональная армия. Страшна не война сама, а страшно участие в ней не по своей воле как это было с Афганом.
Помилуйте, какие профессиональные армии? В те годы профессиональной была только британская армия(с 1957, по-моему). У остальных - всё тот же призыв.
Кстати, призыв до сих пор сохраняется в Германии и отказываться от него никто не собирается. Считается, что через призыв сохраняется связь армии с народом. Ну, типа традиция такая немецкая


Грузия и Молдова территория России?
Нет. А разве российские войска участвуют в боевых действиях на их территории? Там всего лишь базы по хранению вооружения и боеприпасов, оставшиеся со времён СССР. В Грузии бОльшая часть персонала баз - гражданские лица(местные).
Последний вопрос лишь подтверждает однобокость информации подаваемой украинскими СМИ. Оккупантами нас ещё не называли, случаем?

(plavskiy-57 @ 12.04.2006 - время: 13:45) Полностью согласен. Но в Крыму живут и не только русские. Дело даже и не в национальностях. Другое дело-юристдикция. Крым Украине не принадлежал никогда. Сколько на этой земле пролито крови именно граждан России! Ельцин же поторопился сделать заявления, которые сейчас просто "тормоз" для решения проблемы. Есть с Украиной ещё одна территориальная заморочка- г. Чертков, где граница проходит через чуть ли не середину города. Может провести референдум, да и сменять Чертков на Крым? Просто так Украина теперь Крым нам всё равно не вернёт.


Я не понимаю, почему так много историй о пролитой крови именно граждан России. Там что другие народы не воевали?

(rozumnyk @ 12.04.2006 - время: 14:27) (plavskiy-57 @ 12.04.2006 - время: 13:45) Полностью согласен. Но в Крыму живут и не только русские. Дело даже и не в национальностях. Другое дело-юристдикция. Крым Украине не принадлежал никогда. Сколько на этой земле пролито крови именно граждан России! Ельцин же поторопился сделать заявления, которые сейчас просто "тормоз" для решения проблемы. Есть с Украиной ещё одна территориальная заморочка- г. Чертков, где граница проходит через чуть ли не середину города. Может провести референдум, да и сменять Чертков на Крым? Просто так Украина теперь Крым нам всё равно не вернёт.


Я не понимаю, почему так много историй о пролитой крови именно граждан России. Там что другие народы не воевали?
Естественно воевали - Турки!

(Парутчик Ржевский @ 12.04.2006 - время: 14:26)
Нет. А разве российские войска участвуют в боевых действиях на их территории? Там всего лишь базы по хранению вооружения и боеприпасов, оставшиеся со времён СССР. В Грузии бОльшая часть персонала баз - гражданские лица(местные).
Последний вопрос лишь подтверждает однобокость информации подаваемой украинскими СМИ. Оккупантами нас ещё не называли, случаем?


Я где то написал слово "оккупант" ?
Кроме баз там еще и не хилые контенгенты войск.

(Goth @ 12.04.2006 - время: 14:32) (rozumnyk @ 12.04.2006 - время: 14:27) (plavskiy-57 @ 12.04.2006 - время: 13:45) Полностью согласен. Но в Крыму живут и не только русские. Дело даже и не в национальностях. Другое дело-юристдикция. Крым Украине не принадлежал никогда. Сколько на этой земле пролито крови именно граждан России! Ельцин же поторопился сделать заявления, которые сейчас просто "тормоз" для решения проблемы. Есть с Украиной ещё одна территориальная заморочка- г. Чертков, где граница проходит через чуть ли не середину города. Может провести референдум, да и сменять Чертков на Крым? Просто так Украина теперь Крым нам всё равно не вернёт.


Я не понимаю, почему так много историй о пролитой крови именно граждан России. Там что другие народы не воевали?
Естественно воевали - Турки!
И турки тоже

(rozumnyk @ 12.04.2006 - время: 14:32) (Goth @ 12.04.2006 - время: 14:32) (rozumnyk @ 12.04.2006 - время: 14:27) (plavskiy-57 @ 12.04.2006 - время: 13:45) Полностью согласен. Но в Крыму живут и не только русские. Дело даже и не в национальностях. Другое дело-юристдикция. Крым Украине не принадлежал никогда. Сколько на этой земле пролито крови именно граждан России! Ельцин же поторопился сделать заявления, которые сейчас просто "тормоз" для решения проблемы. Есть с Украиной ещё одна территориальная заморочка- г. Чертков, где граница проходит через чуть ли не середину города. Может провести референдум, да и сменять Чертков на Крым? Просто так Украина теперь Крым нам всё равно не вернёт.


Я не понимаю, почему так много историй о пролитой крови именно граждан России. Там что другие народы не воевали?
Естественно воевали - Турки!
И турки тоже
Ну на другой стороне, а что вы хотите сказать что украинцы воевали? Факты в студию!

(rozumnyk @ 12.04.2006 - время: 14:32) (Парутчик Ржевский @ 12.04.2006 - время: 14:26)
Нет. А разве российские войска участвуют в боевых действиях на их территории? Там всего лишь базы по хранению вооружения и боеприпасов, оставшиеся со времён СССР.  В Грузии бОльшая часть персонала баз - гражданские лица(местные).
Последний вопрос лишь подтверждает однобокость информации подаваемой украинскими СМИ. Оккупантами нас ещё не называли, случаем?


Я где то написал слово "оккупант" ?
Кроме баз там еще и не хилые контенгенты войск.
Если имеются в виду Приднестровье и Абхазия - то боевых действий там, слава Богу, не ведутся. Имееются ограниченные контингенты миротворческих сил и охрана складов.

To Goth

8 козацких украинских полков сражалось под Лейпцигом против Наполеона в 1813, за "батюшку-царя"
Во время Второй Мировой Украина горела под ногами оккупантов - недостаточно?


To Парутчик Ржевский
США имели полностью профи-войско, равно как и все государства ЕС, Япония, Южная Корея, Канада и ............................................
Германия насколько я знаю тоже - только профи-контрактники
Может ты путаеш военные курсы, подготовку резервистов с призывом?

(Goth @ 12.04.2006 - время: 14:35) Ну на другой стороне, а что вы хотите сказать что украинцы воевали? Факты в студию!
Украинцев во время Российской империи гребли в солдаты, или как у нас говорилия "в москали" на 25 лет, как и всех. И воевали они везде!

(rozumnyk @ 12.04.2006 - время: 14:21) Это бывшая территрия Австро-Венгерской Империи. У нас тоже многие ностальгически называют его Станиславом.
Если вице-спикер Думы и Министр ИД говорят о возврате Крыма то это уже не бытовой уровень.
Румыния не претендует на Южную Бессарабию. И об отсуствии территориальных претензий я писал по отношению к тем территориям которые были названы в посте. О. Змеиный там не фигурирует.
Э-э, батенька, Вы плохо знаете историю собственной страны. Станислав входил в состав Речи Посполитой, и лишь в 1772 г, в результате первого раздела Речи Посполитой отошёл к Австрийской империи. А с 1920 по 1939 снова в составе Польши. Боюсь, с такими познаниями Вы вряд ли способны вести квалифицированный разговор.

(Semchik @ 12.04.2006 - время: 14:47) (Goth @ 12.04.2006 - время: 14:35) Ну на другой стороне, а что вы хотите сказать что украинцы воевали? Факты в студию!
Украинцев во время Российской империи гребли в солдаты, или как у нас говорилия "в москали" на 25 лет, как и всех. И воевали они везде!
Допустим. Но воевали то они за Российскую империю!

Если вице-спикер Думы и Министр ИД говорят о возврате Крыма то это уже не бытовой уровень.
Ссылочку в студию, пожалуйста. Пока это на уровне домыслов. В то, что Жирик мог такое ляпнуть, охотно верю. Ваша Витренчиха много чего говорила и что? А вот министр иностранных дел - это вряд ли

(Волкофф @ 12.04.2006 - время: 13:43)
1. Semiimperia. Кстати, очень правильное слово тоталитарная. РЕСПЕКТ, именно в этом - трагедия СССР.
2. Я от нее вообще отключаюсь, вот только CDMA установлю.
3. ГоворИЛИ что хотЕЛИ, а перед выборами ЗАМОЛЧАЛИ.
4. А кто же? У власти - оранжевые.
5. А у Вас есть аргументы, что Гонгадзе убили по заказу Кучмы? Нет - значит, и Плужников (Кирпа, Кравченко) сами померли... Ну, так ведь и старыми были не... скажем так, члены СДПУ(о). А, если конкретно - один канал купил Порошенко, другой - Тимошенко. Понятное дело, не лично, но активы восходят к ним. А "предупреждения" Нацрады что-то уж очень смахивают на травлю неугодных. Один ТЕТ чего стоит. Только из-за владельца...
4. Это не аргумент
5. Кирпу еще при Кучме убили. А Кравченко как раз нужен был оранживым живой. Кому он мешал Вы и сами догадываетесь
6. Вы заметили какой то перекос в сторону оранжевых на этих каналах. Или их студии не посещают представители оппозиции. По мойму они абсолютно спокойно ходят из канала на канал и выражают свою точку зрения.

2 Волкофф Предложение примириться - принимается. Хотя относительно будущего Европы (по крайней мере - ближайшего) у меня существенно более оптимистическое мнение, чем у Вас. Я тожеза то, чтобы быть хозяином в своем доме, только, когда я говорил о Европе - моим домом становилось всё ЕС. А это, замечу, больше, чем отдельная Португалия или Италия..

Теперь о демократии. Не слишком убедило. В приведенном Вами примере шел разговор о президентском посте. Он, по определению, ОДИН. И раз 52% решило, что к этому (одному, повторяюсь) посту больше подходит Ющенко - так тому и быть. Интересы голосовавших за Януковича услышаны в парламенте (Раде, стало быть..) - где Партия Регионов получила количество мест пропорциональное (более-менее) количеству проголосовавших за нее.. Ограничение в 3% можно было вводить, можно - нет. В той же Европе есть разные примеры. Сделано это, как понимаю, чтобы сделать состав парламента чуть более обозримым - насколько помню, в последних украинских выборах участвовало 45 партий и блоков. Учитывая, что в Раде около 450 депутатов - при строго пропорциональной системе даже партия, получившая 0.2% голосов, могла рассчитывать на парламентское представительство (хотя и незначительное - 1 место), а это затруднило бы (и так нелегкое) создание коалиции большинства в парламенте.. Поскольку в любой стране рядом (в одном городе или поселке) практически неизбежно живут люди с разными политическими взглядами и убеждениями - они будут конкурировать на выборах. Мы, вроде, наконец пришли к выводу, что конкуренция в экономике - скорее благо. То же и в политике - сегодня на выборах выиграли Вы (и мои взгляды в какой-то степени недопредставлены), завтра - я, и ситуация становится противоположной. Но Вы имеете возможность распространять свои взгляды, убеждать людей в их правильности - и я тоже. Нормально..

Вопрос о деньгах в политике - больной. С одной стороны - никому нельзя завпрещать тратить свои деньги на предвыборную кампанию - сам я их заработал, имею право тратить, как нравится, включая и на это тоже. С другой - да, определенное изначальное неравенство это создает. Есть много методов корректировки этого (в тех же Штатах в ряде штатов есть законы о "public financing", смысл которых в том, что, выполнив определенные условия ты получаешь немалые деньги на предвыборную кампанию из казны штата, с другой стороны - имеешь право отказаться от этого и финансировать кампанию сам, или полагаться на собственный сбор средств). Так что, тот факт, что демократия не во всем идеальна и совершенна - для меня не довод, чтобы от нее отказываться. Как там говорил Черчилль (примерно) - "демократия - ужасная вешь, но лучше пока ничего не изобрели"...

(rozumnyk @ 12.04.2006 - время: 14:32) (Парутчик Ржевский @ 12.04.2006 - время: 14:26)
Нет. А разве российские войска участвуют в боевых действиях на их территории? Там всего лишь базы по хранению вооружения и боеприпасов, оставшиеся со времён СССР.  В Грузии бОльшая часть персонала баз - гражданские лица(местные).
Последний вопрос лишь подтверждает однобокость информации подаваемой украинскими СМИ. Оккупантами нас ещё не называли, случаем?


Я где то написал слово "оккупант" ?
Кроме баз там еще и не хилые контенгенты войск.
Не смешите "Нехилые контингенты войск"... Это миротворческие батальоны в Абхазии и Южной Осетии - нехилые контингенты? Я валяюсь. Или рота охраны складов в Приднестровье? No comments.

P.S. Срочно выключайте телевизор, последствия его влияния ещё не успели стать пагубными. Надежда есть.

(Goth @ 12.04.2006 - время: 14:55) Допустим. Но воевали то они за Российскую империю!
Начиная с 16-го столетия козаки с Запорожской сечи постоянно с крымскимы ханами воевали. Не знал такого?

(Парутчик Ржевский @ 12.04.2006 - время: 14:52) Э-э, батенька, Вы плохо знаете историю собственной страны. Станислав входил в состав Речи Посполитой, и лишь в 1772 г, в результате первого раздела Речи Посполитой отошёл к Австрийской империи. А с 1920 по 1939 снова в составе Польши. Боюсь, с такими познаниями Вы вряд ли способны вести квалифицированный разговор.
Да, нет историю Станислава я знаю превосходно. Вы только не учитываете то, что о тех 20 годах практически никто не вспоминает. Вся история в этого славного города исчесляеться месными до австрийцев и после. Поляков в 20 веке они просто не заметили. И уж тем более поляки не называют этот город своим.

(Semchik @ 12.04.2006 - время: 15:02) (Goth @ 12.04.2006 - время: 14:55) Допустим. Но воевали то они за Российскую империю!
Начиная с 16-го столетия козаки с Запорожской сечи постоянно с крымскимы ханами воевали. Не знал такого?
А козаки - это нация или сословие?