Крым

(Lileo @ 04.04.2006 - время: 21:47) Надеюсь Хрущов щас в гробу ворочается!
Блин. Подарил! Кусок страны нельзя вот так просто подарить.
Это ненормально. Ту же Аляску мы в конце концов продали, хоть и за гроши.
А то что твориться в Крыму - натуральное издевательство над русскими. Особенно этот бред с захватом маяков. Типа не можем выкинуть отсюда русский флот, так не дадим ему нормально функционировать.
Допустим, что Хрущев укреплял страну - СССР. И между прочим внутренние связи в СССР были продуманы и выстроены хорошо и крепко. До сих пор бывшие союзные республики разбежаться окончательно не могут.

Lileo, я не понял. В ы страдаете, что Украина денег за Крым не дала? Т.е. если Украина даст России денег или еще чего интересного, то Вы сразу успокоитесь и забудите Крым... Интересный патриотизм. Кстати фины с удовольствием купят Карелию, а Японцы - Курильскую гряду вместе с Сахалином. Устроим распродажу?

Крым надо возвращать, но не истеричными воплями, а укрепляя пророссийские силы нутри, одновременно готовя юридическое обоснование о незаконности его передачи, а они есть...
Кстати, чтобы упростить процесс, хохлам можно и денег отвалить...

(Воланд @ 05.04.2006 - время: 00:29) Крым надо возвращать, но не истеричными воплями, а укрепляя пророссийские силы нутри, одновременно готовя юридическое обоснование о незаконности его передачи, а они есть...
Кстати, чтобы упростить процесс, хохлам можно и денег отвалить...
Поддерживаю.

Не забывайте кстати тот факт что 95% населения крыма хотят находится в России.
Так что претензии на Крым вполне обоснованы. Вот допустим представтье вы живете где нибудь во Владивостоке и вдруг без вашего ведома входите в состав нищей и никому неизвестной Монголии. Хотели бы вы этого? Да нет конечно. Крымчане вот то же ни хотели но их никто не спрашивал...

(Goth @ 05.04.2006 - время: 06:31) Не забывайте кстати тот факт что 95% населения крыма хотят находится в России.
Так что претензии на Крым вполне обоснованы. Вот допустим представтье вы живете где нибудь во Владивостоке и вдруг без вашего ведома входите в состав нищей и никому неизвестной Монголии. Хотели бы вы этого? Да нет конечно. Крымчане вот то же ни хотели но их никто не спрашивал...
Видите ли, дело в том, что основная масса так называемых русскоязычных в республиках бывшего СССР совсем не отождествляет себя с Россией, как мы здесь(в России) думаем. Так в Латвии, где русскоязычные составляют 40% населения, что-то никто не рвётся в Россию, даже несмотря на статус "негражданина". И в Украине ситуация чем-то похожа. Да, для почти половины населения Украины русский язык является родным. Видели бы Вы, какие бурные обсуждения по языковому вопросу происходят на украинских форумах, в т.ч. на секснароде. Но. Борьбу за свои языковые права они рассматривают вовсе не в контексте вхождения в состав России. Поэтому истерические крики Жириновского, Лужкова&Co. "о защите прав русскоязычных" лично у меня никакого отклика не находят. Напомню, что на референдуме 1 декабря 1991г. 90,32% населения Украины проголосовало за выход из состава СССР. Они САМИ сделали свой выбор. Поэтому считаю нецелесообразной трату наших ресурсов на утопические проекты.
Пора перестать рассматривать Украину, как союзную республику. Всё, это отрезанный ломоть. Никакого пересмотра параметров раздела СССР быть не может. Это кстати, относится и к украинской стороне: появились сообщения о претензиях Украины долю собственности экс-СССР за рубежом. Всё господа, поезд ушёл, - Россия платит по долгам СССР, а значит и советская собственность принадлежит России. Никаких переговоров и "консультаций" по этому вопросу также не может быть в принципе.

(Goth @ 05.04.2006 - время: 06:31) Не забывайте кстати тот факт что 95% населения крыма хотят находится в России.

А этот "факт" вы, наверно, по РТР услышали?
Или проводили подпольный референдум??????

(Semchik @ 05.04.2006 - время: 11:28) (Goth @ 05.04.2006 - время: 06:31) Не забывайте кстати тот факт что 95% населения крыма хотят находится в России.

А этот "факт" вы, наверно, по РТР услышали?
Или проводили подпольный референдум??????
а ты будешь отрицать что большинство не хочет возвращения обратно??

(Semchik @ 04.04.2006 - время: 22:25) Тако.
Я тута больше не бум.......
Щоб не банили...........
НО!
Такая тема токо ражигает ненависть.....
Вы Крым отберёте?
КАК?
НЕ ТАК!
Крым сам под эгиду России пойдет, всенародным референдумом.
И, даст Бог, через несколько лет и Украина ОДУМАЕТСЯ!
А с нашей стороны нет нелюбви к русским, есть нелюбовь к Кремлю!!!!!
Видимо, Кремль на Марсе находится?
Ну, для человека, отсылающего Тимошенко в Думу, это неудивительно...
А этот "факт" вы, наверно, по РТР услышали? Да уж, по 5-му каналу такого не говорят. Они ж честные, как Кот Базилио и Лиса Алиса!

(Воланд @ 05.04.2006 - время: 00:29) Крым надо возвращать, но не истеричными воплями, а укрепляя пророссийские силы нутри, одновременно готовя юридическое обоснование о незаконности его передачи, а они есть...
Кстати, чтобы упростить процесс, хохлам можно и денег отвалить...


РЕСПЕКТ! Жжошь, ацкий сотона! Вафренды!

(Воланд @ 05.04.2006 - время: 01:29) Lileo, я не понял. В ы страдаете, что Украина денег за Крым не дала? Т.е. если Украина даст России денег или еще чего интересного, то Вы сразу успокоитесь и забудите Крым... Интересный патриотизм. Кстати фины с удовольствием купят Карелию, а Японцы - Курильскую гряду вместе с Сахалином. Устроим распродажу?

Крым надо возвращать, но не истеричными воплями, а укрепляя пророссийские силы нутри, одновременно готовя юридическое обоснование о незаконности его передачи, а они есть...
Кстати, чтобы упростить процесс, хохлам можно и денег отвалить...

Вы меня не поняли. Я хочу видеть Крым в составе российской федерации. Каким образом это будет достигнуто, мне вобщем-то все равно. Главное, чтоб не было войны. Я считаю, что Крым принадлежит Украине незаконно.
В целом согласна с вами, я подняла эту тему, чтобы обсудить проблему. Если вы считаете мои посты истерическими воплями - ваше право.

(Lileo @ 05.04.2006 - время: 15:48) Я считаю, что Крым принадлежит Украине незаконно.

Я прощение прошу, а почему незаконно то?!

(Парутчик Ржевский @ 05.04.2006 - время: 00:00) А в Аргентине полиция при задержании побила российского дипломата. Вывод: аргентинцы ненавидят русских и надо предъявить им претензии, гм... на Огеннную землю?
Хорошо, я объясню, почему Крым хочу видеть в составе России.
Я очень не люблю украинскую таможню. Если будет введен визовый режим, то ситуация сильно ухудшется.
Украина вставляет палки в колеса русским ученым в Крыму. Я имею официальных ученых:археологов, географов, биологов и тд. У них есть все необходимые бумаги, разрешение Киева на работу в Крыму. 95% научных экспедиций в Крыму - русские, причем тесно сотрудничеют с крымскими музеями. Украинцы даже не чешутся что-то там изучать (кроме крымчан). У археологов,например, очень мало времени: через 20 лет море, скорее всего, съест Херсонес и другие археологические объекты. А подводная археология - дело очень дорогое и сложное. Если русские не будут там работать, то украинцы сами просто не успеют.
Однако на таможне человека ссадят с поезда, если он везет черепки греческих сосудов. Никого не интересует, что они не имеют музейной ценности, что в местах раскопок этими черепками дороги забутовывают, что это просто античный мусор. И нифига не докажешь таможне. Тебя оштрафуют за провоз образцов почвы, т.к. нельзя вывозить землю Рiдной Украiни. И не надо говорить про земельный кодекс Украины. Если закон ставит людей в такие идиотские ситуации, значит это плохой закон, его надо пересматривать.
Меня бесит, что с такой политикой Украины в Крыму меня лично скоро могут просто перестать туда пускать. Для меня это больно, т.к. я считаю Крым частью своей Родины и очень его люблю.

(Ли Си Цын @ 05.04.2006 - время: 16:59) (Lileo @ 05.04.2006 - время: 15:48) Я считаю, что Крым принадлежит Украине незаконно.

Я прощение прошу, а почему незаконно то?!

Историческая справка; "Комсомольская правда"..

52 два года назад Хрущев подарил Крым Украине. "Царский подарок" был сделан по случаю 300-летия воссоединения Украины с Россией.

Крым, говорят, был подарен Украине первым секретарем ЦК КПСС Хрущевым в приступе «пьяной щедрости» - после двух стаканов коньяка. Конечно, передача Крымской области из состава РСФСР в состав УССР в рамках «единого и нерушимого» Советского Союза была простой формальностью. Тогда в страшном сне никто не мог предположить, что СССР развалится и Украина станет «самостийной». Подарок независимая Украина возвращать, ясное дело, не стала.

Как это было

Товарищам по партии Хрущев сообщил о решении передать Крым Украине в перерыве одного из заседаний президиума ЦК, как бы между прочим, когда все шли пить чай. Видимо, все же боялся открытого противодействия. «Да, товарищи, тут есть мнение передать Крым Украине», - обронил вскользь первый секретарь. И объяснил: «Так проще». «Почему? Что проще?» - опешили товарищи. «Проще и проще», - ответил Хрущев. Возмущаться товарищи не рискнули.

По закону вопрос надо было вынести на открытое обсуждение Верховного Совета РСФСР, выяснить на референдумах мнение жителей обеих республик и отдельно - жителей Крыма. А после на референдуме же - всех граждан СССР.

Но разводить «демократию» не стали. Собрали лишь Президиум Верховного Совета РСФСР. На нем с речами (сочиненными, по некоторым данным, «серым кардиналом» Сусловым) выступили Коротченко, Рашидов, Куусинен. Из 27 членов президиума присутствовали 13 - даже кворума не было. Остальные прислали телеграммы, что по разным причинам присутствовать не смогут.

Почему он это сделал?

Некоторые историки видят причину в том, что Хрущев, придя к власти после смерти Сталина, начал готовить почву для развенчания культа личности и репрессий. Но сам Хрущев, будучи первым секретарем ЦК украинской компартии в 1938 - 1947 гг., принимал активное участие в репрессиях на Украине. И, чтобы в какой-то мере искупить вину перед Украиной и заручиться поддержкой украинской верхушки, подарил Крым Украине.

Цитата по теме:
«Сколькие русские с негодованием и ужасом пережили эту безвольную, никак не оспоренную, ни малейше опротестованную, по дряблости нашей тогдашней дипломатии, в 24 часа отдачу Крыма - и предательство его при каждом потом крымском конфликте».

Вот только одного я не пойму в этой логике - много русских родилось в Прибалтике, Молдавии, Узбекистане и т.д.. И всё это тоже было частью их Родины. На основании этого потребуем возврата восточной Эстонии (там же в некоторых городах 95% народа - русские), или будем снова присоединять Узбекистан????

Дело в том, что до великого подарка Хрущева Крым НИКОДА не принадлежал Украине. Он был частью Российской империи, потом частью СССР.

(Lileo @ 05.04.2006 - время: 16:09)
По закону вопрос надо было вынести на открытое обсуждение Верховного Совета РСФСР, выяснить на референдумах мнение жителей обеих республик и отдельно - жителей Крыма. А после на референдуме же - всех граждан СССР.

Но разводить «демократию» не стали. Собрали лишь Президиум Верховного Совета РСФСР. На нем с речами (сочиненными, по некоторым данным, «серым кардиналом» Сусловым) выступили Коротченко, Рашидов, Куусинен. Из 27 членов президиума присутствовали 13 - даже кворума не было. Остальные прислали телеграммы, что по разным причинам присутствовать не смогут.


Во-первых по какому закону?! Извольте либо ссылку привести либо цитату статьи соответствующей.

Во-вторых, а чем регламентировался порядок созыва Президиума Верховного Совета РСФСР и порядок его работы?!

(Ли Си Цын @ 05.04.2006 - время: 17:16) Во-первых по какому закону?! Извольте либо ссылку привести либо цитату статьи соответствующей.

Во-вторых, а чем регламентировался порядок созыва Президиума Верховного Совета РСФСР и порядок его работы?!
Честно говоря, тут я вам помочь не могу, так как законодательство СССР - моя не самая сильная сторона. Я привела эту цитату с другого форума, просто как иллюстрацию к теме.
Полагаю, это было необходимо сделать согласно конституции СССР. Возможно, кто-то еще сможет ответить на ваш вопрос.

(Lileo @ 05.04.2006 - время: 15:15) Дело в том, что до великого подарка Хрущева Крым НИКОДА не принадлежал Украине. Он был частью Российской империи, потом частью СССР.
Не просто СССР, а конкретно РСФСР! А Севастополь был республиканского(Центрального) подчинения вплоть до 1991 года кажется........

Lileo

Очень жаль. Поскольку без этих цитаток, все остальное не более, чем голословные утверждения, ничем не подкрепленные. Или максимум ссылками на бульварную прессу.

(ВАЛЕТ @ 05.04.2006 - время: 16:22 )А Севастополь был республиканского(Центрального) подчинения вплоть до 1991 года кажется........

Так и Москва, кажется, была в центральном подчинении. И Питер. Может теперь Украине на этой почве потребовать их включения в состав незалежной?!

(Lileo @ 05.04.2006 - время: 16:15) Дело в том, что до великого подарка Хрущева Крым НИКОДА не принадлежал Украине. Он был частью Российской империи, потом частью СССР.
Надо же, а Украина тоже была частью Российской Империи, а затем СССР.
В состав Российской Империи входили также Польша и Финляндия. Что теперь? Поход 1-й конной на Варшаву? Или может быть, освобождение рабочего класса Финляндии от буржуазных эксплуататоров? Так это ещё рано, надо до конца ноября подождать.

(Lileo @ 05.04.2006 - время: 16:15) Дело в том, что до великого подарка Хрущева Крым НИКОДА не принадлежал Украине. Он был частью Российской империи, потом частью СССР.
А до того????
Может, отдадим Крым туркам?
Как тебе такая мысля?
Кунишир, Шикотан, Итуруп-японцам, Кенигсберг-немцам..... Кавказ-кавказцам..... Много чего!
Будь же последовательна в отстаиваини исторической справедливости!!!!!
А то половинчастые меры...... ))))