Крым в составе РФ : 2014-..

(HappinessNotOver @ 20.01.2015 - время: 03:03)

если для "мирового сообщества" присоединение части одного государства к другому государству путем референдума легитимноНе напомните мне где в ст.1 Устава ООН сказано, что для мирового сообщества присоединение части одного государства к другому государству путем референдума легитимно?

на примере Техаса и ФолклендовТо есть вы не разбираетесь в политико-правовых реалиях не только России, но и ваших родных стран... Печалька...
там где говорится о праве народов на самоопределение.
Вы о чем? О каких родных странах?

(srg2003 @ 20.01.2015 - время: 21:47)
Еще раз, я просил Вас дать ссылку на обязательность соблюдения норм национального права при проведении волеизъявления. Я ее дождусь?
Устав ООН не регулирует вопросы обязательности соблюдения норм национального права на территории суверенного государства.
Ваши рассуждения, а тем более голословные обвинения не подтверждены какими-то ссылками на нормы международного права. Интересно, на какие нормы международного права я должен ссылаться при рассуждениях о том, что "банда сепаратистов насильственным путем захватила где-то власть, самозванно объявила себя народными избранниками, после чего провела "референдум" по самоуправно установленным выгодным конкретно для себя правилам"? И я считаю, что порядок проведения референдумов о самоопределении не регулируется международным правом вообще, отсюда не может ему противоречить. Проведение таких плебисцитов урегулировано исключительно законодательством той территории, где они проводятся. Что касается самого права на отделение Крыма от Украины, то здесь следует сослаться на резолюцию ПАСЕ № 1832: Даже если бы в международном праве было бы признано право национальных или этнических меньшинств, или даже, в некоторый случаях, национального большинства, на самоопределение, такое право не давало бы автоматически права на отделение. Право на самоопределение должно реализовываться прежде всего через защиту прав меньшинств, как это предусмотрено Рамочной конвенцией Совета Европы о защите национальных меньшинств (СЕД № 157) и резолюцией Ассамблеи 1334 (2003) "О позитивном опыте автономных регионов как источнике вдохновения для урегулирования конфликтов в Европе", а также другими соответствующими международно-правовыми документами.
Про приоритет норм международного права над украинским законодательством Вы надеюсь в курсе? Боюсь, что это Вы не в курсе:
Действующие международные договоры, согласие на обязательность которых дано Верховной Радой Украины, являются частью национального законодательства Украины.
https://iportal.rada.gov.ua/uploads/documents/27396.pdf
Аналогичная норма есть и в Конституции образца 2004 года.
То есть безусловный приоритет норм международного права в правовой системе Украины отсутствует.
Факт волеизъявления народа аргументированно опровергнуть можете? Волеизъявление граждан в порядке, не предусмотренном законом, не может иметь юридических последствий. В Крыму произведен опрос населения о независимости Крыма и о его вхождении в состав РФ. Итоги этого опроса я не оспариваю. Однако использовать их для определения юридического статуса Крыма как территории неправомерно.

(Плепорций @ 20.01.2015 - время: 16:14)
И что если банда сепаратистов насильственным путем захватила где-то власть, самозванно объявила себя народными избранниками, после чего провела "референдум" по самоуправно установленным выгодным конкретно для себя правилам, то считать подобное безобразие волеизъявлением народа нет никаких оснований! Особенно с учетом незаконного присутствия на территории, где проводится плебисцит, вооруженных сил заинтересованного в его итогах государства.


Это значит, что на улице стоит пара "Тигров", рядом несколько вооруженных до зубов "вежливых человеков" в масках, а полукилометре от них вход в избирательный участок.

Вот у меня к пользователям, которые подобные вещи по Крыму пишут вопрос возникает: если дело обстояло так как они пишут (и чуть ли многотысячную массовку простых людей выступающих за присоединение к России просто инсценировали... Да что там, её вообще или из Москвы на самолётах привезли или даже в Москве весь этот фейк и засняли, на компе сварганили не вставая с кресла ), то почему сейчас по прошествии стольких месяцев не слышно, не видно из Крыма возмущений на эту тему? Никаких сигналов SOS! мировому сообществу (санкционерному обществу), что дескать «мы не хотели, нас заставили под дулами оружия! А мы хотим обратно в нашу родную Украину!» Что-то в ООН никто из жителей Крыма не пожаловался, описывая то, что тут старательно выводят на досках эти сердобольные пользователи...
Похоже все в там как у Мюллера под колпаком сидят. Банда сеператистов, захватившая власть в Крыму при поддержке Москвы и лично понятно кого всё в свои руки там захватила, все средства связи в их руках и под пристальным контролем, так что ни вздохнуть, ни охнуть свободно местному населению под угрозой массовых репрессий, под прицелом «Тигров» и вооружённых до зубов «человеков в масках». Да?
А «мировое сообщество» всеми силами старается помочь жителям Крыма – бедным, обманутым, затравленным, зажатым в тиски со всех сторон вооружёнными формированиями интервентов из государства (у-УХ!) известного своими давними «имперскими амбициями», что организует для них самое лучшее и прекрасное на что только способно от всей души – новую порцию санкций – a special for Crimea!

Севастопольский быт, и лёгкое разочарование.

(Плепорций @ 21.01.2015 - время: 17:58)
В Крыму произведен опрос населения о независимости Крыма и о его вхождении в состав РФ. Итоги этого опроса я не оспариваю. Однако использовать их для определения юридического статуса Крыма как территории неправомерно.
Вот не было опроса о независимости.Был опрос о предпочтении нахождения СУБЪЕКТОМ в одном государстве или в другом.И это может служить основанием для начала ТРЁХСТОРОННИХ переговоров.Но не более.

Потерпеть

(Chelydra @ 22.01.2015 - время: 02:32)
Потерпеть
Цены на Украине - взрыв чАго ....?

А вспомним, как всё начиналось... А начиналось всё не в марте 2014, а гораздо раньше. Начиналось с того, что в 1991 году развал СССР там никто вообщем-то и не заметил. То есть событие-то произошло, а народ продолжал жить как привык, по-советски. Украину государством никто не считал, а считал скорее каким-то недоразумением. Далее знаменитая сцена из фильма: "Брат-2" - тоже фактор интересный. После 2000-го года на фоне тогда ещё не сакрального Херсонеса, русские быдлотуристы, швыряя направо-налево деньги впечатляли неокрепшие наивно-совковые умы, попутно хвастаясь, что в Москве каждый бомж имеет зарплату в 3 тыс. долларов в месяц (лично слышал подобное!). И вот уже совсем недавно нарисовались путинские пропагандисты со страшилками про бендеровцев, и путинские напёрсточники, со сказками про эти самые "3 тыс. долларов в месяц каждому бездельнику!"...

Антракт. Запасаемся по московским ценам попкорном перед вторым актом пьесы: "НамКрыш!"

То, что "ВамКрыш" никто особо не сомневается...

(sxn3307473971 @ 22.01.2015 - время: 05:02)
Начиналось с того, что в 1991 году развал СССР там никто вообщем-то и не заметил. То есть событие-то произошло, а народ продолжал жить как привык, по-советски. Украину государством никто не считал, а считал скорее каким-то недоразумением. Далее знаменитая сцена из фильма: "Брат-2" - тоже фактор интересный.
таким она и осталась... царство неприкрытых воров...

это вы про фразу "москаль мены нэ брат?"

(sxn3307473971 @ 22.01.2015 - время: 05:02)
в Москве каждый бомж имеет зарплату в 3 тыс. долларов в месяц (лично слышал подобное!).
То есть в Москве бомжи получают зарплату? А они не говорили кто им платит?
А какая зарплата у украинских бомжей?

(de loin @ 22.01.2015 - время: 00:05)
Вот у меня к пользователям, которые подобные вещи по Крыму пишут вопрос возникает: если дело обстояло так как они пишут (и чуть ли многотысячную массовку простых людей выступающих за присоединение к России просто инсценировали... Да что там, её вообще или из Москвы на самолётах привезли или даже в Москве весь этот фейк и засняли, на компе сварганили не вставая с кресла ), то почему сейчас по прошествии стольких месяцев не слышно, не видно из Крыма возмущений на эту тему? Никаких сигналов SOS! мировому сообществу (санкционерному обществу), что дескать «мы не хотели, нас заставили под дулами оружия! А мы хотим обратно в нашу родную Украину!» Что-то в ООН никто из жителей Крыма не пожаловался, описывая то, что тут старательно выводят на досках эти сердобольные пользователи...
Похоже все в там как у Мюллера под колпаком сидят. Банда сеператистов, захватившая власть в Крыму при поддержке Москвы и лично понятно кого всё в свои руки там захватила, все средства связи в их руках и под пристальным контролем, так что ни вздохнуть, ни охнуть свободно местному населению под угрозой массовых репрессий, под прицелом «Тигров» и вооружённых до зубов «человеков в масках». Да?
А «мировое сообщество» всеми силами старается помочь жителям Крыма – бедным, обманутым, затравленным, зажатым в тиски со всех сторон вооружёнными формированиями интервентов из государства (у-УХ!) известного своими давними «имперскими амбициями», что организует для них самое лучшее и прекрасное на что только способно от всей души – новую порцию санкций – a special for Crimea!
Я нигде и никогда не писал, что референдум в Крыму инсценирован, а его итоги -фальшивка. Если Вы пишите что-то в ответ на мой пост, то уж спорьте со мной, а не с каким-то абстрактным сферическим оппонентом в вакууме.

Я думаю, что крымчане в большинстве действительно проголосовали за присоединение к России. Поскольку за прошедшие годы так и не осознали свою принадлежность к украинской нации - если вообще эта украинская нация существует. Однако я думаю, что отделение территории от одного государства с присоединением ее к другому - это не тот вопрос, который должно решать только и исключительно население этой территории! Например, присоединение Хабаровского края к Китаю нельзя решать на основе лишь только волеизъявления китайцев, живущих в Хабаровске - даже если их там будет большинство. По-моему, это очевидно!

(Плепорций @ 22.01.2015 - время: 15:33)

Я думаю, что крымчане в большинстве действительно проголосовали за присоединение к России. Поскольку за прошедшие годы так и не осознали свою принадлежность к украинской нации - если вообще эта украинская нация существует. Однако я думаю, что отделение территории от одного государства с присоединением ее к другому - это не тот вопрос, который должно решать только и исключительно население этой территории!
А в 1954 году население даже никто не спросил.

(yellowfox @ 22.01.2015 - время: 15:47)
А в 1954 году население даже никто не спросил.
А Крым тогда отделили от одного государства и присоединили к другому?

(Плепорций @ 22.01.2015 - время: 16:06)
(yellowfox @ 22.01.2015 - время: 15:47)
А в 1954 году население даже никто не спросил. А Крым тогда отделили от одного государства и присоединили к другому?
Тогда-нет. Но после этого отделения он и оказался в другой стране.

(yellowfox @ 22.01.2015 - время: 17:27)
(Плепорций @ 22.01.2015 - время: 16:06)
(yellowfox @ 22.01.2015 - время: 15:47)
А в 1954 году население даже никто не спросил. А Крым тогда отделили от одного государства и присоединили к другому? Тогда-нет. Но после этого отделения он и оказался в другой стране. Я не знаю, как по Конституции СССР 1936 года, но по Конституции СССР 1977 года (ст. 78)...

Территория союзной республики не может быть изменена без ее согласия. Границы между союзными республиками могут изменяться по взаимному соглашению соответствующих республик, которое подлежит утверждению Союзом ССР.
Да и по Конституции СССР 1936 года (статья 18)...

Территория союзных республик не может быть изменяема без их согласия.

#Конституция

А в 1954 году население даже никто не спросил.
Его и в 2014 г. никто не спросил. Ведь в России референдума по поводу Крыма не было.

Я не знаю, как по Конституции СССР 1936 года
Зато я знаю.

СТАТЬЯ 14. Ведению Союза Советских Социалистических Республик в лице его высших органов власти и органов государственного управления подлежат:

д) утверждение изменений границ между союзными республиками;
https://krasvremya.ru/stalinskaya-konstituc...936-goda-tekst/

И ничего про референдум.

(HappinessNotOver @ 22.01.2015 - время: 17:54)

Я не знаю, как по Конституции СССР 1936 годаЗато я знаю.
СТАТЬЯ 14. Ведению Союза Советских Социалистических Республик в лице его высших органов власти и органов государственного управления подлежат:

д) утверждение изменений границ между союзными республиками;https://krasvremya.ru/stalinskaya-konstituc...936-goda-tekst/

И ничего про референдум.
Опять-таки - утверждение, а не инициатива.

Собсно само название темы - констатация факта... И ВСЁ!!!
Украйна здесь вааще не при делах. Крым был территорией (зоной) весьма правильных интересов и грядущих противостояний США и РОССИИ.
Опущенный (в смысле Крыма) Обама истерично требует от всех "примкнувших Шепиловых" продолжать и усиливать ... эти... как их... ССАНКЦИИ!!!
В любом противостоянии каждый что-то теряет. На войне как на войне. Но ВВП можно выправить, а вот землю уже больше не производят. Поэтому, если смотреть хотя бы только с военной точки зрения, потери 5% ВВП в следующем году за приобретение стратегически важной территории – это ничто. Америка же в этом проитвостоянии потеряла намного больше и нихрена не получила взамен
P.S. Кстати, впервые на "неком" укрофоруме мою тему на этот предмет удалили целиком!!!
P.P.S. Был на зимних каникулах в Ялте. Цены в маркетах, действительно и ощутимо выше, чем на материке (в среднем на 15-20%), но ассортимент практически тот же.
"Любительское" типа видео, которое где-то здесь привели - полная лажа!
(Я и сам могу десяток подобных видео нахреначить)...