"Крым наш", или экономический кризис

(srg2003 @ 22.03.2015 - время: 23:39)
(-Красный Змей- @ 22.03.2015 - время: 20:55)
<q>А так ли уж велико влияние крымско-татарского элемента?! Сейчас открываются совершенно другие горизонты для реализации своих потенциалов. не то что были при оранжевых скакунах.</q> <q>После переговоров с Минтимером Шаймиевичем и его командой не было никаких крупных провокаций со стороны крымских татар, после того как татары в России получили реабилитацию(со всеми вытекающими моральными и материальными последствиями) и татарский язык как государственный, чего им долго обещал Киев и его карманный меджлис, все попытки провокаций Джемилева, Чубарова и т.д. провалились. Они от России получили, то что им другие давно обещали, им теперь есть что терять и массовой поддержки среди татар у провокаторов не будет уже.</q>
Для справки:
Меджлис -- незаконная незарегистрированная общественная организация, существовавшая на на деньги, поступавшие по неофициальным каналам через турецкую диаспору.
Отношение самих татар к Меджлису было двойственным.
С одной стороны, старшее поколение было недовольно радикализмом Меджлиса и узурпацией им власти Курултая крымско-татрского народа.
С другой, Меджлис на турецкие денежки оказывал реальную материальную, социальную и юридическую помощь молодым татарским семьям, чем и добился значительного влияния на молодежь.
К примеру, 26 февраля, когда у Верховного Совета собралось два митинга (примерно по 1.5-2 тыс. с каждой стороны), Меджлис смог за 1.5 часа подогнать туда больше 3 тыс народу!
Официальной целью Меджлиса было создание крымско-татарской автономии, неофициальной - то же самое, но под патронатом Турции. Так что Украине все равно не светило..

После референдума Меджлис стал перед выбором: зарегистрироваться в юридическом поле РФ, распуститься или эммигрировать в Киев с попыткой сохранить подпольное влияние в Крыму.
Первый выбор (сомнительный, кстати, по успеху) означал прежде всего признание российского Крыма и был неприемлемым.
Второй, ясное дело, на крайний случай.
Ну а третий просто не прошел.
Эрдоган объяснил своим татарам про перспективы ссоры с Россией и перекрыл финансовые потоки. Джемилева в Турции, мягко говоря, не приняли в приличных домах.
А приехавшие в Крым президент и главный муфтий Татарстана, объяснили все местным татарам и влияние Чубарова в Крыму сошло на нет.

На этом национальный конфликт как-то сам собой и закончился.

(Sinnerbi @ 20.03.2015 - время: 21:03)
Плепорций!! Ну вы блин даете...Вы что действительно не слышали что такое Сонгми и кто такой лейтенант Келли?


(Вендал @ 21.03.2015 - время: 01:04)
(Плепорций @ 20.03.2015 - время: 17:50)
Я просил конкретные примеры.Пжалста...

Массовое убийство в Сонгми (вьетн. Thảm sát Sơn Mỹ) — военное преступление, совершённое американскими солдатами в деревенской общине Милай (вьетн. Mỹ Lai) в округе Сонтинь провинции Куангнгай в Южном Вьетнаме, которое получило мировую известность в 1969 году в ходе войны во Вьетнаме.

Еще раз повторяю: я не оправдываю ни США, ни отдельных граждан США в тех преступлениях, что были совершены. Я пишу лишь о том, что войны, которые США вели в новейшей истории, никогда не преследовали цель уничтожения мирного населения! И если кто-то из американских офицеров отдал преступный приказ или если какие-то солдаты ошибочный приказ преступным образом исполнили - то это не говорит о том, что совершенные таким образом преступления есть часть американской политики. Напомню, что сами американцы вскрыли факты преступлений в Сонгми, публично расследовали их и привлекали виновных к ответственности. А у Вас получается, что Штаты, типа, намеренно жгут напалмом мирных вьетнамцев, а потом устраивают судилище сами над собой и сами себя обвиняют в совершении этого преступления?

(Sea Harrier @ 21.03.2015 - время: 05:26)
Если тебе говорит что то слово Бейрут, то ты бы не задавал тактх вопросов.
Это когда 23 октября 1983 года были взорваны казармы, и погиб 241 американский солдат и 58 французских? Вы это имеете в виду?

(Плепорций @ 25.03.2015 - время: 14:32)
Напомню, что сами американцы вскрыли факты преступлений в Сонгми, публично расследовали их и привлекали виновных к ответственности.
Ну да, ну да .....

Первоначально по делу Сонгми проходили 80 американских военнослужащих. Из них 25 были предъявлены обвинения. Перед военным трибуналом предстали всего 6 человек, все они были оправданы, за исключением Уильяма Келли.

(Гадский Вася @ 25.03.2015 - время: 14:47)
Ну да, ну да .....
Первоначально по делу Сонгми проходили 80 американских военнослужащих. Из них 25 были предъявлены обвинения. Перед военным трибуналом предстали всего 6 человек, все они были оправданы, за исключением Уильяма Келли.
Ну то есть расследование таки было? Попробуйте порассуждать на эту тему. Типа: США хотели поубивать как можно больше вьетнамцев, США наубивали много вьетнамцев в Сонгми, но потом вдруг предали факты своих преступлений гласности и начали сами себя судить за это. Правильно я рассуждаю?

(Xрюндель @ 25.03.2015 - время: 14:55)
(Гадский Вася @ 25.03.2015 - время: 14:47)
Первоначально по делу Сонгми проходили 80 американских военнослужащих. Из них 25 были предъявлены обвинения. Перед военным трибуналом предстали всего 6 человек, все они были оправданы, за исключением Уильяма Келли. Так это обычная практика. За действия военных отвечает их начальник.
И Нюрнбергский трибунал принимал решения примерно по такому же принципу.
В ходе суда над Келли его защита основывалась на том, что лейтенант выполнял приказ командира, хотя так и не удалось установить, действительно ли капитан Медина отдавал явное распоряжение уничтожить мирных жителей. 29 марта 1971 года Келли был признан виновным в убийстве 22 человек и приговорён к пожизненным каторжным работам. Через 3 дня по особому распоряжению президента США Ричарда Никсона он был переведён из тюрьмы под домашний арест в Форт-Беннинге (Джорджия). Срок его заключения несколько раз уменьшался, пока в ноябре 1974 года он не был помилован и освобождён.
4 года под домашним арестом, Нюрнберг отдыхает и нервно курит в коридоре.
Установленный в деревне мемориал перечисляет имена 504 погибших в возрасте от 1 года до 82 лет.
В том числе:

173 ребёнка
182 женщины (в том числе 17 беременных)
60 мужчин старше 60 лет
89 мужчин младше 60 лет
По официальным американским данным, число жертв составило 347 человек
Остальных "взорвавшийся кондиционер" убил?

(Гадский Вася @ 25.03.2015 - время: 15:14)
Остальных "взорвавшийся кондиционер" убил?
Огласите, пожалуйста, Вашу версию событий. Что, по-Вашему, произошло в Сонгми? Преступление конкретного военного (военных)? Или убийство мирных вьетнамцев специально планировалось и было частью политики США во Вьетнаме? Постарайтесь ответить на эти вопросы ясно и четко, без вихляний.

(Плепорций @ 25.03.2015 - время: 15:24)
(Гадский Вася @ 25.03.2015 - время: 15:14)
Остальных "взорвавшийся кондиционер" убил? Огласите, пожалуйста, Вашу версию событий. Что, по-Вашему, произошло в Сонгми? Преступление конкретного военного (военных)? Или убийство мирных вьетнамцев специально планировалось и было частью политики США во Вьетнаме? Постарайтесь ответить на эти вопросы ясно и четко, без вихляний.
Дык я уже и отвечал без вихляний ясно и четко.
Напалм и орандж в массовых количествах против военных применять просто бессмысленно.

(Xрюндель @ 25.03.2015 - время: 15:29)
(Гадский Вася @ 25.03.2015 - время: 15:14)
4 года под домашним арестом, Нюрнберг отдыхает и нервно курит в коридоре. А что удивляет то? Это тоже обычная практика.
Яблочкова и Богачева (убивших Яндарбиева) тоже приговорили к пожизненному, однако ж освободили и тоже личным распоряжением Президента.
Хотя по хорошему, следовало оставить в катарской тюрьме, как опозоривших российские спецслужбы.
Я так понял, что вы сейчас про массовое убийство мирного Яндарбиева заговорили?

Зелимха́н Абдулмусли́мович Яндарби́ев (чеч. Йандарби́н Іабду́л-Муслима́н кІа́нт Зели́мха; 12 сентября 1952, село Выдриха, Шемонаихинский район, Республики Казахстан — 13 февраля 2004, Доха, Катар) — активный участник сепаратистского движения в Чечне. В 1996—1997 годах исполнял обязанности президента самопровозглашённой Чеченской Республики Ичкерия. Участвовал в боевых действиях против российских войск. Обвинялся в террористической деятельности на территории России, с 2001 года находился в международном розыске по линии Интерпола. Был внесён в список террористов ООН

Уже не смешно .......

(Гадский Вася @ 25.03.2015 - время: 15:31)
Дык я уже и отвечал без вихляний ясно и четко.
Напалм и орандж в массовых количествах против военных применять просто бессмысленно.
...И? Опять вихляете? Напомню, что оранж применялся против джунглей, а напалм широко применялся разными странами в боевых действиях начиная со 2 мировой войны вплоть до его запрещения в 1980 г. Хотя и после - тоже.

(Xрюндель @ 25.03.2015 - время: 15:43)
(Гадский Вася @ 25.03.2015 - время: 15:34)
Я так понял, что вы сейчас про массовое убийство мирного Яндарбиева заговорили? Вы не правильно поняли. Я говорю, что и в том и в другом случае было пожизненное.
Которое волей президента легко превращается в домашний арест и помилование.
Каждое помилование президентом страны может являться знаком отношения страны к действиям помилованного. Исходя из вышеперечисленного можно сделать вывод, что Россия терпимо относится к убийству террористов без суда, что не есть хорошо, но вот США терпимо относится к убийству мирного населения, что само по себе является терроризмом. Дальше надо анализировать?

(Sаndrо @ 25.03.2015 - время: 15:51)
Каждое помилование президентом страны может являться знаком отношения страны к действиям помилованного. Исходя из вышеперечисленного можно сделать вывод, что Россия терпимо относится к убийству террористов без суда, что не есть хорошо, но вот США терпимо относится к убийству мирного населения, что само по себе является терроризмом. Дальше надо анализировать? Я и Вам напоминаю о такой штуке, как "вина". Каковая бывает в виде умысла либо неосторожности. Одно дело, когда некто желал убить конкретного человека и таки убил его, после чего был помилован, и совсем другой коленкор, если виновный по дурости отдал приказ расстрелять деревню с мирными жителями, думая, что они все ушли на базар - не убедившись, что в деревне реально нет мирных жителей! Есть железный принцип правосудия: нельзя наказывать виновного только и исключительно по результатам его преступления! В юридической теории это называется "объективное вменение", и любой юрист морщится при одном его упоминании...

(Xрюндель @ 25.03.2015 - время: 12:39)
(srg2003 @ 24.03.2015 - время: 18:35)
Что ему мешало, лично не запачканному в переворот и АТО предложить компромисс в виде русского хотя бы как регионального гос. языка и минимальной автономии? Я думаю, что мешал ему буквально дышаший в спину майдан.
Порошенко никак не назвать принципиальным и смелым человеком, в своих заявлениях он ориентировался исключительно на свой электорат, а не на здравый смысл.
Его гораздо больше пугала вполне реальная возможность нового майдана, если его избирателям не понравится президентская риторика, чем проблемы на востоке, который далеко и его электората там практически нет.
Я думаю, фраера сгубила президента подвела склонность к популизму.
Впрочем, это общий источник проблем и для Украины и для России...
Никакой электорат не мешал ему бомбить города Донбасса, устраивать облавы на призывников, сокращать бюджетников и их зарплаты, девальвировать гривну, замораживать счета в банках, поднимать тарифы в 3 раза и т.д. Т.е все что можно было сделать непопулярного для населения-сделано. Так что популизм уж точно не для народа Украины и вопрос тогда-кто же его электорат и для кого он популист? Для посольства США? Потому что лидеры ЕС вряд ли довольны такой подставой как демонстративный срыв Минска-2.
А майдан -ка4им образом на него мог давить? Как только прекратили финансирование, так и майдан рассосался, а его остатки дворники разогнали

(Xрюндель @ 25.03.2015 - время: 16:09)
А почему? А потому, что удачно найден главный виновник происходящего, он же внешний враг номер один - Америка.
К сожалению, это соответствует действительности - Америка сегодня враг номер один.
Ознакомьтесь с высказываниями американского президента, даже никаких комментариев не нужно.