"Крым наш", или экономический кризис

1. Присоединение к России Крыма дороже кризиса
59
2. Лучше чтоб не было в России кризиса и Крыма
46
3. Иное мнение
10
Всего голосов: 115
erga
3/27/2015, 4:37:08 PM
(Sinnerbi @ 26.03.2015 - время: 18:30)
(Xрюндель @ 26.03.2015 - время: 15:28)
Вы автоматически повторяете одни и те же телевизионные агитки, упуская из виду тему разговора.
Речь шла о том, что для Украины Россия теперь стала враг номер один после аннексии Крыма.
А в какие сказки про "добровольность" верят при этом жители России, для украинцев значения не имеет.
Они видят это совершенно иначе, как и подавляющее большинство стран членов ООН.
А Крым то сам пустыня што ли? Там людей нет? Во что верят жители самого Крыма? Только не пишите мне про телевизионные агитки. Я был на площади Нахимова неделю назад и видел во что они верят своими глазами.

я плюнул бы в рожу каждому жителю крыма сегодня. ибо они нынешние хатаскрайничняки и ренегаты из прошлого.
.Тимофей.
3/27/2015, 4:55:02 PM
(erga @ 27.03.2015 - время: 13:37)
я плюнул бы в рожу каждому жителю крыма сегодня. ибо они нынешние хатаскрайничняки и ренегаты из прошлого.

Индивид, дающий такую ёмкую оценку КАЖДОМУ из 2 млн. других, никогда не виденных им людей, явно достоин занять место БОГА. Причем, даже без собеседования..

Может, снизойдете и обоснуете Ваше мнение?

Может, я неправильно понимаю значение слова ренегат? Что-то не припомню, чтобы крымчане кого-то предавали?

А "хатаскрайничняки", это, видимо, связано с географическим положением на границе России?
Ну, тогда, в компании с Калининградом и Дальним Востоком, это необидно.
Xрюндель
VIP
3/27/2015, 4:59:02 PM
(.Тимофей. @ 27.03.2015 - время: 14:55)
Что-то не припомню, чтобы крымчане кого-то предавали?
Если бы жители Сибири проголосовали за отделение от России, вы не сочли бы их предателями?
yellowfox
3/27/2015, 5:03:11 PM
(Xрюндель @ 27.03.2015 - время: 13:59)
(.Тимофей. @ 27.03.2015 - время: 14:55)
Что-то не припомню, чтобы крымчане кого-то предавали?
Если бы жители Сибири проголосовали за отделение от России, вы не сочли бы их предателями?

А если Манчжурия захочет присоединиться к России?
Xрюндель
VIP
3/27/2015, 5:04:19 PM
(yellowfox @ 27.03.2015 - время: 15:03)
(Xрюндель @ 27.03.2015 - время: 13:59)
Если бы жители Сибири проголосовали за отделение от России, вы не сочли бы их предателями?

А если Манчжурия захочет присоединиться к России?

Ну и на здоровье..))
Вы на вопрос ответьте все же.
Xрюндель
VIP
3/27/2015, 5:05:21 PM
(yellowfox @ 27.03.2015 - время: 14:36)
Интересно, а у вас есть факты, что США не вложили ни цента в организацию переворота на Украине?
Нуланд сказала об этом открытым текстом.
yellowfox
3/27/2015, 5:08:40 PM
(Xрюндель @ 27.03.2015 - время: 14:05)
(yellowfox @ 27.03.2015 - время: 14:36)
Интересно, а у вас есть факты, что США не вложили ни цента в организацию переворота на Украине?
Нуланд сказала об этом открытым текстом.

И этоесть истина? Если бы она сказала не то, давно была уже на пенсии.
Xрюндель
VIP
3/27/2015, 5:12:16 PM
(yellowfox @ 27.03.2015 - время: 15:08)
И этоесть истина? Если бы она сказала не то, давно была уже на пенсии.

Про 5 млрд, вложенный в Украину, вы узнали от нее же из того же самого интервью.
И почему то считаете истиной.
Mellis
3/27/2015, 5:31:46 PM
(Xрюндель @ 27.03.2015 - время: 15:05)
(yellowfox @ 27.03.2015 - время: 14:36)
<q>Интересно, а у вас есть факты, что США не вложили ни цента в организацию переворота на Украине?</q>
<q>Нуланд сказала об этом открытым текстом.</q>

Псаки тоже открытым текстом сказала, что в Белоруссии море есть..... В США что ни баба, то дура. Я бы на вашем месте не очень верила им, у них с образованием полный кирдык.
sxn3341199884
3/27/2015, 5:47:53 PM
(Mellis @ 27.03.2015 - время: 15:31)
(Xрюндель @ 27.03.2015 - время: 15:05)
(yellowfox @ 27.03.2015 - время: 14:36)
<q>Интересно, а у вас есть факты, что США не вложили ни цента в организацию переворота на Украине?</q>
<q>Нуланд сказала об этом открытым текстом.</q>
Псаки тоже открытым текстом сказала, что в Белоруссии море есть..... В США что ни баба, то дура. Я бы на вашем месте не очень верила им, у них с образованием полный кирдык.

Уровень интеллекта и знание географии далеких и чужих стран разве связаны? Вы, например, сможете с ходу (не заглядывая в википедию, карту или другие источники) сказать, имеет ли штат Алабама выход к морю или нет?
Наверняка не сможете. Но ни один американец не назовет вас дурой на этом основании. Потому что вы и не обязаны это знать.
И это называется политкорректностью. Ее положительным качеством. В России часто демонизируют американскую политкорректность, абсолютизируя ее отрицательные стороны. Которые, конечно, есть, но неправильно, говоря о РС, упоминать только о них.
И эта американская политкорректность со стороны, поверьте мне, выглядит гораздо положительнее, чем шовинистическое националистическое хамство по принципу "все бабы в США - дуры".
sxn3307473971
3/27/2015, 6:06:10 PM
(Xрюндель @ 27.03.2015 - время: 12:59)
(Mellis @ 27.03.2015 - время: 12:09)
(Xрюндель @ 27.03.2015 - время: 11:58)
<q>Позвольте вопрос.
Если жители Калининградской области добровольно решат присоединиться к Германии, жители Сибири к Китаю, а жители Камчатки к США,то вы тоже поддержите эти начинания как самую настоящую демократию?</q>
<q>Да.</q>
<q>А я вот так не считаю.
Я считаю, что развал страны на части допускать нельзя.</q>

А вот здесь наша Киска домяукалась почти до уголовной статьи. И ведь неважно будет, чем она там считает закон.
Mellis
3/27/2015, 6:32:24 PM
(sxn3341199884 @ 27.03.2015 - время: 15:47)
(Mellis @ 27.03.2015 - время: 15:31)
(Xрюндель @ 27.03.2015 - время: 15:05)
<q><q>Нуланд сказала об этом открытым текстом.</q></q>
<q>Псаки тоже открытым текстом сказала, что в Белоруссии море есть..... В США что ни баба, то дура. Я бы на вашем месте не очень верила им, у них с образованием полный кирдык.</q>
<q>Уровень интеллекта и знание географии далеких и чужих стран разве связаны? Вы, например, сможете с ходу (не заглядывая в википедию, карту или другие источники) сказать, имеет ли штат Алабама выход к морю или нет?
Наверняка не сможете. Но ни один американец не назовет вас дурой на этом основании. Потому что вы и не обязаны это знать.
И это называется политкорректностью. Ее положительным качеством. В России часто демонизируют американскую политкорректность, абсолютизируя ее отрицательные стороны. Которые, конечно, есть, но неправильно, говоря о РС, упоминать только о них.
И эта американская политкорректность со стороны, поверьте мне, выглядит гораздо положительнее, чем шовинистическое националистическое хамство по принципу "все бабы в США - дуры".</q>

Ум - это не знание географии мира, а умение промолчать, когда ответа не знаешь или сказать нечего. Промолчи, за умного сойдешь. Не мной придумано и проверено веками. Это же касается американской политкорректности. Когда конгрессмен США во всеуслышание сравнивает Путина с Гитлером... Перед языком этого идиота я снимаю шляпу. Больше его дискредитировать, чем он сам себя дискредитировал, никто не сможет. Иногда лучше жевать, чем говорить, ей богу....
avp
3/27/2015, 7:39:31 PM
(sxn3341199884 @ 27.03.2015 - время: 15:47)
(Mellis @ 27.03.2015 - время: 15:31)
(Xрюндель @ 27.03.2015 - время: 15:05)
<q>Нуланд сказала об этом открытым текстом.</q>
Псаки тоже открытым текстом сказала, что в Белоруссии море есть..... В США что ни баба, то дура. Я бы на вашем месте не очень верила им, у них с образованием полный кирдык.
Уровень интеллекта и знание географии далеких и чужих стран разве связаны? Вы, например, сможете с ходу (не заглядывая в википедию, карту или другие источники) сказать, имеет ли штат Алабама выход к морю или нет?
Наверняка не сможете. Но ни один американец не назовет вас дурой на этом основании. Потому что вы и не обязаны это знать.
И это называется политкорректностью. Ее положительным качеством. В России часто демонизируют американскую политкорректность, абсолютизируя ее отрицательные стороны. Которые, конечно, есть, но неправильно, говоря о РС, упоминать только о них.
И эта американская политкорректность со стороны, поверьте мне, выглядит гораздо положительнее, чем шовинистическое националистическое хамство по принципу "все бабы в США - дуры".

Откуда вы знаете про США? Под чьим флагом ходите?
erga
3/27/2015, 7:50:45 PM
(.Тимофей. @ 27.03.2015 - время: 14:55)
(erga @ 27.03.2015 - время: 13:37)
я плюнул бы в рожу каждому жителю крыма сегодня. ибо они нынешние хатаскрайничняки и ренегаты из прошлого.
Индивид, дающий такую ёмкую оценку КАЖДОМУ из 2 млн. других, никогда не виденных им людей, явно достоин занять место БОГА. Причем, даже без собеседования..

Может, снизойдете и обоснуете Ваше мнение?

Может, я неправильно понимаю значение слова ренегат? Что-то не припомню, чтобы крымчане кого-то предавали?

А "хатаскрайничняки", это, видимо, связано с географическим положением на границе России?
Ну, тогда, в компании с Калининградом и Дальним Востоком, это необидно.

обосную.

при том, что творится сейчас на донбасе, я был бы осторожен в оценках и верноподданических проявлениях к президенту.

насчет ренегатов. уверен, что при развале союза, все поголовно полуостровитяне в незалежность просились.

потом четверть века балдели.

потом, как только припекло и перспективы стали не очень, ломанулись обратно, отрекшись влегкую от украины.

они и от рф отрекутся. дайте срок. вот только куда ломанутся помимо рф непонятно. обратно?
sxn3341199884
3/27/2015, 8:14:32 PM
(Mellis @ 27.03.2015 - время: 16:32)
Когда конгрессмен США во всеуслышание сравнивает Путина с Гитлером... Перед языком этого идиота я снимаю шляпу.

Из ситуации немного не понятно, кого именно из троих вы назвали идиотом. Конгрессмена? Путина? Гитлера?


Ум - это не знание географии мира, а умение промолчать, когда ответа не знаешь или сказать нечего. Промолчи, за умного сойдешь

Вообще-то это обязанность пресс-секретаря - отвечать на вопросы. Так что претензии должны быть не к ней, а к журналистам, которые задают ей вопросы, заранее зная, что они про страны, которые в США мало известны, и которыми в США мало интересуются (даже на уровне пресс-службы Госдепа). Одна строчка в малозначащем пресс-релизе - это, к сожалению тот уровень интереса в других странах к России (и к Белоруссии), до которого ее довел Путин (Белоруссию, соответственно - Лукашенко). Когда пресс-секретарю начинают задавать вопросы в развитие этой строчки - она ничего не может толком сказать, потому что ничего не знает. Но это проблема именно России, а вовсе не пресс-секретаря.




avp
Откуда вы знаете про США? Под чьим флагом ходите?
Для личных вопросов есть ПМ.



erga
они и от рф отрекутся. дайте срок. вот только куда ломанутся помимо рф непонятно. обратно?
Видимо, теперь уже в Турцию. Поочередно всех возможных спонсоров перепробуют 00003.gif
srg2003
3/27/2015, 8:56:03 PM
(Xрюндель @ 27.03.2015 - время: 11:43)
(srg2003 @ 26.03.2015 - время: 19:45)
В соответствии же со ст.1 устава ООН право народа на самоопределение является одним из основополагающих, вот народ и самоопределился.

Вы так любите ссылаться на документы ООН..))
После голосования по резолюции 68/262 просто нелепо продолжать настаивать на вашей версии "добровольного присоединения" Крыма Россией.
Эта версия годится только для внутрироссийского употребления. И только для оболваненных телевизором россиян. Поскольку не выдерживает никакой критики.

Перечтите еще раз текст резолюции и больше никогда не пытайтесь оправдывать аннексию Крыма ссылками на документы ООН.
Оценка международной общественности этим событиям дана.
Чему предшествовал подробный анализ ситуации лучшими юристами международниками.

скрытый текст
Генеральная Ассамблея ООН

Резолюция
от 27 марта 2014 года № A/RES/68/262

Территориальная целостность Украины

Генеральная Ассамблея,

вновь подтверждая первостепенное значение Устава Организации Объединенных Наций в деле содействия утверждению верховенства права в отношениях между государствами,

ссылаясь на предусмотренные в статье 2 Устава обязательства всех государств воздерживаться в их международных отношениях от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости любого государства и разрешать свои международные споры мирными средствами,

ссылаясь также на свою резолюцию 2625 (XXV) от 24 октября 1970 года, в которой она одобрила Декларацию о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций, и вновь подтверждая закрепленные в ней принципы о том, что территория государства не должна быть объектом приобретения другим государством в результате угрозы силой или ее применения и что любая попытка, направленная на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности государства или страны, или их политической независимости, несовместима с целями и принципами Устава,

ссылаясь далее на Заключительный акт Конференции по безопасности и сотрудничеству в Европе, подписанный в Хельсинки 1 августа 1975 года, Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия (Будапештский меморандум) от 5 декабря 1994 года, Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Украиной и Российской Федерацией от 31 мая 1997 года и Алма-Атинскую декларацию от 21 декабря 1991 года,

подчеркивая важность поддержания в Украине всеохватного политического диалога, который отражает многообразие ее общества и обеспечивает участие в нем представителей всех частей Украины,

приветствуя непрекращающиеся усилия Генерального секретаря и Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, а также других международных и региональных организаций в поддержку деэскалации ситуации в отношении Украины,

отмечая, что референдум, проведенный в Автономной Республике Крым и городе Севастополе 16 марта 2014 года, не был санкционирован Украиной,

1. подтверждает свою приверженность суверенитету, политической независимости, единству и территориальной целостности Украины в ее международно признанных границах;

2. призывает все государства отказаться и воздерживаться от действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности Украины, в том числе любых попыток изменить границы Украины с помощью угрозы силой или ее применения или других незаконных средств;

3. настоятельно призывает все стороны незамедлительно приступить к мирному урегулированию ситуации в отношении Украины путем прямого политического диалога, проявлять сдержанность, не прибегать к односторонним действиям и воинственной риторике, которые могут усилить напряженность, и в полной мере участвовать в международных посреднических усилиях;

4. приветствует усилия Организации Объединенных Наций, Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе и других международных и региональных организаций по оказанию Украине помощи в защите прав всех граждан в Украине, в том числе прав лиц из числа меньшинств;

5. подчеркивает, что референдум, проведенный в Автономной Республике Крым и городе Севастополе 16 марта 2014 года, не имея законной силы, не может быть основой для любого изменения статуса Автономной Республики Крым или города Севастополя;

6. призывает все государства, международные организации и специализированные учреждения не признавать любое изменение статуса Автономной Республики Крым и города Севастополя на основе вышеупомянутого референдума и воздерживаться от любых действий или шагов, которые можно было бы истолковать как признание любого такого измененного статуса.
80-e пленарное заседание,
27 марта 2014 года




Кроме того, еще и раньше международная общественность уже давала оценку подобным событиям.
Все попытки прикрывать агрессию разговорами о "добровольности", "общности народов", "воссоединении исконных земель" никого не могли никогда обмануть.

Выдержка из приговора Нюрнбергского Трибунала.

скрытый текст
Перед Трибуналом было выдвинуто утверждение , что аннексия Австрии была оправдана сильным стремлением к союзу между Австрией и Германией, которое высказывалось во многих кругах. Утверждалось также, что у этих народов было много общих черт, которые делали этот союз желательным, и что в результате цель была достигнута без кровопролития.

Эти утверждения , даже если они являются правильными, фактически не существенны потому, что факты с определенностью доказывают, что методы, применявшиеся для достижения этой цели, были методами агрессора. Решающим фактором была военная мощь Германии, которая готова была вступить в действие в том случае, если бы она встретила какое-нибудь сопротивление. Более того, ни одно из этих соображений, как явствует из отчета Госсбаха о совещании 5 ноября 1937 г., не являлось мотивом действий Гитлера. Как раз наоборот, — в этом документе подчеркивается прежде всего то преимущество, которое приобретает Германия в военном отношении в результате аннексии Австрии


Если США не выгоден переворот то зачем они вложили в него 5 миллиардов, зачем поддержали его? Может убытки принёс не переворот, а то, что события пошли не по плану?

США не вкладывали никаких денег в переворот на Украине. Об этом Нуланд сказала прямо.

скрытый текст
При этом, помощник госсекретаря США подчеркнула: «Мы, разумеется, не тратили деньги на поддержку Майдана». По словам Нуланд, «это было стихийное движение».


Если в Европе возникает конфликт, то снижение курса евро неизбежно. Что тут могло пойти не по плану?
США подобная ситуация не выгодна ни разу.
Выгоды для России просматриваются.
А для США - нет.
Делайте выводы.

Разжевываю -устав ООН документ обязательный для соблюдения членами ООН, какова юридическая сила документа, на который Вы ссылаетесь? Вы хотя бы характер документа, его силу и последствия сопоставляйте))
Некая международная общественность признала референдум на Фолклендах, референдум в Черногории, независимость Косово, в теперь озвучивает противоположную позицию? Какая-то проституированная позиция, не так ли?
Не напомните дату общенародного референдума Австрии о присоединении к Германии, если уж Вы пытаетесь какие-то параллели натянуть?
Вы ещё верите в сказки про стихийность? что митингующих не нужно поить, кормить, их семьи могут обходиться без денег, плакаты, листовки, флаги растут на деревьях Крещатика и не стоят ни копейки?
Плепорций
3/27/2015, 8:57:35 PM
(Mellis @ 26.03.2015 - время: 23:09)
Запросто. Записывайте: три дабл-ю точка ру "Вести Мухосранска", заказной журналист Вася Форточкин. Сойдет?
Что-то у меня Ваша ссылка не открывается... Может быть, Вы не будете мне диктовать, а сами напишете буковки, щелкнув которые я попал бы в нужное место? Научить Вас, как это делается?
Потому что ваши оппоненты не тупые обыватели, верящие желтой прессе и надписям на заборах. Они документы в библиотеках ищут, а не на заборах родного города. Это для вас библиотека - это "черт знает что". Вы вообще с чего взяли, что интернет - это истина в последней инстанции?
А каковы Ваши источники истины? Не я первый и не в первый раз спрашиваю Вас об этом. И все впустую. Вы не можете внятно это сформулировать. Неужели все-таки для Вас истина - это исключительно пожелтевшая совковая пропаганда из подвалов "Ленинки"? Замечу, что я привожу здесь массу разных ссылок, и пока что-то никто и ни разу не оспорил достоверность конкретно каждой из них. На это пороху не хватает ни у Вас, ни у кого-то еще! Все больше абстрактно, оптом, и без конкретики. На уровне "сам дурак"...

(Mellis @ 26.03.2015 - время: 23:23)
Что за чушь? А Америка здесь при чем? По-моему, Россия никогда не вела по отношению к США, "как агрессивный империалистический хищник". На фига они нам сдались на своем континенте.
Ну! У России для этого кишка тонка. Россия способна третировать исключительно своих слабых соседей, и гордится своими победами исключительно на этом сомнительном поприще. В этом ее имперскость!
Или США вызвались на роль защитников всея мира? Так их никто не приглашал на эту роль. Прямо в каждой заднице затычка, особенно в той, где она меньше всего нужна. В Сирии, например.
Вы правы. Но я возвращаю Вам Ваш же вопрос: при чем здесь США? Свинство Кремля является свинством безотносительно к отношению к нему США.
Не перекладывайте с больной головы на здоровую. Никаких "имперских притязаний" у России нет, есть США - рассадник никому не нужной демократии по-американски, при которой тебя полицейский застрелит прямо на улице за цвет кожи и против которой у России есть не только иммунитет, но и хорошее дезсредство, которое Россия готова предоставить нуждающимся. Вот отсюда и все претензии США к России. Разгуляться не дает.
Я смеялься! Так уж и "не дает"? Чем это, каким макаром? Россия не дает США расстреливать негров на американских улицах? Бомбить Сирию или Ливию? Не смешите мои тапки! Россия по факту не способна помешать США нигде и ни в чем! Для некоторых это унизительно. Многие хотят, чтобы Россия уподобилась США, чтобы Россия тоже бомбила кого хотела и врагов вертела где хотела - "патриотизм" такой! Вот Россия и лезет к соседям со своими геополитическими интересами, а "патриоты" ликуют по поводу каждой очередной "победы" над какой-нибудь нищей и беспонтовой Украиной, воображая себе, что это Россия типа США победила! Смешно... Стыд и срам, если честно...
Плепорций
3/27/2015, 8:58:28 PM
(ferrara @ 26.03.2015 - время: 22:57)
Действительно, в 1983г. линкор "Нью-Джерси" обстреливал не сам Бейрут, а окрестности Бейрута.

На самом деле я не увидел ни одного источника инфы даже об обстрелах окрестностей Бейрута. Не дадите пруфлинк?
Но что вы скажете о ракетно-бомбовых ударах по Белграду в 1999г., когда СССР уже не было, а ельцинская Россия была очень слаба, и "они" совсем обнаглели, не признавая уже никаких международных норм.
Я считаю их военной авантюрой и вопиющим беззаконием. Вопрос: Вы полагаете, что целью этих обстрелов были жилые кварталы? Что НАТО целенаправленно и умышленно уничтожали мирное население? Напомню, что спор начался с того, что уважаемый sxn3285789350 написал: "При этом с самолетов бомбят хижины из соломы. США вообще не воюют, они миротворствуют.... бомбежками жилых городов". Вот я и попросил привести конкретные примеры. В том смысле, что США вот именно бомбили "жилые города", а не военные объекты с неизбежными случайными попаданиями бомб в китайские посольства. Справитесь?
efv
3/27/2015, 9:12:51 PM
A в Хиросиме и Нaгaсaки по военным объектaм лупили? И не знaли о том что огромную мaссу мирного нaселения всенепременно зaденут?
Плепорций
3/27/2015, 9:16:43 PM
(efv @ 27.03.2015 - время: 19:12)
A в Хиросиме и Нaгaсaки по военным объектaм лупили? И не знaли о том что огромную мaссу мирного нaселения всенепременно зaденут?

На самом деле Хиросима с Нагасаки - детский утренник по сравнению с разрушением Дрездена. Но у меня по этому поводу с самого начала была оговорка. Прошло уже 70 лет, мир изменился, и США жилые кварталы больше не бомбят. Особенно с целью их демократизации!