"Крым наш", или экономический кризис

(sxn3307473971 @ 12.03.2015 - время: 16:15)
А наша Киска интересная вырисовывается. Законы не соблюдает, не уважает и оправдывается "здравомыслием". Слова пишет с ошибками, отрицает правила и снова себя оправдывает. Считает, что у неё есть логика и пытается это доказать. Себе что-то "в ступор" постоянно вводит. В её году обычно 118 дней. Болгар и турок считает кавказцами, а кавказцев.. мягко говоря "добром" бесцеремонным и прилипчивым. Москву называет Гваделупой. Ну и самое прикольное, Киска считает "геополитику" полноценной заменой мужчины.

Вот до чего доводит кисок увлечение мракобесием и лженауками. Не увлекайтесь "геополитикой".
Предупреждение - переход на личности

Никто ничего не крал, вернули свое и то не полностью.
Чтобы утверждать такое, нужно иметь документы, что это когда-то было "своим", иначе это вранье, которому никто не поверит.

Выложите документы о том, что Крымский содовый завод, Крымский титан и множество других предприятий и объектов собственности, о которых я упоминал, когда-то были в собственности или юрисдикции России.
Если таких документов нет и никогда не было, то тогда их присвоение есть кража.
И именно так и будет расценено любыми международными судами при рассмотрении исков Украины.


Когда Крым был в составе Украины предприятия
там из украинского бюджета строились?
Государственные из украинского, частные из собственного, но зарегистрированных под юрисдикцией Украины.
Покажите мне хоть одно предприятие, построенное в Крыму на деньги из российского бюджета.

Ни одного не найдете.

Поэтому их присвоение - кража, как ни крути.

(Берегом_Реки @ 12.03.2015 - время: 16:32)
Во-вторых, и это главное. Для меня по крайней мере.
Я лично не считаю и никогда не считал СССР Россией.
Тем более я не считаю Россией РСФСР.
РСФСР было ублюдочным и несамостоятельным государственным образованием, призванным оформить оккупацию России коммунистами.
Вы прям цитируете Швондера

(Берегом_Реки @ 12.03.2015 - время: 16:32)
Во-вторых, и это главное. Для меня по крайней мере.
Я лично не считаю и никогда не считал СССР Россией.
Тем более я не считаю Россией РСФСР.
Организации Объединенных Наций безразлично, что Вы считаете...)


Важно то, что при краже Крыма в 2014 г. было украдено немало собственности, которая никогда не принадлежала ни России (в силу того, что с 1917 г. до 1990 г. России просто не существовало как государства), ни РСФСР (в силу того, что почти вся эта собственность создана после 1954 г.).Нет. Важно то, что никакой кражи не было, была исправлена историческая ошибка и Крым вернулся в состав России.
Я не знаю, какой страны вы гражданин, но явно не Россия.
Поэтому запомните и потомкам передайте - Крым это Россия. Был и будет.
И проверять это никому не советуем)

(ЛеРТ @ 12.03.2015 - время: 18:02)
(Берегом_Реки @ 12.03.2015 - время: 16:32)
Во-вторых, и это главное. Для меня по крайней мере.
Я лично не считаю и никогда не считал СССР Россией.
Тем более я не считаю Россией РСФСР. Организации Объединенных Наций безразлично, что Вы считаете...)
Организация Объединенных Наций считает Россию и СССР одним и тем же?



Нет. Важно то, что никакой кражи не было, была исправлена историческая ошибка и Крым вернулся в состав России.
Кто допустил эту ошибку и когда?



Поэтому запомните и потомкам передайте - Крым это Россия. Был и будет.
Такая радикальная точка зрения способствует только ослаблению России, ее распаду и передачи части страны под контроль Китая.

(Берегом_Реки @ 12.03.2015 - время: 18:09)
Такая радикальная точка зрения способствует только ослаблению России, ее распаду и передачи части страны под контроль Китая.
"Карфаген должен быть разрушен" в исполнении "берегом реки"?

Тока вот сколько не говори "халва" - во рту слаще не станет.

(Берегом_Реки @ 12.03.2015 - время: 16:32)
Н (ЛеРТ @ 12.03.2015 - время: 15:35)
(Берегом_Реки @ 12.03.2015 - время: 15:07)
РСФСР и Россия - это не одно и то же, но вопрос даже не в этом. Именно в этом)
Континуитет России, ранее РСФСР, официально признан ЕС и ООН, хотя бы на примере того что Россия заняла место СССР в ООН и Совбезе.

Если вы покопаетесь в соответствующей литературе, то вы выясните, что Российская империя, РСФСР, СССР и Российская федерация это один и тот же субъект международного права, юридически не прекращавший своего существования даже во время революций, распада и других потрясений...) Во-первых, РСФСР был частью СССР и с точки зрения формальной логики часть быть равной целому никак не может.
Во-вторых, и это главное. Для меня по крайней мере.
Я лично не считаю и никогда не считал СССР Россией.
Тем более я не считаю Россией РСФСР.
РСФСР было ублюдочным и несамостоятельным государственным образованием, призванным оформить оккупацию России коммунистами.
С распадом СССР и принятием декларации о суверенитете России, наша страна восстановила свою государственную самостоятельность, которой не имела до этого больше семидесяти лет. Да, мы получили по правопреемству кое-что от СССР (и это хорошо и замечательно - это хороший стартовый капитал для нашего молодого государства). Но СССР и Россию это не приравнивает.
В-третьих, я повторюсь.
Факт того, что у кого написано в свтдетельстве о рождении, неважен.
Важно то, что при краже Крыма в 2014 г. было украдено немало собственности, которая никогда не принадлежала ни России (в силу того, что с 1917 г. до 1990 г. России просто не существовало как государства), ни РСФСР (в силу того, что почти вся эта собственность создана после 1954 г.).
Интересная картина вырисовывается, как платить долги СССР, то Россия правоприемница, а как делить имущество того же СССР, то картина резко меняется. *РСФСР было ублюдочным и несамостоятельным государственным образованием* будьте пожалуйста поаккуратнее с выражениями, не вынуждайте *переходить на личности*, как бы не называлось государство, это моя Родина, и не только моя, за эти земли наши предки кровь проливали, нам их никто не дарил.

(Берегом_Реки @ 12.03.2015 - время: 18:09)
(ЛеРТ @ 12.03.2015 - время: 18:02)
(Берегом_Реки @ 12.03.2015 - время: 16:32)
Во-вторых, и это главное. Для меня по крайней мере.
Я лично не считаю и никогда не считал СССР Россией.
Тем более я не считаю Россией РСФСР. Организации Объединенных Наций безразлично, что Вы считаете...) Организация Объединенных Наций считает Россию и СССР одним и тем же?


Не одним и тем же, а РФ является правопреемником СССР.
Это две большие разницы.

(Берегом_Реки @ 12.03.2015 - время: 18:09)

Поэтому запомните и потомкам передайте - Крым это Россия. Был и будет.Такая радикальная точка зрения способствует только ослаблению России, ее распаду и передачи части страны под контроль Китая.
Мне очень интересно эта точка зрения. Не могли бы Вы её аргументировать? И как это по-Вашему будет происходить? Мне интересна та точка, в которой начнётся разрыв России. Почему жители Дальнего Востока например вдруг захотят отделиться от других частей России. Что ими будет руководить? Все они ненавидят Крым? И как могло бы предотвратить распад России возвращение Крыма?

(sxn3306548478 @ 12.03.2015 - время: 21:57)
Интересная картина вырисовывается, как платить долги СССР, то Россия правоприемница, а как делить имущество того же СССР, то картина резко меняется.
Вообще-то Россия получила от бывшего СССР множество имущества, например, все зарубежные посольства бывшего СССР отошли полностью России, хотя формально ведь все бывшие советские республики могли заявить на них свои права... но не заявили же... К России полностью отошли все долги не только бывшего СССР, но и перед бывшим СССР, и это очень важно. Еще много нематериального досталось России, что вообще неоценимо, например, постоянное место в Совете Безопасности ООН, с правом вето...

Я не могу жаловаться на то, что мою страну как-то обделили материально при распаде СССР, собственно на это в политическом сегменте "охранителей" даже никто не ссылается. По крайней мере, российский майдан образца 1993 г. не поднимал эту тему...


*РСФСР было ублюдочным и несамостоятельным государственным образованием* будьте пожалуйста поаккуратнее с выражениями, не вынуждайте *переходить на личности*, как бы не называлось государство, это моя Родина, и не только моя, за эти земли наши предки кровь проливали, нам их никто не дарил.
Ваша Родина - РСФСР? Наши предки проливали кровь за РСФСР? Вы уверены?

(Берегом_Реки @ 13.03.2015 - время: 00:19)
(sxn3306548478 @ 12.03.2015 - время: 21:57)
Интересная картина вырисовывается, как платить долги СССР, то Россия правоприемница, а как делить имущество того же СССР, то картина резко меняется. Вообще-то Россия получила от бывшего СССР множество имущества, например, все зарубежные посольства бывшего СССР отошли полностью России, хотя формально ведь все бывшие советские республики могли заявить на них свои права... но не заявили же...
Не заявили, потому что долги не хотели платить.Долгов на тот момент было на порядок больше, чем прибыли.

Россия выдвинула концепцию государства-продолжателя, которое полностью приняло бы на себя обязательства бывшего СССР. Это положение было поддержано решением Совета глав государств СНГ от 21 декабря 1991 г. о том, чтобы Россия "продолжила членство СССР в ООН, включая постоянное членство в Совете Безопасности, и других международных организациях". Президент России в послании от 24 декабря 1991 г. проинформировал Генерального секретаря ООН о том, что "членство Советского Союза продолжается теперь Российской Федерацией". Переход в ООН места СССР к России не потребовал никаких официальных решений Генеральной Ассамблеи или Совета Безопасности

(дамисс @ 12.03.2015 - время: 22:43)
(Берегом_Реки @ 12.03.2015 - время: 18:09)
(ЛеРТ @ 12.03.2015 - время: 18:02)
Организации Объединенных Наций безразлично, что Вы считаете...) Организация Объединенных Наций считает Россию и СССР одним и тем же?
Не одним и тем же, а РФ является правопреемником СССР.
Это две большие разницы.
Я то знаю, это вот ЛеРТ отчего-то не в курсе)))


efv

Мне очень интересно эта точка зрения. Не могли бы Вы её аргументировать?
Я аргументирую это весь топик.


И как это по-Вашему будет происходить? Мне интересна та точка, в которой начнётся разрыв России. Почему жители Дальнего Востока например вдруг захотят отделиться от других частей России. Что ими будет руководить? Все они ненавидят Крым?
Самым важным является экономика. Я тут уже писал о рекордном месячном падении реальных расходов населения в феврале 2015 г. И дальше будет только хуже. На экономику все и нанизывается - когда народу парили про #Крымнаш и вставание с колен, но при этом неплохо кормили, он хавал. А вот когда будет нищета, сказкам из телевизора уже никто не поверит. И тут - либо меняться власти, либо война всех со всеми и распад страны. Поскольку власть пока явно меняться не хочет, то остается один вариант...


И как могло бы предотвратить распад России возвращение Крыма?
Само по себе никак. Нужны значительные изменения в обществе и государстве. Но Крым во многом их символ. Если власть и люди поймут, что красть и/или пользоваться ворованным вообще-то нехорошо, это будет шаг навстречу реальности и шанс для страны...

(дамисс @ 13.03.2015 - время: 00:26)
(Берегом_Реки @ 13.03.2015 - время: 00:19)
(sxn3306548478 @ 12.03.2015 - время: 21:57)
Интересная картина вырисовывается, как платить долги СССР, то Россия правоприемница, а как делить имущество того же СССР, то картина резко меняется. Вообще-то Россия получила от бывшего СССР множество имущества, например, все зарубежные посольства бывшего СССР отошли полностью России, хотя формально ведь все бывшие советские республики могли заявить на них свои права... но не заявили же... Не заявили, потому что долги не хотели платить.
Вы прекрасно понимаете, что это ваши домыслы. Не приведя никакого официального заявления о том, почему 14 бывших советских республик не стали заявлять никаких прав на посольства и консульства бывшего СССР, долги иностранных государств перед ним, место в Совбезе ООН, и каковы при этом были их мотивы, вы просто домысливаете эти мотивы за них...

(Берегом_Реки @ 12.03.2015 - время: 17:36)

Никто ничего не крал, вернули свое и то не полностью. Чтобы утверждать такое, нужно иметь документы, что это когда-то было "своим", иначе это вранье, которому никто не поверит.

Выложите документы о том, что Крымский содовый завод, Крымский титан и множество других предприятий и объектов собственности, о которых я упоминал, когда-то были в собственности или юрисдикции России.
Если таких документов нет и никогда не было, то тогда их присвоение есть кража.
И именно так и будет расценено любыми международными судами при рассмотрении исков Украины.

Когда Крым был в составе Украины предприятия
там из украинского бюджета строились?Государственные из украинского, частные из собственного, но зарегистрированных под юрисдикцией Украины.
Покажите мне хоть одно предприятие, построенное в Крыму на деньги из российского бюджета.

Ни одного не найдете.

Поэтому их присвоение - кража, как ни крути.
Сметы на строительство и его финансирование разрабатывались Госпланом СССР. Восстанавливали после войны Украину и тем более Крым всем Союзом и строили там тоже всем Союзом. Какие предприятия были построены в Крыму с нуля из украинского бюджета , начиная с 1991?

(Xрюндель @ 12.03.2015 - время: 06:08)
(srg2003 @ 12.03.2015 - время: 01:47)
Можно конечно, например по таким критериям как население, территория, ресурсы, институты государства. Ну, тогда по большинству этих признаков РИ и РФ это раззные государства.
Территории - разные.
Разведанные ресурсы - радикально разные, показатель различается на порядки.
Институты государства - вообще странный признак, у большинства государств они примерно одинаковые, но как раз у РИ и РФ различаются сильно.
Население - очень разное по социальному составу, уровню образования и так далее. Общее - только язык. Но общий язык это вообще ни о чем. Большинство людей в мире (кроме Китая) говорят по испански. Но это не Испания..))

(srg2003 @ 12.03.2015 - время: 01:53)
А из этого оттока капитала какая часть пошла на погашение внешнего долга? Упс...
Уменьшение внешнего долга в данном случае - это и есть отток капитала.
Санкции ограничили возможность внешних заимствований, вот денюшки и утекли.
Для экономики это очень плохо. Нечему радоваться совершенно.
Территория большей частью та же ни Москва, ни Питер, ни Поволжье, ни Урал, ни Сибирь с дальним востоком никуда ни ушли, часть территорий отпала, часть прибавилась.
Я разве говорил про разведанность ресурсов? В основном ресурсы те же, что и были тысячи, а то и миллионы лет.
Население то-же, большая часть народов осталась в составе РСФСР- РФ

Сокращение задолженности плохо? Вы экономику предприятия не изучали?

(Берегом_Реки @ 11.03.2015 - время: 14:01)
(Sinnerbi @ 11.03.2015 - время: 13:41)
(roma9 @ 11.03.2015 - время: 13:25)
Прочитав сей опус, в голову лезет нетленное:
"Остапа понесло!" В незапамятные времена на факультете специальной разведки РВВДКУ нам приводили майданы в Гватемале и Иране в качестве примеров проведения спец операций. Как устраивали майдан Де Голлю в 1969, можете почитать в мемуарах сотрудников ЦРУ, которые его делали. Наверное поэтому мне просто трудно представить ход мыслей человека, считающего киевский майдан волеизъявлением народных масс. Крымский референдум при этом вы считаете, видимо, волеизъявлением народных масс.
Двойные стандарты?
Да это волеизъявление народа, что и подтвердили наблюдатели из разных стран и в соответствии со ст.1 устава ООН народ Крыма самоопределился. ваши же кричали-чемодан, вокзал, Россия, вот крымчане и уехали , со своей землей.

(Sinnerbi @ 13.03.2015 - время: 00:39)
Восстанавливали после войны Украину и тем более Крым всем Союзом и строили там тоже всем Союзом.
Поясните, пожалуйста, что значит "восстанавливали и строили всем Союзом". Финансирование велось откуда? Из бюджета СССР или бюджета Украинской ССР?



Какие предприятия были построены в Крыму с нуля из украинского бюджета , начиная с 1991?
Какие предприятия были построены в Кемеровской области с нуля из российского бюджета , начиная с 1991?
Если выяснится, что никакие, то вы станете сторонником отдать Кемеровскую область, например, Китаю, я правильно понимаю вашу логику?


О чем и речь собственно, весь топик. Все сторонники #КрымНаш в конечном счете льют воду на китайскую мельницу...

(srg2003 @ 13.03.2015 - время: 00:46)
(Берегом_Реки @ 11.03.2015 - время: 14:01)
(Sinnerbi @ 11.03.2015 - время: 13:41)
В незапамятные времена на факультете специальной разведки РВВДКУ нам приводили майданы в Гватемале и Иране в качестве примеров проведения спец операций. Как устраивали майдан Де Голлю в 1969, можете почитать в мемуарах сотрудников ЦРУ, которые его делали. Наверное поэтому мне просто трудно представить ход мыслей человека, считающего киевский майдан волеизъявлением народных масс. Крымский референдум при этом вы считаете, видимо, волеизъявлением народных масс.
Двойные стандарты? Да это волеизъявление народа, что и подтвердили наблюдатели из разных стран и в соответствии со ст.1 устава ООН народ Крыма самоопределился.
Процитируйте, пожалуйста, ст. 1 Устава ООН дословно, если вас не затруднит.

(Берегом_Реки @ 13.03.2015 - время: 00:54)
(srg2003 @ 13.03.2015 - время: 00:46)
(Берегом_Реки @ 11.03.2015 - время: 14:01)
Крымский референдум при этом вы считаете, видимо, волеизъявлением народных масс.
Двойные стандарты? Да это волеизъявление народа, что и подтвердили наблюдатели из разных стран и в соответствии со ст.1 устава ООН народ Крыма самоопределился. Процитируйте, пожалуйста, ст. 1 Устава ООН дословно, если вас не затруднит.
Не затруднит
Статья 1
Организация Объединенных Наций преследует Цели:

1. Поддерживать международный мир и безопасность и с этой целью принимать эффективные коллективные меры для предотвращения и устранения угрозы миру и подавления актов агрессии или других нарушений мира и проводить мирными средствами, в согласии с принципами справедливости и международного права, улаживание или разрешение международных споров или ситуаций, которые могут привести к нарушению мира;

2. Развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов, а также принимать другие соответствующие меры для укрепления всеобщего мира;

3. Осуществлять международное сотрудничество в разрешении международных проблем экономического, социального, культурного и гуманитарного характера и в поощрении и развитии уважения к правам человека и основным свободам для всех, без различия расы, пола, языка и религии, и

4. Быть центром для согласования действий наций в достижении этих общих целей.

(Берегом_Реки @ 13.03.2015 - время: 00:52)
Поясните, пожалуйста, что значит "восстанавливали и строили всем Союзом". Финансирование велось откуда? Из бюджета СССР или бюджета Украинской ССР?


Какие предприятия были построены в Крыму с нуля из украинского бюджета , начиная с 1991?Какие предприятия были построены в Кемеровской области с нуля из российского бюджета , начиная с 1991?
Если выяснится, что никакие, то вы станете сторонником отдать Кемеровскую область, например, Китаю, я правильно понимаю вашу логику?


О чем и речь собственно, весь топик. Все сторонники в конечном счете льют воду на китайскую мельницу...
Какой мог быть бюджет в раздолбанной войной Украине? Ясно, что это делалось силами предприятий не разрушенных войной.
При чем здесь Кемерово? Вы написали , что в Крыму что то строилось из украинского бюджета, что то на частные деньги. Я и спросил что вы имели в виду , говоря про украинский бюджет с 1991г?