"Крым наш", или экономический кризис
1. Присоединение к России Крыма дороже кризиса
59
2. Лучше чтоб не было в России кризиса и Крыма
46
3. Иное мнение
10
Всего голосов: 115
Lileo
Акула пера
3/27/2015, 9:19:39 PM
(sxn3341199884 @ 27.03.2015 - время: 19:14)
Когда пресс-секретарю начинают задавать вопросы в развитие этой строчки - она ничего не может толком сказать, потому что ничего не знает. Вообще-то пресс-секретарь обязан быть умным и образованным человеком. И уж точно обязан разбираться в географии, т.к. должен постоянно отвечать на вопросы о внешней политике США.
Конечно, если американцам пофиг на то, что весь мир их считает дебилами, это их проблемы. Но если бы у нас тот же Песков или еще кто, постоянно имеющий дело с прессой, так выставлял себя на посмешище, это воспринималось бы как позор.
Когда пресс-секретарю начинают задавать вопросы в развитие этой строчки - она ничего не может толком сказать, потому что ничего не знает. Вообще-то пресс-секретарь обязан быть умным и образованным человеком. И уж точно обязан разбираться в географии, т.к. должен постоянно отвечать на вопросы о внешней политике США.
Конечно, если американцам пофиг на то, что весь мир их считает дебилами, это их проблемы. Но если бы у нас тот же Песков или еще кто, постоянно имеющий дело с прессой, так выставлял себя на посмешище, это воспринималось бы как позор.
Плепорций
Удален 3/27/2015, 9:21:40 PM
(srg2003 @ 27.03.2015 - время: 18:56)
Такое ощущение, что Вы сами входите в число этой самой "международной общественности". Поскольку Ваша "проституированная позиция" заключается в одновременном непризнании независимости Косово и признании независисмости Крыма. Бревно в своем глазу, как всегда, не замечаем-с, уважаемый srg2003?
Некая международная общественность признала референдум на Фолклендах, референдум в Черногории, независимость Косово, в теперь озвучивает противоположную позицию? Какая-то проституированная позиция, не так ли?
Такое ощущение, что Вы сами входите в число этой самой "международной общественности". Поскольку Ваша "проституированная позиция" заключается в одновременном непризнании независимости Косово и признании независисмости Крыма. Бревно в своем глазу, как всегда, не замечаем-с, уважаемый srg2003?
srg2003
supermoderator
3/27/2015, 9:22:13 PM
(Плепорций @ 27.03.2015 - время: 18:58)
(ferrara @ 26.03.2015 - время: 22:57)
Если не хотели обстреливать жилые кварталы- то зачем обстреливали?
(ferrara @ 26.03.2015 - время: 22:57)
Действительно, в 1983г. линкор "Нью-Джерси" обстреливал не сам Бейрут, а окрестности Бейрута.
На самом деле я не увидел ни одного источника инфы даже об обстрелах окрестностей Бейрута. Не дадите пруфлинк?
Но что вы скажете о ракетно-бомбовых ударах по Белграду в 1999г., когда СССР уже не было, а ельцинская Россия была очень слаба, и "они" совсем обнаглели, не признавая уже никаких международных норм.
Я считаю их военной авантюрой и вопиющим беззаконием. Вопрос: Вы полагаете, что целью этих обстрелов были жилые кварталы? Что НАТО целенаправленно и умышленно уничтожали мирное население? Напомню, что спор начался с того, что уважаемый sxn3285789350 написал: "При этом с самолетов бомбят хижины из соломы. США вообще не воюют, они миротворствуют.... бомбежками жилых городов". Вот я и попросил привести конкретные примеры. В том смысле, что США вот именно бомбили "жилые города", а не военные объекты с неизбежными случайными попаданиями бомб в китайские посольства. Справитесь?
Если не хотели обстреливать жилые кварталы- то зачем обстреливали?
Плепорций
Удален 3/27/2015, 9:25:41 PM
(srg2003 @ 27.03.2015 - время: 19:22)
Если пьяный водила не хотел сбивать старушку на пешеходном переходе - то зачем тогда сбил?
Если не хотели обстреливать жилые кварталы- то зачем обстреливали?
Если пьяный водила не хотел сбивать старушку на пешеходном переходе - то зачем тогда сбил?
ferrara
Мастер
3/27/2015, 9:30:10 PM
(Xрюндель @ 27.03.2015 - время: 11:43)
<q>просто нелепо продолжать настаивать на вашей версии "добровольного присоединения" Крыма Россией.
Эта версия годится только для внутрироссийского употребления. И только для оболваненных телевизором россиян.</q>
Вы считаете, что только россиян оболванивают телевизором? Правда, да? А украинцев не оболванивают? И на Западе по телеку идёт объективное, совершенно не одностороннее освещение событий в Крыму и на Украине? Не кажется ли Вам, что это слишком наивное мнение?
Помните, ка всё началось на Украине, когда ситуация вышла за рамки законности? Когда незаконные «отряды самообороны» забрасывали «Беркут» бутылками с зажигательной смесью, потом в ход пошли дубинки, арматура и, наконец, огнестрельное оружие. Украинская власть в соответствии с Конституцией должна была пресечь все эти незаконные выступления и акции, пресечь очень жёстко, как это делают на свободном Западе при нападении протестующих на полицию. Но, Янукович оказался слаб и труслив… Только это совсем другая тема. Мы же говорим о СМИ.
Всё это беззаконие, творимое оппозицией, безусловно снималось на камеры, фотографировалось, фиксировалось наблюдателями. Эти кадры хорошо известны как в России, так и на Украине. А в это время мои знакомые путешествовали по Европе, и они говорил, что там, в Европе, по телеку ничего такого не показывают, кроме оголтелой антироссийской пропаганды. Не попадали в сюжеты европейских новостей и захваты "сотнями самообороны" административных зданий в центре Киева. Не попадали в эти сюжеты и факельные шествия вооруженных украинских майданных неонацистов по улицам Киева в масках, с фашистской эмблематикой и речевками "москалей на ножи", которые обвиняли во всех бедах Украины евреев и русских (заметьте, евреев и русских. Кого Вы защищаете?) Или Вы тоже, вслед за западными СМИ, скажете, что этого не было? Или Вы поддерживаете именно такое «общественное стремление украинцев в Европу»?
Но вернёмся теперь к Крыму. Жители России и, конечно же жители Крыма, наблюдали по телевизору этот беспредел, творящийся в Киеве, грубое попрание новой властью, в лице обновлённой Рады, правовых и конституционных норм, о чём западные СМИ не показывали в своих репортажах. Они не показывали, как в Раде отнимали карточки у несогласных депутатов для того, чтобы ими незаконно голосовать; они не показывали, как несогласных депутатов избивали прямо в зале, или тут же за порогом их избивала новая охрана Рады; они не показывали, как в квартирах несговорчивых депутатов появлялись вооруженные люди, они не показывали какими методами представители новой власти расправлялись с неугодными чиновниками. Наконец, Рада принимает закон о языке, который просто оскорбил крымчан, подавляющее большинство из которых русскоязычны. Что же оставалось ждать дальше? Десанта в Крым вооруженных майдановских боевиков, которые при полном одобрении новой киевской власти, должны были объяснит крымчанам, что такое равноправие и украинский порядок? Поэтому я очень хорошо понимаю чувства жителей Крыма, изъявивших почти единодушное желание выйти из состава Украины и воссоединится с Россией, с которой уже не одно столетие Крым имел дружеские и семейные связи.
Если уж Вы ссылаетесь на постановления и документы ООН, то не можете не вспомнить положение Декларации Генеральной Ассамблеи ООН "О принципах международного права" 1970 года, которое гласит: "Ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов". Особенно внимательно прочитайте последние слова. Оказывается, для соблюдения «целостности или политического единства суверенных и независимых государств» есть условие, несоблюдение которого даёт народу право на свободу и самоопределение. Понимаете, о чём я говорю?
По этой самой причине совершенно неактуален Ваш довольно нелепый вопрос-предположение:
Если жители Калининградской области добровольно решат присоединиться к Германии, жители Сибири к Китаю, а жители Камчатки к США, то вы тоже поддержите.
Для того, чтобы выдвинуть подобные требование на отсоединение от России этих территорий и присоединение их к другой державе - для этого нужны определённые обстоятельства, как то нарушения прав и свобод населения той территории, которая намеривается отсоединиться (на практике, как правило, это территории национальных меньшинств). Если бы права и свободы населения указанных Вами территорий действительно нарушались, то я первая поддержала бы их выход из состава России. Только ведь этого нет: калининградцы, жители Сибири и Камчатки такие же равноправные граждане России, как и все остальные.
<q>просто нелепо продолжать настаивать на вашей версии "добровольного присоединения" Крыма Россией.
Эта версия годится только для внутрироссийского употребления. И только для оболваненных телевизором россиян.</q>
Вы считаете, что только россиян оболванивают телевизором? Правда, да? А украинцев не оболванивают? И на Западе по телеку идёт объективное, совершенно не одностороннее освещение событий в Крыму и на Украине? Не кажется ли Вам, что это слишком наивное мнение?
Помните, ка всё началось на Украине, когда ситуация вышла за рамки законности? Когда незаконные «отряды самообороны» забрасывали «Беркут» бутылками с зажигательной смесью, потом в ход пошли дубинки, арматура и, наконец, огнестрельное оружие. Украинская власть в соответствии с Конституцией должна была пресечь все эти незаконные выступления и акции, пресечь очень жёстко, как это делают на свободном Западе при нападении протестующих на полицию. Но, Янукович оказался слаб и труслив… Только это совсем другая тема. Мы же говорим о СМИ.
Всё это беззаконие, творимое оппозицией, безусловно снималось на камеры, фотографировалось, фиксировалось наблюдателями. Эти кадры хорошо известны как в России, так и на Украине. А в это время мои знакомые путешествовали по Европе, и они говорил, что там, в Европе, по телеку ничего такого не показывают, кроме оголтелой антироссийской пропаганды. Не попадали в сюжеты европейских новостей и захваты "сотнями самообороны" административных зданий в центре Киева. Не попадали в эти сюжеты и факельные шествия вооруженных украинских майданных неонацистов по улицам Киева в масках, с фашистской эмблематикой и речевками "москалей на ножи", которые обвиняли во всех бедах Украины евреев и русских (заметьте, евреев и русских. Кого Вы защищаете?) Или Вы тоже, вслед за западными СМИ, скажете, что этого не было? Или Вы поддерживаете именно такое «общественное стремление украинцев в Европу»?
Но вернёмся теперь к Крыму. Жители России и, конечно же жители Крыма, наблюдали по телевизору этот беспредел, творящийся в Киеве, грубое попрание новой властью, в лице обновлённой Рады, правовых и конституционных норм, о чём западные СМИ не показывали в своих репортажах. Они не показывали, как в Раде отнимали карточки у несогласных депутатов для того, чтобы ими незаконно голосовать; они не показывали, как несогласных депутатов избивали прямо в зале, или тут же за порогом их избивала новая охрана Рады; они не показывали, как в квартирах несговорчивых депутатов появлялись вооруженные люди, они не показывали какими методами представители новой власти расправлялись с неугодными чиновниками. Наконец, Рада принимает закон о языке, который просто оскорбил крымчан, подавляющее большинство из которых русскоязычны. Что же оставалось ждать дальше? Десанта в Крым вооруженных майдановских боевиков, которые при полном одобрении новой киевской власти, должны были объяснит крымчанам, что такое равноправие и украинский порядок? Поэтому я очень хорошо понимаю чувства жителей Крыма, изъявивших почти единодушное желание выйти из состава Украины и воссоединится с Россией, с которой уже не одно столетие Крым имел дружеские и семейные связи.
Если уж Вы ссылаетесь на постановления и документы ООН, то не можете не вспомнить положение Декларации Генеральной Ассамблеи ООН "О принципах международного права" 1970 года, которое гласит: "Ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов". Особенно внимательно прочитайте последние слова. Оказывается, для соблюдения «целостности или политического единства суверенных и независимых государств» есть условие, несоблюдение которого даёт народу право на свободу и самоопределение. Понимаете, о чём я говорю?
По этой самой причине совершенно неактуален Ваш довольно нелепый вопрос-предположение:
Если жители Калининградской области добровольно решат присоединиться к Германии, жители Сибири к Китаю, а жители Камчатки к США, то вы тоже поддержите.
Для того, чтобы выдвинуть подобные требование на отсоединение от России этих территорий и присоединение их к другой державе - для этого нужны определённые обстоятельства, как то нарушения прав и свобод населения той территории, которая намеривается отсоединиться (на практике, как правило, это территории национальных меньшинств). Если бы права и свободы населения указанных Вами территорий действительно нарушались, то я первая поддержала бы их выход из состава России. Только ведь этого нет: калининградцы, жители Сибири и Камчатки такие же равноправные граждане России, как и все остальные.
erga
Удален 3/27/2015, 9:50:07 PM
(ferrara @ 27.03.2015 - время: 19:30)
(Xрюндель @ 27.03.2015 - время: 11:43)
<q>просто нелепо продолжать настаивать на вашей версии "добровольного присоединения" Крыма Россией.
Эта версия годится только для внутрироссийского употребления. И только для оболваненных телевизором россиян.</q> Вы считаете, что только россиян оболванивают телевизором? Правда, да? А украинцев не оболванивают? И на Западе по телеку идёт объективное, совершенно не одностороннее освещение событий в Крыму и на Украине? Не кажется ли Вам, что это слишком наивное мнение?
оболванивают. и россиян и украинцев. вам сегодня легче от этого?
на самом деле, все неудачи генералитета украины проецируемы на россиянских в погонах началников. один ареал. аналогичная жадность, некомпетентность и кумовство на постсоветском пространстве. наверное, Белоруссия исключение.
(Xрюндель @ 27.03.2015 - время: 11:43)
<q>просто нелепо продолжать настаивать на вашей версии "добровольного присоединения" Крыма Россией.
Эта версия годится только для внутрироссийского употребления. И только для оболваненных телевизором россиян.</q> Вы считаете, что только россиян оболванивают телевизором? Правда, да? А украинцев не оболванивают? И на Западе по телеку идёт объективное, совершенно не одностороннее освещение событий в Крыму и на Украине? Не кажется ли Вам, что это слишком наивное мнение?
оболванивают. и россиян и украинцев. вам сегодня легче от этого?
на самом деле, все неудачи генералитета украины проецируемы на россиянских в погонах началников. один ареал. аналогичная жадность, некомпетентность и кумовство на постсоветском пространстве. наверное, Белоруссия исключение.
ferrara
Мастер
3/27/2015, 10:11:22 PM
Нет, не легче. Только мне кажется не совсем справедливым, когда кто-то играет без правил и, вместе с тем, призывает своего оппонента играть исключительно по правилам.
avp
Акула пера
3/27/2015, 10:27:38 PM
(sxn3341199884 @ 27.03.2015 - время: 18:14)
А чего стесняться своей страны? И с Украины тут есть люди совсем не про-киевски настроенные, и паренек с канадчины, не одобряющий действия своего правительства. Я уж не говорю про граждан России, ненавидящих Путина и К.
avp
Откуда вы знаете про США? Под чьим флагом ходите?
Для личных вопросов есть ПМ.
А чего стесняться своей страны? И с Украины тут есть люди совсем не про-киевски настроенные, и паренек с канадчины, не одобряющий действия своего правительства. Я уж не говорю про граждан России, ненавидящих Путина и К.
Sorques
Удален 3/27/2015, 10:36:33 PM
(ferrara @ 27.03.2015 - время: 19:30)
Всеобщая декларация прав человека
(принята на третьей сессии Генеральной Ассамблеи ООН
резолюцией 217 А (III) от 10 декабря 1948 г.)
Преамбула.
принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать , в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения
(с)
Ее очень любили цитировать в СССР, когда майданы в разных странах третьего мира происходили.
Документы ООН сплошное противоречие...
положение Декларации Генеральной Ассамблеи ООН "О принципах международного права" 1970 года, которое гласит: "Ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов".
Всеобщая декларация прав человека
(принята на третьей сессии Генеральной Ассамблеи ООН
резолюцией 217 А (III) от 10 декабря 1948 г.)
Преамбула.
принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать , в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения
(с)
Ее очень любили цитировать в СССР, когда майданы в разных странах третьего мира происходили.
Документы ООН сплошное противоречие...
sxn3341199884
Новичок
3/27/2015, 10:57:14 PM
(ferrara @ 27.03.2015 - время: 19:30)
Ввести "зеленых человечков", это все, что для этого надо, все остальное лирика.
(Это не мое мнение, если что. Это Стрелков/Гиркин так сказал, когда отвечал на вопрос - почему в Крыму присоединились к России мирно без единого выстрела, а в Донбассе кипеш. Так и ответил - в Крыму были российские войска ("зеленые человечки"), а в Донбасс их побоялись ввести).
И на Западе по телеку идёт объективное, совершенно не одностороннее освещение событий в Крыму и на Украине? Не кажется ли Вам, что это слишком наивное мнение?
В чем вы видите необъективное и односторонее освещение западными СМИ событий в Крыму и Украине? В том, что они не дают слова сторонникам полу-тоталитарной секты свидетелей зверств украинского фашизма и свободного присоединения Крыма, к которой принадлежите и вы?
Так извините, они и шизофреникам, верящим в массовые похищения людей марсианами, тоже не дают слова.
Они не показывали, как в Раде отнимали карточки у несогласных депутатов для того, чтобы ими незаконно голосовать; они не показывали, как несогласных депутатов избивали прямо в зале, или тут же за порогом их избивала новая охрана Рады; они не показывали, как в квартирах несговорчивых депутатов появлялись вооруженные люди,
Откуда вы взяли этот бред про отбор карточек, избиения депутатов в зале и проч.? Такого даже по российскому ТВ не рассказывали.
Украинское ТВ, например, все заседания Рады, прошедшие с 21 февраля 14 г., показывало в прямом эфире на всю страну. Без купюр и склеек. Так что любой, смотревший эти трансляции, может легко установить ваше вранье.
Наконец, Рада принимает закон о языке, который просто оскорбил крымчан,
Это тоже вранье. Не закон, а законопроект, в итоге не получивший большинство голосов.
Для того, чтобы выдвинуть подобные требование на отсоединение от России этих территорий и присоединение их к другой державе - для этого нужны определённые обстоятельства,
Ввести "зеленых человечков", это все, что для этого надо, все остальное лирика.
(Это не мое мнение, если что. Это Стрелков/Гиркин так сказал, когда отвечал на вопрос - почему в Крыму присоединились к России мирно без единого выстрела, а в Донбассе кипеш. Так и ответил - в Крыму были российские войска ("зеленые человечки"), а в Донбасс их побоялись ввести).
И на Западе по телеку идёт объективное, совершенно не одностороннее освещение событий в Крыму и на Украине? Не кажется ли Вам, что это слишком наивное мнение?
В чем вы видите необъективное и односторонее освещение западными СМИ событий в Крыму и Украине? В том, что они не дают слова сторонникам полу-тоталитарной секты свидетелей зверств украинского фашизма и свободного присоединения Крыма, к которой принадлежите и вы?
Так извините, они и шизофреникам, верящим в массовые похищения людей марсианами, тоже не дают слова.
Они не показывали, как в Раде отнимали карточки у несогласных депутатов для того, чтобы ими незаконно голосовать; они не показывали, как несогласных депутатов избивали прямо в зале, или тут же за порогом их избивала новая охрана Рады; они не показывали, как в квартирах несговорчивых депутатов появлялись вооруженные люди,
Откуда вы взяли этот бред про отбор карточек, избиения депутатов в зале и проч.? Такого даже по российскому ТВ не рассказывали.
Украинское ТВ, например, все заседания Рады, прошедшие с 21 февраля 14 г., показывало в прямом эфире на всю страну. Без купюр и склеек. Так что любой, смотревший эти трансляции, может легко установить ваше вранье.
Наконец, Рада принимает закон о языке, который просто оскорбил крымчан,
Это тоже вранье. Не закон, а законопроект, в итоге не получивший большинство голосов.
LC Mark
Удален 3/27/2015, 11:32:22 PM
(sxn3341199884 @ 27.03.2015 - время: 20:57)
"Нэ так всо было. Савсэм нэ так..." (с)
О принципиальной разнице Крымского и Донбассовского сценариев здесь многократно тёрли.
Ввести "зеленых человечков", это все, что для этого надо, все остальное лирика.
(Это не мое мнение, если что. Это Стрелков/Гиркин так сказал, когда отвечал на вопрос - почему в Крыму присоединились к России мирно без единого выстрела, а в Донбассе кипеш. Так и ответил - в Крыму были российские войска ("зеленые человечки"), а в Донбасс их побоялись ввести)...
"Нэ так всо было. Савсэм нэ так..." (с)
О принципиальной разнице Крымского и Донбассовского сценариев здесь многократно тёрли.
efv
Акула пера
3/28/2015, 1:29:47 AM
(Плепорций @ 27.03.2015 - время: 19:16)
(efv @ 27.03.2015 - время: 19:12)
ну тогдa я снимaю претензии.
(efv @ 27.03.2015 - время: 19:12)
A в Хиросиме и Нaгaсaки по военным объектaм лупили? И не знaли о том что огромную мaссу мирного нaселения всенепременно зaденут?
На самом деле Хиросима с Нагасаки - детский утренник по сравнению с разрушением Дрездена. Но у меня по этому поводу с самого начала была оговорка. Прошло уже 70 лет, мир изменился, и США жилые кварталы больше не бомбят. Особенно с целью их демократизации!
ну тогдa я снимaю претензии.
Sinnerbi
Акула пера
3/28/2015, 2:52:51 AM
(erga @ 27.03.2015 - время: 17:50)
Вот посмотрите если уж совсем не в курсе. Это 1993г
https://www.youtube.com/watch?v=jH-hVFldFtQ
.
насчет ренегатов. уверен, что при развале союза, все поголовно полуостровитяне в незалежность просились.
Вот посмотрите если уж совсем не в курсе. Это 1993г
https://www.youtube.com/watch?v=jH-hVFldFtQ
Sinnerbi
Акула пера
3/28/2015, 3:10:05 AM
(Плепорций @ 27.03.2015 - время: 19:16)
Сначала просто расстреливают. Бомбят потом. Белым фосфором.
Вопреки утверждениям американцев, Эль-Фаллуджа никогда не была оплотом сторонников Саддама Хусейна. В апреле 2003 года, когда в город вошли американские войска, его жители не оказывают им ни малейшего сопротивления. Но очень скоро кровавый разгон мирной манифестации, возглавляемой религиозным лидером (от американских пуль тогда погибло 17 жителей), приведет к восстанию.
https://www.portal-credo.ru/site/?act=monitor&id=5334
Прошло уже 70 лет, мир изменился, и США жилые кварталы больше не бомбят. Особенно с целью их демократизации!
Сначала просто расстреливают. Бомбят потом. Белым фосфором.
Вопреки утверждениям американцев, Эль-Фаллуджа никогда не была оплотом сторонников Саддама Хусейна. В апреле 2003 года, когда в город вошли американские войска, его жители не оказывают им ни малейшего сопротивления. Но очень скоро кровавый разгон мирной манифестации, возглавляемой религиозным лидером (от американских пуль тогда погибло 17 жителей), приведет к восстанию.
https://www.portal-credo.ru/site/?act=monitor&id=5334
ferrara
Мастер
3/28/2015, 3:53:09 AM
(sxn3341199884 @ 27.03.2015 - время: 20:57)
(ferrara @ 27.03.2015 - время: 19:30)
<q>Для того, чтобы выдвинуть подобные требование на отсоединение от России этих территорий и присоединение их к другой державе - для этого нужны определённые обстоятельства,</q> <q>Ввести "зеленых человечков", это все, что для этого надо, все остальное лирика.
</q>
Легко писать глупости? О введении каких «зелёных человечков» на территорию России вы говорите? О военных подразделениях иностранных государств? – так это значит война со всеми вытекающими. Или вы именно о войне хотели сказать? Тогда это совсем не к месту.
(Это не мое мнение, если что. Это Стрелков/Гиркин так сказал, когда отвечал на вопрос - почему в Крыму присоединились к России мирно без единого выстрела, а в Донбассе кипеш. Так и ответил - в Крыму были российские войска ("зеленые человечки"), а в Донбасс их побоялись ввести).
Правильно: российские войска, находившиеся на территории Крыма вполне законно, были готовы защищать население полуострова от разбушевавшихся украинских националистов, поэтому они (националисты) побоялись туда сунуться. А на Донбасс сунулись, поэтому там и началась гражданская война.
В чем вы видите необъективное и односторонее освещение западными СМИ событий в Крыму и Украине? В том, что они не дают слова сторонникам полу-тоталитарной секты свидетелей зверств украинского фашизма и свободного присоединения Крыма, к которой принадлежите и вы?
Вот только не надо здесь переходить на личности и «вешать ярлыки»! Зарубите себе на носу: я пишу здесь, как гражданка России, а не как представительница какой-то, выдуманной вами, «полу тоталитарной секты».
А то, что против России развязана как экономическая, так и информационная война, это давно уже ни для кого не секрет. И не думайте, что Запад ввязался в эту войну исключительно из-за Украины - у Запада (США) совершенно другие цели, а Украина в этой войне для США всего лишь «разменная монета», расходный материал. Наступит время, и украинцы поймут это, только как бы не было поздно.
Так извините, они и шизофреникам, верящим в массовые похищения людей марсианами, тоже не дают слова.
Ну что вы ещё придумаете для «красного словца», кроме «шизофреников» и «массовых похищений людей марсианами»? При чём здесь это?
Откуда вы взяли этот бред про отбор карточек, избиения депутатов в зале и проч.? Такого даже по российскому ТВ не рассказывали.
Можно подумать, что вы денно и нощно смотрите российское ТВ, причём все каналы.
Украинское ТВ, например, все заседания Рады, прошедшие с 21 февраля 14 г., показывало в прямом эфире на всю страну. Без купюр и склеек. Так что любой, смотревший эти трансляции, может легко установить ваше вранье.
Ну, так вы и посмотрите, как на заседании Верховной Рады 8 апреля прошлого года прямо в зале избивали депутатов-коммунистов, а потом 10 апреля от депутатов коммунистов голосовали 30 человек, хотя в зале коммунистов почти не было.
Это тоже вранье. Не закон, а законопроект, в итоге не получивший большинство голосов.
Но всё же Рада 23.02.14г. большинством голосов отменила закон об основах государственной языковой политики от 3 июля 2012 года, предусматривавший возможность официального двуязычия на Украине. А это был уже очень тревожный знак для крымчан. Правда, Турчинов побоялся подписать это решение Рады. Поэтому в настоящее время закон о языках на Украине находится в подвешенном состоянии: законопроект об его отмене не подписан пока не будет принят новый закон. А каким будет этот новый закон – неизвестно.
(ferrara @ 27.03.2015 - время: 19:30)
<q>Для того, чтобы выдвинуть подобные требование на отсоединение от России этих территорий и присоединение их к другой державе - для этого нужны определённые обстоятельства,</q> <q>Ввести "зеленых человечков", это все, что для этого надо, все остальное лирика.
</q>
Легко писать глупости? О введении каких «зелёных человечков» на территорию России вы говорите? О военных подразделениях иностранных государств? – так это значит война со всеми вытекающими. Или вы именно о войне хотели сказать? Тогда это совсем не к месту.
(Это не мое мнение, если что. Это Стрелков/Гиркин так сказал, когда отвечал на вопрос - почему в Крыму присоединились к России мирно без единого выстрела, а в Донбассе кипеш. Так и ответил - в Крыму были российские войска ("зеленые человечки"), а в Донбасс их побоялись ввести).
Правильно: российские войска, находившиеся на территории Крыма вполне законно, были готовы защищать население полуострова от разбушевавшихся украинских националистов, поэтому они (националисты) побоялись туда сунуться. А на Донбасс сунулись, поэтому там и началась гражданская война.
В чем вы видите необъективное и односторонее освещение западными СМИ событий в Крыму и Украине? В том, что они не дают слова сторонникам полу-тоталитарной секты свидетелей зверств украинского фашизма и свободного присоединения Крыма, к которой принадлежите и вы?
Вот только не надо здесь переходить на личности и «вешать ярлыки»! Зарубите себе на носу: я пишу здесь, как гражданка России, а не как представительница какой-то, выдуманной вами, «полу тоталитарной секты».
А то, что против России развязана как экономическая, так и информационная война, это давно уже ни для кого не секрет. И не думайте, что Запад ввязался в эту войну исключительно из-за Украины - у Запада (США) совершенно другие цели, а Украина в этой войне для США всего лишь «разменная монета», расходный материал. Наступит время, и украинцы поймут это, только как бы не было поздно.
Так извините, они и шизофреникам, верящим в массовые похищения людей марсианами, тоже не дают слова.
Ну что вы ещё придумаете для «красного словца», кроме «шизофреников» и «массовых похищений людей марсианами»? При чём здесь это?
Откуда вы взяли этот бред про отбор карточек, избиения депутатов в зале и проч.? Такого даже по российскому ТВ не рассказывали.
Можно подумать, что вы денно и нощно смотрите российское ТВ, причём все каналы.
Украинское ТВ, например, все заседания Рады, прошедшие с 21 февраля 14 г., показывало в прямом эфире на всю страну. Без купюр и склеек. Так что любой, смотревший эти трансляции, может легко установить ваше вранье.
Ну, так вы и посмотрите, как на заседании Верховной Рады 8 апреля прошлого года прямо в зале избивали депутатов-коммунистов, а потом 10 апреля от депутатов коммунистов голосовали 30 человек, хотя в зале коммунистов почти не было.
Это тоже вранье. Не закон, а законопроект, в итоге не получивший большинство голосов.
Но всё же Рада 23.02.14г. большинством голосов отменила закон об основах государственной языковой политики от 3 июля 2012 года, предусматривавший возможность официального двуязычия на Украине. А это был уже очень тревожный знак для крымчан. Правда, Турчинов побоялся подписать это решение Рады. Поэтому в настоящее время закон о языках на Украине находится в подвешенном состоянии: законопроект об его отмене не подписан пока не будет принят новый закон. А каким будет этот новый закон – неизвестно.
srg2003
supermoderator
3/28/2015, 4:02:25 AM
(Плепорций @ 27.03.2015 - время: 19:25)
(srg2003 @ 27.03.2015 - время: 19:22)
т.е. американские командиры. наводчики, артиллеристы , летчики заступают на дежурства постоянно пьяными и не могут осознавать обстановку и контролировать свое поведение?
(srg2003 @ 27.03.2015 - время: 19:22)
Если не хотели обстреливать жилые кварталы- то зачем обстреливали?
Если пьяный водила не хотел сбивать старушку на пешеходном переходе - то зачем тогда сбил?
т.е. американские командиры. наводчики, артиллеристы , летчики заступают на дежурства постоянно пьяными и не могут осознавать обстановку и контролировать свое поведение?
ЛеРТ
Акула пера
3/28/2015, 5:59:51 AM
(sxn3341199884 @ 27.03.2015 - время: 20:57)
Откуда вы взяли этот бред про отбор карточек, избиения депутатов в зале и проч.? Такого даже по российскому ТВ не рассказывали. Дада..
И за назначение Турчинова, и за освобождение Тимошенко, и за отстранение Януковича проголосовала практически вся фракция КПУ, включая и отсутствующих в зале Симоненко, Голуба..
Карточки для голосования сами пришли в Раду, и сами проголосовали.. незаметно для всех..
К слову, а почему не провели процедуру импичмента Януковича? Положено же по Конституции Украины... и тут ею задницу вытерли, торопились ибо..)
Прямо возле Рады 22 февраля майдауны избили народного депутата от Партии Регионов Виталия Грушевского, сами регионалы говорили что им звонили и угрожали, депутата Дония били в туалете Верховной Рады два "свободовца", и обо всем этом рассказывали на российском ТВ, поэтому свидомая брехня про "мирных демонстантов", про "украинский народ, поднявшийся на борьбу с диктатором" так и не вызымела действия на россиян.... и потом подконтрольные укроСМИ начали компанию против "жуткого Киселева, который всё врет"...
А к тем, кто был неподконтролен, являлись депутаты в служебные кабинеты, и били морды, как это было с директором телеканала... вот так, с помощью кулачных боев и зарождалась "новая демократическая Украина".. тем кто против - в харю кулаком. Но это в Киеве - как никак эуропейская столица, а в Одессе по простому, без затей - загнали людей в здание и заживо сожгли.
А сейчас борьба с инакомыслием только усиливается, до 37-года остался совсем чуток... кровавому диктатору Януковичу и не снилась нынешняя "свобода слова" в Украине... например, полтора месяца назад в Верховной Раде был зарегистрирован законопроект, который позволит сажать за решетку всех, кто отрицает факт российской агрессии на Донбассе, причем внесли представители от блока Порошенко... такими темпами скоро сажать начнут за отрицание на Украине наступившего всеобщего счастья.. хмурая морда - от пяти лет лишения свободы...)
И вот спустя год появляются деятели и начинают рассказывать что все чинно-благородно..
Что тогда, что сейчас - у вас не парламент, а зверинец, и самое лучшее что умеют в Верховной Раде - махать кулаками..)
Не закон, а законопроект, в итоге не получивший большинство голосов.А это уже никого не интересовало. Верховная Рада этим законопроектом, а так же законопроектом от 24 февраля о запрете Компартии Украины четко показала вектор, в котором будет двигаться внутренняя политика Украины, а то что потом Турчинов не стал подписывать - уже никого не интересовало. Ясное дело, в Раде испугались резонанса - думали все безропотно проглотят, да уже было поздно, "процесс пошел", как говорил Михаил Сергеевич...
Откуда вы взяли этот бред про отбор карточек, избиения депутатов в зале и проч.? Такого даже по российскому ТВ не рассказывали. Дада..
И за назначение Турчинова, и за освобождение Тимошенко, и за отстранение Януковича проголосовала практически вся фракция КПУ, включая и отсутствующих в зале Симоненко, Голуба..
Карточки для голосования сами пришли в Раду, и сами проголосовали.. незаметно для всех..
К слову, а почему не провели процедуру импичмента Януковича? Положено же по Конституции Украины... и тут ею задницу вытерли, торопились ибо..)
Прямо возле Рады 22 февраля майдауны избили народного депутата от Партии Регионов Виталия Грушевского, сами регионалы говорили что им звонили и угрожали, депутата Дония били в туалете Верховной Рады два "свободовца", и обо всем этом рассказывали на российском ТВ, поэтому свидомая брехня про "мирных демонстантов", про "украинский народ, поднявшийся на борьбу с диктатором" так и не вызымела действия на россиян.... и потом подконтрольные укроСМИ начали компанию против "жуткого Киселева, который всё врет"...
А к тем, кто был неподконтролен, являлись депутаты в служебные кабинеты, и били морды, как это было с директором телеканала... вот так, с помощью кулачных боев и зарождалась "новая демократическая Украина".. тем кто против - в харю кулаком. Но это в Киеве - как никак эуропейская столица, а в Одессе по простому, без затей - загнали людей в здание и заживо сожгли.
А сейчас борьба с инакомыслием только усиливается, до 37-года остался совсем чуток... кровавому диктатору Януковичу и не снилась нынешняя "свобода слова" в Украине... например, полтора месяца назад в Верховной Раде был зарегистрирован законопроект, который позволит сажать за решетку всех, кто отрицает факт российской агрессии на Донбассе, причем внесли представители от блока Порошенко... такими темпами скоро сажать начнут за отрицание на Украине наступившего всеобщего счастья.. хмурая морда - от пяти лет лишения свободы...)
И вот спустя год появляются деятели и начинают рассказывать что все чинно-благородно..
Что тогда, что сейчас - у вас не парламент, а зверинец, и самое лучшее что умеют в Верховной Раде - махать кулаками..)
Не закон, а законопроект, в итоге не получивший большинство голосов.А это уже никого не интересовало. Верховная Рада этим законопроектом, а так же законопроектом от 24 февраля о запрете Компартии Украины четко показала вектор, в котором будет двигаться внутренняя политика Украины, а то что потом Турчинов не стал подписывать - уже никого не интересовало. Ясное дело, в Раде испугались резонанса - думали все безропотно проглотят, да уже было поздно, "процесс пошел", как говорил Михаил Сергеевич...
Малышка-Красотулька
Удален 3/28/2015, 8:36:43 AM
(Mark III @ 20.03.2015 - время: 19:02)
А что вам не ясно? Не сумели отделить мух от котлет? Все верно,
1. Россия получила массу проблем. Разве не так?
Во-первых, "не прокатило" как хотела бы Россия, чтобы мир "проглотил" и "не заметил" захвата Крыма.
Во-вторых, получила на свою голову санкции, которые будут сняты только после возврата Украине Крыма.
В-третьих, сам Крым действительно был дотационным для Украины, теперь Россия взяла на себя эту ношу.
В-четвертых, Россия, почему-то, не учла элементарного, что Крым для Украины - полуостров, а для России - остров. Соответственно и проблем для России на порядок больше, нежели чем для Украины.
В-пятых, кроме санкций для России введены конкретные санкции для Крыма.
В-шестых, "украинский" Крым принимал в сезон отдыхающих из бывшего Союза, особенно россиян, исключительно на разнице цен и тарифов. Россиян привлекали украинские цены-тарифы.
"Российский" Крым теперь не привлекателен для отдыхающих. Цены-тарифы - российские и Крым ждет участь Сочи - как пустующие курорты.
2. А Украина естественно будет стремиться вернуть Крым. По принципу: чужого не надо, своего - не отдадим.
Поскольку топик про Крым - кто может мне объяснить:
1. Патриоты Украины очень доходчиво объясняют москалям, что присоединив Крым, Россия огребла кучу проблем...
2. Только вот при этом ... хотят его вернуть ...
А что вам не ясно? Не сумели отделить мух от котлет? Все верно,
1. Россия получила массу проблем. Разве не так?
Во-первых, "не прокатило" как хотела бы Россия, чтобы мир "проглотил" и "не заметил" захвата Крыма.
Во-вторых, получила на свою голову санкции, которые будут сняты только после возврата Украине Крыма.
В-третьих, сам Крым действительно был дотационным для Украины, теперь Россия взяла на себя эту ношу.
В-четвертых, Россия, почему-то, не учла элементарного, что Крым для Украины - полуостров, а для России - остров. Соответственно и проблем для России на порядок больше, нежели чем для Украины.
В-пятых, кроме санкций для России введены конкретные санкции для Крыма.
В-шестых, "украинский" Крым принимал в сезон отдыхающих из бывшего Союза, особенно россиян, исключительно на разнице цен и тарифов. Россиян привлекали украинские цены-тарифы.
"Российский" Крым теперь не привлекателен для отдыхающих. Цены-тарифы - российские и Крым ждет участь Сочи - как пустующие курорты.
2. А Украина естественно будет стремиться вернуть Крым. По принципу: чужого не надо, своего - не отдадим.
LC Mark
Удален 3/28/2015, 10:30:49 AM
(Малышка-Красотулька @ 28.03.2015 - время: 06:36)
Многабукафф.
В этом и есть бесконечная укросущность. «Шоб було!» А шо с этим зробить не ма понятия.
А что вам не ясно? Не сумели отделить мух от котлет? Все верно,
...А Украина естественно будет стремиться вернуть Крым. По принципу: чужого не надо, своего - не отдадим.
Многабукафф.
В этом и есть бесконечная укросущность. «Шоб було!» А шо с этим зробить не ма понятия.
erga
Удален 3/28/2015, 10:45:22 AM
(Sinnerbi @ 28.03.2015 - время: 00:52)
(erga @ 27.03.2015 - время: 17:50)
.
насчет ренегатов. уверен, что при развале союза, все поголовно полуостровитяне в незалежность просились. Вот посмотрите если уж совсем не в курсе. Это 1993г дадад, побухтели и разошлись. сосуществовать четверть века с "бандеровским отребьем". плакали, рыдали и поджидали.
(erga @ 27.03.2015 - время: 17:50)
.
насчет ренегатов. уверен, что при развале союза, все поголовно полуостровитяне в незалежность просились. Вот посмотрите если уж совсем не в курсе. Это 1993г дадад, побухтели и разошлись. сосуществовать четверть века с "бандеровским отребьем". плакали, рыдали и поджидали.