"Крым наш", или экономический кризис

(ЁлыПалы @ 26.03.2015 - время: 14:10)
в отличии от кучи отчепенцев он гражданин,
который гордится своей родиной А если Родина не Великая Россия, а просто Россия, то он не будет? Будет как Вы писать слово Родина с маленькой буквы?

(mjo @ 26.03.2015 - время: 10:29)
(avp @ 25.03.2015 - время: 20:41)
Значит есть надежда на возрождение Великой России. А Вам-то это зачем? Вы политик?
Как учит нас канал РБК, ""Политика. Нет ничего важнее политики. В мире все подчинено ей."

(Xрюндель @ 26.03.2015 - время: 14:56)
(ЛеРТ @ 26.03.2015 - время: 13:41)
Где было насилие? Насильственным отторжение Крыма следует называть потому, что оно было сделано вопреки воле украинского народа.
Это было сделано по воле жителей Крыма.


Сами то как думаете, большинство жителей Украины верят в эту бредятину версию событий, пригодную исключительно для внутрироссийского употребления?Определяющим является мнение жителей Крыма, а что думают где-нибудь во Львьве или Тернополе на этот счет - не имеет значения..

(Гадский Вася @ 26.03.2015 - время: 13:54)
(Плепорций @ 25.03.2015 - время: 19:40)
(Гадский Вася @ 25.03.2015 - время: 19:37)
Не. Ну я не перестаю поражаться вашему умению врать ну просто на "голубом глазу" )))))

Шедеврально )))) А вот меня совершенно не удивляет манера моих оппонентов писать беспредметные бла-бла-бла. Привык, однако! Беспредметные бла-бпа в данном случае прилетели с вашей стороны ))))))
Япония потеряла Маньчжурию и Пескадорские острова, которые отошли вовсе не к СССР.
Гермния потеряла Эльзас и Лотарингию и тоже на в пользу СССР.

Вы настолько шедеврально не знаете историю, что бывает просто смешно ))))
И полякам от Германии достался не хилый кусочек.

(Плепорций @ 26.03.2015 - время: 14:24)
(efv @ 25.03.2015 - время: 22:17)
Вы очень скользко и обтекaемо отвечaете. Неужели нельзя прямо скaзaть "бросил пить коньяк по утрaм"? Ну тaк всё-тaки спрогнозируйте - Россия зaнимaется исключительно своими внутренними проблемaми и не зaнимaется внешней политикой. Я действительно увиливаю от ответа, но этом потому, что я никак не могу ухватить Вашу мысль и понять, какого именно прогноза Вы от меня ждете. Вы меня явно к чему-то пододвигаете, но я не могу сообразить, к чему. Может быть, Вам самому вместо повторения одного и того же туманного вопроса взять и прямо написать, что Вы думаете?
дa нет, всё очень просто. Просто здесь тaкое мнение (спрaведливое)что лучше бы Россия зaнимaлaсь своими внутренними проблемaми, чем везде совaлa свой нос и нaдо бы снaчaлa "хотелку отрaстить", то бишь экономику подтянуть, a потом думaть о внешней политике и отстaивaнии своих внешнеполитических интересов. Ну нaпример бесперспективно тягaться с Aмерикой. Вот когдa стaнем тaкими же сильными, вот тогдa...Вот я и предлaгaю предстaвить что Россия зaнимaется исключительно своими внутренними проблемaми, a кресло предстaвителя России в ООН (ну и во всяких ПAСЕ и прочих) стоит пустым. "Хотите бомбить Сирию-пожaлуйстa, бомбите Ирaк - дa рaди богa!". Вот Вaш взляд?

Я вот кстaти совершенно уверен что тёрки с Укрaиной были бы и без Крымa. И врaгом онa былa бы всё рaвно. Я это ещё двaдцaть лет нaзaд предчувствовaл.

(efv @ 26.03.2015 - время: 15:35)
Я вот кстaти совершенно уверен что тёрки с Укрaиной были бы и без Крымa. И врaгом онa былa бы всё рaвно. Я это ещё двaдцaть лет нaзaд предчувствовaл. Много томов назад писал уже. Игрушка(авиасимулятор) Фланкер (Су-27) была выпущена британской компанией еще в 90-х. Я в нее впервые поиграл году в 96 примерно. Но это не важно. Важно другое. Сценарием этой игрухи был конфликт меду Россией и Украиной за Крым.

(Xрюндель @ 26.03.2015 - время: 15:28)
(ЛеРТ @ 26.03.2015 - время: 15:13)
Определяющим является мнение жителей Крыма, а что думают где-нибудь во Львьве или Тернополе на этот счет - не имеет значения.. Вы автоматически повторяете одни и те же телевизионные агитки, упуская из виду тему разговора.
Речь шла о том, что для Украины Россия теперь стала враг номер один после аннексии Крыма.
А раньше в пантеоне врагов Украины Россия была на каком месте?

(srg2003 @ 26.03.2015 - время: 01:12)
не нужно так перевирать историю- у Германии отнимали Эльзас и Лотарингию, Данциг, Бреслау, Судеты. Это все Сталин в СССР отобрал??? А Вы знаете историю? У меня не сложилось такого впечатления. Эльзас и Лотарингия всегда были спорными территориями, и говорить об однозначном праве Германии на них не приходится. Напомню, что контроль над ними Франция вернула себе в результате Версальского мирного договора в 1918 году, потом Германия эти земли оккупировала в 1940 году после поражения Франции, и снова потеряла после поражения в войне. Вы рискуете назвать это аннексией и присоединением чужой территории? Данциг был вольным городом и был оккупирован Германией. Что касается бывшей столицы Польши Вроцлава, то Вы считаете и ее тоже исконно немецкой территорией? Про Судеты так и вовсе смешно - их "добровольное" присоединение к Германии в 1938 году давно стало притчей во языцех.

Предлагаю сравнить это со сталинской аннексией Восточной Пруссии, к которой ни Россия, ни СССР никогда не имели никакого отношения!


(Гадский Вася @ 26.03.2015 - время: 13:54)
Беспредметные бла-бпа в данном случае прилетели с вашей стороны ))))))
Япония потеряла Маньчжурию и Пескадорские острова, которые отошли вовсе не к СССР.
Гермния потеряла Эльзас и Лотарингию и тоже на в пользу СССР.
Япония потеряла то, что она оккупировала, и что ей никогда не принадлежало. Включая юг Сахалина, Маньчжурию, Пескадорские острова, Тайвань и много чего еще.
Вы настолько шедеврально не знаете историю, что бывает просто смешно )))) Ох, не Вам меня учить истории! Особенно меня позабавило, как Вы упомянули о якобы оттяпывании от Японии нескольких островков чуть к западу от Тайваня, но забыли про сам Тайвань! А он, между тем, был оккупирован Японией вместе с Тэньху (они же Пескадоры) по итогам японо-китайской войны 1894-95 гг, и освобожден от японской оккупации по итогам 2 мировой. Ну где уж Вам знать такие тонкости! Для этого надо читать многабукф, чего Вы явно не любите!

(Sea Harrier @ 26.03.2015 - время: 09:10)
Г. Москва, библиотека имени Ленина, подшивки за 83-84 года, газет Правда, Известия, Труд.... Архив гостелерадио, записи программ Время, Международная панорама... Ну, то есть, фактов у Вас нет. Есть только отсылки к неким бумажным источникам родом из совковой пропаганды. И то - те, что нельзя проверить. Впрочем, я скажу вот что: я всё это дело помню. Помню репортажи по ТВ, "Международную панораму", советскую прессу, где говорилось о якобы обстрелах Бейрута из пушек американского линкора. Когда Вы об этом написали, я решил уточнить в Сети, внутренне ожидая, что подтверждение найдется! Однако - увы. Никаких реальных фактов обнаружить не удалось. Даже упоминаний нигде нет! И я сделал вывод, что обстрел американцами Бейрута - это утка советской пропаганды, не первая и не единственная.


(ЛеРТ @ 26.03.2015 - время: 15:13)
Это было сделано по воле жителей Крыма. Интересно - а независимость Косово Вы тоже поддерживаете?


(efv @ 26.03.2015 - время: 15:29)
дa нет, всё очень просто. Просто здесь тaкое мнение (спрaведливое)что лучше бы Россия зaнимaлaсь своими внутренними проблемaми, чем везде совaлa свой нос и нaдо бы снaчaлa "хотелку отрaстить", то бишь экономику подтянуть, a потом думaть о внешней политике и отстaивaнии своих внешнеполитических интересов. Ну нaпример бесперспективно тягaться с Aмерикой. Вот когдa стaнем тaкими же сильными, вот тогдa...Вот я и предлaгaю предстaвить что Россия зaнимaется исключительно своими внутренними проблемaми, a кресло предстaвителя России в ООН (ну и во всяких ПAСЕ и прочих) стоит пустым. "Хотите бомбить Сирию-пожaлуйстa, бомбите Ирaк - дa рaди богa!". Вот Вaш взляд? На мой взгляд, Россия никому не мешает, если голосует в СовБезе против бомбежек Сирии или Ирака. Россия составляла оппозицию США и при Ельцине, и при Путине, и вообще оппозиции у США и без России достаточно - это и Китай в первую очередь, и иногда Германия, Франция, Турция и кое-кто еще. И ничего - к крупным ссорам это никогда не приводит! У России начались серьезные проблемы с США только тогда, когда Россия начала себя вести как агрессивный империалистический хищник. И когда говорят про "совать свой нос" имеют в виду именно и конкретно имперские притязания России, а не наличие у нее внешней политики вообще.

(Плепорций @ 26.03.2015 - время: 16:30)
Ну, то есть, фактов у Вас нет. Есть только отсылки к неким бумажным источникам родом из совковой пропаганды. И то - те, что нельзя проверить. Впрочем, я скажу вот что: я всё это дело помню. Помню репортажи по ТВ, "Международную панораму", советскую прессу, где говорилось о якобы обстрелах Бейрута из пушек американского линкора. Когда Вы об этом написали, я решил уточнить в Сети, внутренне ожидая, что подтверждение найдется! Однако - увы. Никаких реальных фактов обнаружить не удалось. Даже упоминаний нигде нет! И я сделал вывод, что обстрел американцами Бейрута - это утка советской пропаганды, не первая и не единственная.


Вы точно так же не можете привести тех данных которые я, восприму как доказательство того, что не обстреливали. Вы же поверите только ссылке на госдеп.

Ленинка-публичная библиотека и не закрытый спецхран, так что вы вполне себе можете туда сходить и почитать.

Ну а про то, что каких то боевиков там обстреляли вам не кажется, что это госдеповская пропаганда?

(Плепорций @ 26.03.2015 - время: 16:30)
На мой взгляд, Россия никому не мешает, если голосует в СовБезе против бомбежек Сирии или Ирака. Россия составляла оппозицию США и при Ельцине, и при Путине, и вообще оппозиции у США и без России достаточно - это и Китай в первую очередь, и иногда Германия, Франция, Турция и кое-кто еще. И ничего - к крупным ссорам это никогда не приводит! У России начались серьезные проблемы с США только тогда, когда Россия начала себя вести как агрессивный империалистический хищник. И когда говорят про "совать свой нос" имеют в виду именно и конкретно имперские притязания России, а не наличие у нее внешней политики вообще. Бляхин-Мухин! Я уже зaкипaю кaк электрический чaйник. Вопрос-то - Россия не ведёт себя кaк империaлистический хищник. Онa себя вообще никaк не ведёт. Онa зaнимaется исключительно своими делaми! Вы же нaписaди про Гермaнию, что они зaсучили рукaвa и принялись рaботaть. Тaк понятно или ещё нaписaть?
A россияне, зaбыли про величие, имперскость и прочее.
A в Совбезе стоит тaбличкa "Россия воздержaлaсь". И пустой стул.
Ну или ещё короче - нужнa ли вообще России внешняя политикa? Ведь были временa, когдa нa реaкцию России не обрaщaли внимaния.(во временa Косово)

(Sea Harrier @ 26.03.2015 - время: 16:44)
Вы точно так же не можете привести тех данных которые я, восприму как доказательство того, что не обстреливали. Вы завтра заявите, что Штаты обстреляли Мухосранск, а в ответ на мое недоумение напишите: докажите, что не обстреляли! Может быть, хватит демагогии?
Вы же поверите только ссылке на госдеп. Необязательно! Приведите хоть какую-нибудь ссылку. Сможете?
Ленинка-публичная библиотека и не закрытый спецхран, так что вы вполне себе можете туда сходить и почитать. Я в тысячный раз удивляюсь: почему мне для обоснования своей позиции всегда достаточно открытых и доступных источников информации в Сети? Почему мои оппоненты вечно ссылаются на черт знает что?
Ну а про то, что каких то боевиков там обстреляли вам не кажется, что это госдеповская пропаганда? Может быть. Вот только я думаю, что Сеть не состоит нацело из штатовской пропаганды, и такое событие, как обстрел из американских 406 мм орудий мирного города Бейрут обязательно оставило бы свой след в Интернете! Ан нет. Из чего я и сделал вывод: фуфло. Но для Вас, похоже, такие умозаключения слишком сложны...

(efv @ 26.03.2015 - время: 16:58)
Бляхин-Мухин! Я уже зaкипaю кaк электрический чaйник. Вопрос-то - Россия не ведёт себя кaк империaлистический хищник. Онa себя вообще никaк не ведёт. Онa зaнимaется исключительно своими делaми! Вы же нaписaди про Гермaнию, что они зaсучили рукaвa и принялись рaботaть. Тaк понятно или ещё нaписaть? A россияне, зaбыли про величие, имперскость и прочее. A в Совбезе стоит тaбличкa "Россия воздержaлaсь". И пустой стул. Я же писал: в СовБезе не стоит пустой стул с табличкой "Германия воздержалась". Перед началом второй иракской войны Германия в СовБезе отнюдь не воздерживалась!
Ну или ещё короче - нужнa ли вообще России внешняя политикa? Ведь были временa, когдa нa реaкцию России не обрaщaли внимaния.(во временa Косово) Ну конечно, России нужна внешняя политика! Вот только не такая, по которой Россия навязывала бы свою волю другим государствам. Например, по вопросу Косово. Вы это называете "не обращали внимания"?

(Xрюндель @ 26.03.2015 - время: 15:28)
Вы автоматически повторяете одни и те же телевизионные агитки, упуская из виду тему разговора.
Речь шла о том, что для Украины Россия теперь стала враг номер один после аннексии Крыма.
А в какие сказки про "добровольность" верят при этом жители России, для украинцев значения не имеет.
Они видят это совершенно иначе, как и подавляющее большинство стран членов ООН.
А Крым то сам пустыня што ли? Там людей нет? Во что верят жители самого Крыма? Только не пишите мне про телевизионные агитки. Я был на площади Нахимова неделю назад и видел во что они верят своими глазами.

(Плепорций @ 26.03.2015 - время: 16:14)
(srg2003 @ 26.03.2015 - время: 01:12)
не нужно так перевирать историю- у Германии отнимали Эльзас и Лотарингию, Данциг, Бреслау, Судеты. Это все Сталин в СССР отобрал??? А Вы знаете историю? У меня не сложилось такого впечатления. Эльзас и Лотарингия всегда были спорными территориями, и говорить об однозначном праве Германии на них не приходится. Напомню, что контроль над ними Франция вернула себе в результате Версальского мирного договора в 1918 году, потом Германия эти земли оккупировала в 1940 году после поражения Франции, и снова потеряла после поражения в войне. Вы рискуете назвать это аннексией и присоединением чужой территории? Данциг был вольным городом и был оккупирован Германией. Что касается бывшей столицы Польши Вроцлава, то Вы считаете и ее тоже исконно немецкой территорией? Про Судеты так и вовсе смешно - их "добровольное" присоединение к Германии в 1938 году давно стало притчей во языцех.

Предлагаю сравнить это со сталинской аннексией Восточной Пруссии, к которой ни Россия, ни СССР никогда не имели никакого отношения!

(Гадский Вася @ 26.03.2015 - время: 13:54)
Беспредметные бла-бпа в данном случае прилетели с вашей стороны ))))))
Япония потеряла Маньчжурию и Пескадорские острова, которые отошли вовсе не к СССР.
Гермния потеряла Эльзас и Лотарингию и тоже на в пользу СССР.Япония потеряла то, что она оккупировала, и что ей никогда не принадлежало. Включая юг Сахалина, Маньчжурию, Пескадорские острова, Тайвань и много чего еще.
Вы настолько шедеврально не знаете историю, что бывает просто смешно )))) Ох, не Вам меня учить истории! Особенно меня позабавило, как Вы упомянули о якобы оттяпывании от Японии нескольких островков чуть к западу от Тайваня, но забыли про сам Тайвань! А он, между тем, был оккупирован Японией вместе с Тэньху (они же Пескадоры) по итогам японо-китайской войны 1894-95 гг, и освобожден от японской оккупации по итогам 2 мировой. Ну где уж Вам знать такие тонкости! Для этого надо читать многабукф, чего Вы явно не любите!
По крайней мере исторические факты, что у Германии в 20 веке 2 раза аннексировали территории я знаю)) И когда Вас поймали на вранье или на незнании очевидных фактов- уже поздно влиять и пытаться подменять тезисы дискуссии. Правовым основанием аннексии было не "восстановление исторической справедливости", а соглашения стран-победительниц в войне. Аналогичные примеры были и по Чехословакии, когда в ходе Мюнхенского сговора, даже без войны Германия, Италия, Англия, Франция приняли решение об аннексии Судетской области и таких примеров в истории Европы только в 20 веке десятки.

(Xрюндель @ 26.03.2015 - время: 10:31)
(srg2003 @ 26.03.2015 - время: 01:03)
Вы публичные угрозы в отношении Украины или объявление "санкций" слышали ? Я нет, слышны только посреднические усилив Минских переговорах и гуманитарная помощь Публичных угроз в отношении Украины со стороны России действительно не припомню.
Зато имела место аннексия Крыма, насильственное отторжение части территории Украины.
Это гораздо более существенный повод, чем угрозы, объявить Россию врагом номер один для Украины.


Включите разум- печать листовок, флагов, баннеров стоит денег или они на деревьях растут? Кормить каждый день многотысячную толпу стоит денег или на Крещатике хватает зимой подножного корма? Подготовка, обучение, вооружение боевиков стоит денег? или все бесплатно?
Прошлой зимой мне украинцы называли тарифы- 200 гривен в день для массовки и 500 боевикам? все врут?
Но с чего вы решили, что это дело рук США? Просто потому, что сильно не любите Америку?
Для США конфликт на Украине не выгоден ни разу.
К примеру, снижение курса евро уже принесло штатам многомиллиардные убытки.

А вот выгоды для России на тот момент вполне просматривались.
Аннексии это не просто красивое слово, это юридическое понятие, которое имеет свои характеристики. Вы их так и не раскрыли и не обосновали. Факт волеизъявления легитимных властей АРК и народа АРК Вы опровергнуть так и не смогли. В соответствии же со ст.1 устава ООН право народа на самоопределение является одним из основополагающих, вот народ и самоопределился.
По поводу США- Вы не жили на планете Земля последние несколько лет, не видели волну переворотов устроены США, не видели Нуланд и других высокопоставленных политиков США, которые открыто и нагло поддержали антиконституционный переворот, поддержали гражданскую войну на Украине? Если США не выгоден переворот то зачем они вложили в него 5 миллиардов, зачем поддержали его? Может убытки принёс не переворот, а то, что события пошли не по плану?

27 страницц ниачём... Ну как тут не пофлудить?

Холивары равнозначны спорам типа, что вкуснее — банан или апельсин, в которых всегда найдется человек с мнением, что картошечка с селедкой, да под водочку — лучше!!!