Канонизировать Сталина!

(mjo @ 07.03.2011 - время: 02:13) (Gawrilla @ 07.03.2011 - время: 02:05) Не знаю, лучше Китай или хуже.
Но китайскую элиту Западу купить/обмануть не удалось.
Хотя страна была победней нашей.
Мы сейчас о Сталине говорим, или где?
Учитель кладет на стол кирпич и спрашивает:
-Дети, о чем вы думаете, глядя на этот кирпич?
- Как много больниц можно построить из этого кирпича!
- Как много школ и детских садов!
- О бабах!
- Вовочка, ну какая же связь между кирпичом и бабами?!
- Никакой! Я всегда о них думаю.

(mjo @ 07.03.2011 - время: 02:13) (Gawrilla @ 07.03.2011 - время: 02:05) Не знаю, лучше Китай или хуже.
Но китайскую элиту Западу купить/обмануть не удалось.
Хотя страна была победней нашей.
Мы сейчас о Сталине говорим, или где?
А то!
Беспросветная гениальность великого вождя и лучшего друга фискультурников в краткий миг просветления советско-китайских отношений сумела таки настолько просветлить китайских товарищей, что они до сих пор, икая от благодарности, не смеют продаться гнилостно-буржуазному Западу.

(mjo @ 07.03.2011 - время: 00:11)



Для начала он мог и должен был не допустить разгрома в первые дни войны. Для этого можно было хотя бы перевести войска, и в первую очередь авиацию, в состояние полной боевой готовности за неделю до даты, которую ему сообщали. Но это только одна мера, которая лежит на поверхности.




Если Вы до сих пор под впечатлением фильма "Кто Вы доктор Зорге?" ?, то напрасно-
В июне 2001 года в редакции «Красной Звезды» состоялся «круглый стол», посвященный 60-летию начала Великой Отечественной войны, в ходе которого сотрудник пресс-бюро Службы внешней разведки полковник Владимир Карпов сделал следующее признание:
«Благодаря утечке информации распространялись слухи, доходили до руководства в виде донесений о том, что Германия нападёт на Советский Союз 15 апреля, 1, 15, 20 мая, 15 июня... Эти дни наступали, а война не начиналась. Ведь и Рихард Зорге называл несколько сроков, которые не подтвердились.

— Разве так? Ещё в 60-е годы опубликована телеграмма «Рамзая» с предупреждением: война начнётся 22 июня... После этого и говорилось: «Зорге точно назвал дату».

Карпов: К сожалению, это фальшивка, появившаяся в хрущёвские времена. Разведка не назвала точной даты, не сказали однозначно, что война начнётся 22 июня»{653}. Не прекращать НЭП. Да , наверное это могло помочь в создании к 41 году могучей конницы.
Остальные ваши пункты обвинений -предложений к Сталину из области пьяных рассуждений либералов-интеллектуалов .
Хотелось бы задать вопрос :какие пункты вашей программы не выполнили страны Европы , оказавшиеся все равно под Гитлером?
А вина Сталина есть, и ошибки были . К сожалению он не был Богом.

(mjo @ 07.03.2011 - время: 00:11)
2. Объявить СССР правопреемником России и признать долги перед Западом. Договориться об реструктуризации долгов.
3. Объявить о выплате компенсации бывшим владельцам за национализированные предприятия. Т.е. сделать их акционерами.
4. Разрешить иностранным предприятиям разрабатывать наши природные ресурсы за определенную долю.
5. Разрешить в России строить предприятия иностранным фирмам с долевым участием в прибыли.

и т.д. Т.е. сделать Запад, или его часть заинтересованным в развитии России. Но это тоже только то, что лежит на поверхности.

И кто от всего этого получит пользу, а кто вред? Запад или Россия? Что у нас, людей в стране не хватало самим разрабатывать и добывать ресурсы, строить предприятия. А на крупных стройках типа ДнепроГЭС и так нам оказывали помощь многие американские специалисты, что спасало их от тягот депрессии. Про долевое участие вообще смешно. Форма собственности это не принимала в принципе.

(mjo @ 07.03.2011 - время: 01:58) Китаю Запад "разрешает" развиваться. Чем он лучше или хуже России?
Да. стал вкладывать инвестиции в начала 90-х, распалась мировая система колониализма и грабить колонии напрямую уже не удавалось, пришлось перейти от прямого насилия к насилию экономическому. А мы говорим про 30-е годы и про отношения тогдашней западной элиты к СССР. Черчилль об этом очень ясно выражался

(JFK2006 @ 06.03.2011 - время: 13:25) Вы ничего не добьётесь от этих людей. Они свято верят, что лагеря, репрессии, всё это придумал Солженицын дабы очернить светлый лик великого вождя.

Бесполезно требовать аргументов от тех, кто свято верит.
Если сложить все жертвы в солженицынском Архипелаге, то "кровавый маньяк Сталин" задушегубил 160 000 000 людей.
Давайте отключим веру разогретую пропагандой, и достанем с полки каплю разума. Ответим для себя честно на классические вопросы: "кому выгодно?" "куда идём?" и "что есть истина?"

(Odesssa @ 07.03.2011 - время: 14:41) Если сложить все жертвы в солженицынском Архипелаге, то "кровавый маньяк Сталин" задушегубил 160 000 000 людей.

Это Вы чего-то мало взяли. Надо говорить не менее чем о 300-400 миллионов жизней, загубленных проклятыми коммунистами в СССР. Только и делали, что ежедневно расстреливали по 50-100 тысяч, никак не меньше. И так вплоть до прихода Горбачева

(Odesssa @ 07.03.2011 - время: 14:41) Давайте отключим веру разогретую пропагандой, и достанем с полки каплю разума. Ответим для себя честно на классические вопросы: "кому выгодно?" "куда идём?" и "что есть истина?"
я верю своим предкам. мне они врать не будут. мой разум и разум моих предков не пылится на полках. если кто то хочет повторения репрессий, это как раз сторонники Сталина, а то, что репрессии были никто не отрицает. и репрессии не обоснованные.
куда идет наша страна я не знаю, но ничего хорошего впереди не вижу.
и вообще я не понимаю, что движет людьми, которые хотят вернуть сталинский режим.

(Odesssa @ 07.03.2011 - время: 14:41) (JFK2006 @ 06.03.2011 - время: 13:25) Вы ничего не добьётесь от этих людей. Они свято верят, что лагеря, репрессии, всё это придумал Солженицын дабы очернить светлый лик великого вождя.

Бесполезно требовать аргументов от тех, кто свято верит.
Если сложить все жертвы в солженицынском Архипелаге, то "кровавый маньяк Сталин" задушегубил 160 000 000 людей.
Давайте отключим веру разогретую пропагандой, и достанем с полки каплю разума. Ответим для себя честно на классические вопросы: "кому выгодно?" "куда идём?" и "что есть истина?"
Давайте отключим веру разогретую пропагандой. Давайте!
Только давайте не будем отключать чувство юмора и здравый смысл.

По сути дела то, что я хочу сказать, уже сказал lozdok ( ).

Репрессии были. И это - факт. И были они необоснованные, незаконные, преступные.

Пиночета привлекли к ответственности за пару тысяч уничтоженных. (Странное дело! За что его так не любили в СССР?)

Мы о чём спорим? О количестве репрессированных? А оно имеет принципиальное значение?

(lozdok @ 07.03.2011 - время: 20:29) и вообще я не понимаю, что движет людьми, которые хотят вернуть сталинский режим.
Таких людей, как я писал вчера только по результатам одного голосования набралось более 70% и с каждым годом число почитателей Сталина в России продолжает увеличиваться. Как Вы думаете, в чем же здесь дело?


Репрессии были. И это - факт. И были они необоснованные, незаконные, преступные.


Да как сказать, что необоснованные. Как показала история после смерти Сталина, кое-где еще остались недобитые троцкисты, не всех искоренили в 1937-38

(RAR92 @ 07.03.2011 - время: 21:00) Да как сказать, что необоснованные. Как показала история после смерти Сталина, кое-где еще остались недобитые троцкисты, не всех искоренили в 1937-38
Это Вы о чём? Шутить пытаетесь?

(JFK2006 @ 07.03.2011 - время: 21:15) Это Вы о чём? Шутить пытаетесь?
Это я о Хрущеве, который со своим докладом на ХХ съезде партии хотел свалить Маленкова, а на самом деле нанес колоссальный вред СССР. А что было бы с СССР после марта 1953, останься в политике Зиновьев, Каменев и т.д., догадаться нетрудно

(muse 55 @ 07.03.2011 - время: 11:59) Если Вы до сих пор под впечатлением фильма "Кто Вы доктор Зорге?" ?, то напрасно-
В июне 2001 года в редакции «Красной Звезды» состоялся «круглый стол», посвященный 60-летию начала Великой Отечественной войны, в ходе которого сотрудник пресс-бюро Службы внешней разведки полковник Владимир Карпов сделал следующее признание:
«Благодаря утечке информации распространялись слухи, доходили до руководства в виде донесений о том, что Германия нападёт на Советский Союз 15 апреля, 1, 15, 20 мая, 15 июня... Эти дни наступали, а война не начиналась. Ведь и Рихард Зорге называл несколько сроков, которые не подтвердились.

— Разве так? Ещё в 60-е годы опубликована телеграмма «Рамзая» с предупреждением: война начнётся 22 июня... После этого и говорилось: «Зорге точно назвал дату».

Карпов: К сожалению, это фальшивка, появившаяся в хрущёвские времена. Разведка не назвала точной даты, не сказали однозначно, что война начнётся 22 июня»{653}.



Пусть даты были не точны. Но то, что Германия сосредотачивает силы на границе никто не видел?! Включите мозги, наконец! Сталин запретил провоцировать немцев, как будто такие события вообще могут начаться по провокации!!!. Где великая мудрость великого вождя? Что мешало держать войска в готовности в течение года, наконец, просто по докладам пограничников? А они докладывали. Где была разведка? Трахнуть по башке Троцкого аж в Южной Америке у них хватило интеллекта, а отслеживать намерения вероятного противника перед самой войной - фиг вам! А Сталин не при чем?! Великий и могучий Гудвин!

Да , наверное это могло помочь в создании к 41 году могучей конницы.
Остальные  ваши пункты обвинений -предложений к Сталину из области пьяных рассуждений  либералов-интеллектуалов .

Это вообще могло изменить политическую ситуацию в Европе.

А что предлагают пьяные патриоты, не утруждающие себя интеллектуальными упражнениями?


А вина Сталина есть, и  ошибки были . К сожалению он не был Богом.

Это не ошибки. Это преступления, если повлекли такие жертвы.

(Crazy Ivan @ 07.03.2011 - время: 12:16) И кто от всего этого получит пользу, а кто вред? Запад или Россия? Что у нас, людей в стране не хватало самим разрабатывать и добывать ресурсы, строить предприятия. А на крупных стройках типа ДнепроГЭС и так нам оказывали помощь многие американские специалисты, что спасало их от тягот депрессии. Про долевое участие вообще смешно. Форма собственности это не принимала в принципе.
Россия от этого безусловно получила бы пользу. Она подсадила бы Запад на свои ресурсы, как сейчас Китай подсадил всех на свою рабочую силу. Конфликтовать с Россией стало бы экономически не выгодно и отношение к Гитлеру и Германии в Европе было бы совсем другим. А форма собственности могла быть определена указом, например. Пути были. Мозгов не было.

(mjo @ 07.03.2011 - время: 22:12) Россия от этого безусловно получила бы пользу. Она подсадила бы Запад на свои ресурсы, как сейчас Китай подсадил всех на свою рабочую силу. Конфликтовать с Россией стало бы экономически не выгодно и отношение к Гитлеру и Германии в Европе было бы совсем другим. А форма собственности могла быть определена указом, например. Пути были. Мозгов не было.
Миражи всегда так прекрасны, но с годами все исчезает
Миражи - это наша жизнь...
(с) Группа "Восток"

(RAR92 @ 07.03.2011 - время: 21:22) (JFK2006 @ 07.03.2011 - время: 21:15) Это Вы о чём? Шутить пытаетесь?
Это я о Хрущеве, который со своим докладом на ХХ съезде партии хотел свалить Маленкова, а на самом деле нанес колоссальный вред СССР.
То есть Вы бы Хрущёва расстреляли бы?

(JFK2006 @ 07.03.2011 - время: 22:48) То есть Вы бы Хрущёва расстреляли бы?
Нет зачем же расстреливать. В то время такой нужды уже не было. Его надо было отправить из Москвы куда-нибудь в Туву и все.
А в качестве замены Сталину после его смерти, Маленков мне видится гораздо лучшей кандидатурой

Однако по всей видимости, Сталин готовил себе в качестве замены именно хозяйственника, а не партийного деятеля Пономаренко Пантелеймона Кондратьевича.

Канонизировать Сталина!
Тебя сейчас послать или по факсу?
(с) В.Вишневский.

Для серьезного изучения личности Сталина и его вклада в развитие СССР рекомендую прочитать не "творчество" Сванидзе и Волкогонова ,а вот эту книгу
grachev62.narod.ru/alexandrov/content.htm